Буду краток-забирая у Вас паспорт, Вас считают за кого ? Правильно. А теперь ответьте мне, туроператоры, турагенты, гиды .Если Вы не отдаете туристу паспорт,а он останавливает полицейского и говорит что гид забрал паспорта у всей группы, в том и у детей. Что с Вами сделают в демократической Европе ? Правильно - арестуют. Тем более за детские паспорта. И чем больше мы будем выезжать за границу таким способом, мы вряд ли когда-нибудь будем иметь возможность получать нормально спокойно без унижений визы. Я считаю туроператоры должны для себя найти другой путь остановки ухода из группы. В конце концов, я еще ни разу ни завозил паспорт в посольства после приезда.От куда они знают вернулся я или нет?
Здесь одна туристка сказала что она ездит с ксерокопией загран.паспорта. Для меня это вообще унижение.
И последнее, а как показать полицейскому паспорт (который у гида), если гид не отвечает на телефонный звонок ,и с трудом знает язык .
Пишу правду.
Поехали мы с одной из известных автобусных фирм. Шенгенских виз до этого было много, в том числе и мульти бизнес(кто знает тот поймет). Гид сказал, что паспорт только у него. Если честно - да и слава богу, хай носится и отвечает, а то в этих туристических толкучках, аля "джаконда", только и напрягаешься от переживаний за карманы. Гид же вроде относился к этому вопросу ответственно, таскал везде с собой и без присмотра не оставлял, в неотложных случаях перепоручал кому-нибудь из туристов временно подержать. Короче говоря, без паспорта, чувствуешь себя на много раскованней.
Однако, когда мы приехали в Испанию, и там надо было зависнуть на 7 дней, вопрос с паспортом поднялся. Мы решили съездить в Мадрид и соответственно для этого арендовать машину. Для аренды машины им нужен паспорт, права, кредитка. И тут наш гид начал выкаблучиваться, мол нет.
Выхода из этой ситуации два. Первый - вы запросто можете обратиться к первому попавшемуся полицейскому с просьбой "помочь" в возврате паспорта. Законы там относительно паспортов такие же, только выполняются на порядок строже. В результате чего гид сам может загреметь в полицию со всеми вытекающими. И второй, более гуманный. Мы позвонили в турфирму которая продала нам тур и попросили содействия. От туда перезвонили гиду, и тот, под большим секретом, отдал нам паспорта. Мы прекрасно съездили в Мадрид и обратно.
Вот такая вот история.
Мое мнение - если вам паспорт там не нужен, то пусть носит с собой гид, правда убедитесь, что гид вполне вменяем и ответственен.
Будут вопросы задавайте.
В этом случае могу Вам сказать только то, что:
Ваши права заканчиваются там, где Вы не можете их защитить.
Есть ещё одно понятие: права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого.
В любом случае адекватный (в смысле - нормальный) человек будет читать не только законы, а как-то адаптировать их к жизни.
И отдавать или нет паспорт гиду - вопрос явно не "гамлетовский", конечно, если какой-то член нашего общества не захочет развлекаться объясняя другому члену общества свои права, заведомо зная, что это вряд ли к чему-то приведёт.
Если прочесть паспорт, эта тема могла и не возникать.
Паспорт предъявляется, но не передаётся в пользование.
В гостиницах оформляют при вас, если нет, расписку о паспорте.
А гид и ксеракопией обойдётся, только не понятно зачем они ему вобще.
1. Посольства часто требуют предоставить паспорта всей группы на показ.
И если по возращению не будет хватать хоть одного паспорта, у турфирмы возникнут проблемы.
Именно поэтому паспорта находятся у гида, а после возвращения передаются туристам.
2. Что касается Артекса: "The rule is ment to be broken", то-бишь из любых правил бывают исключения.
Лично я в этом году нескольким туристам давала паспорта с открытым шенгеном на руки до поездки, когда у них возникла необходимость уехать по работе или вТурцию и т.п.
Все это делается при условии полной оплаты туры, расписки туриста вернуть папорт "до такого-то числа" и документального подтверждения необходимости загранпоездки.
3. Я всегда предупреждаю всех туристов о нашем правиле, они подписывают соответствующие документы, подтвержающие их осведомленность и согласие.
4. Если турист не согласен с нашим правилом, мы его не насилуем и предлагаем выбрать другой тур или другую фирму.
5. Это правило работает уже давно и себя оправдало.
Nirvana- а как насчет того, чтобы подписывать и нотариально заверять соглашение, что
1) в случае утери паспорта гидом (руководителем группы) фирма полностью покрывает расходы по восстановлению паспорта
2) фирма полностью покрывает расходы по восстановлению действующих виз в утеряном гидом паспорте (например лишь американская виза стоит 131 дол+доставка курьером паспорта)
3) полностью покрывает расходы по пребыванию человека, паспорт которого был утерян, в шенгенской зоне и возвращение его домой - в тех случаях, когда невозможно вернутся с группой
4) гид берет на себя полную ответственность за туристов, которые остались без паспортов- обязуется ждать отстающих и потерявшихся, искать в случае необходимости, всегда быть готовым объяснить полиции иностранного государства, почему турист без паспорта и кто он такой.
В этом случае турист будет чувствовать себя защищенным и спокойно доверять свой паспорт руководителю группы и не будет таких возмущенных отзывов. Да и руководитель группы будет понимать какая ответственность на нем лежит, а не рассказывать людям в автобусе- что я ни за что не ответственный и вообще что вы от меня хотите. ( Сужу по отзывам, которые прочитала на этом форуме, попадаются гиды и руководители группы, которые ведут себя таким образом)
Наталья, Вы простите, но странные вопросы. А Вы были в такой ситуации?
Бывают разные фирмы. Случаются и проходимцы.
Не хочу говорить обо всех, но с нашей компанией, даже если и случались какие-то казусы, то гид и фирма (поддерживая из Украины) всячески и по-максимуму стараются помочь, поддержать и решить конфликт.
По крайней мере, ни один турист не был брошен на произвол, оставлен тет-а-тет с полицией и по-моему ни один человек за свой счет не возвращлся.
Так что если есть реальные факты, готова обсудить. А несуществующие вопросы следует решать так же как и вопрос "А вдруг на голову свалится кирпич".
Давно за этой веткою наблюдаю. И комментарии уже где-то по этой теме писала. Поддержу два последних комментария (кроме Артекса). И добавлю от себя. Отбирая у туриста расписку, не давая ему никаких гарантий за сохранность своего паспорта, а самое главное, оставляя его в чужой стране без документа,удостоверяющего личность, не брать на себя ответственность за это: будет неправильно.
Турфирма таким образом лишь защищает себя. А туристы для них в этот момент - только "рабочий материал". Причем ВСЕ туристы. В том числе и те, кому и в голову не приходит нелегальная эмиграция.
В очередной раз напрягает еще и позиция турфирм, которые настаивают на своей правоте, совершенно точно зная, что нарушают закон. Знают и сознательно нарушают. И пытаются всех остальных убедить в своей неПРАВОТЕ.
Я знаю наперед реакцию на мой пост: не нравится условие - ищи другую фирму. Найду.
собирать паспорта нужно чтобы у меня, небыло проблем из-за того что один из группы потеряет паспорт, из-за одного балбеса будет страдать вся группа! 30-40 человек будут сидеть и ждать, срывается программа, отменяются экскурсии, и всё из-за одного идиота, я деньги плачу не для того чтобы входить в положение одного кто не хочет сдавать паспорт!
поэтому, предлагаю это условие прописывать в договоре, и если отказывается сдавать то просто не подписывать с ним договор, пусть идёт в другую фирму
Надо обязательно пройти курс боевого искусства, юриспруденции, выживания в условиях пустынь, Антарктиды и Арктики. На всякий случай, что-то, связанное с космосом! И всё такое в этом же ключе. :) А если серьёзно, вам не боязно за себя в нашей стране, насмотревшись новостей?
а screenstar выяснила все и давай по-быстрячьку жаловаться, чтоб у всех лицензию отобрали)) ХА-ХА...с кем же Вы поедите тогда?????))) Я турист...и ездила автобусными турами..так вот меня никто не нарягал, было, что паспорта брали, но кто не хотел, тот не отдавал и проблем не было...Зачем нужны им паспорта??? ну точно, чтобы не делать темные дела))) смешно))) я думаю, что никто не хочет возиться с туристом, который может его потерять!!! Представляете такую ситуацию??? Думаю это один из верных вариантов. тогда действительно вообще их отдавать туроператору в нашей стране, а ну-ка представьте че за пару недель мона натворить))) а кредитов набрать...ооооо))) ги ги...ну хоть повеселили)))))))) вообще не пойму в чем проблема, не хотите не давайте, не думаю, что кто-то отбирать у Вас его будет, ну я так думаю))а там конечно...))
Ситуация следующая.
2008год, майские праздники. Тур "Чешская сказка" вроде так. Оператор - Альянс. гид по-моему Елена, женьщина уже в возрасте, Елена Васильевна вроде, на вид ответсвенный человек.
К слову сказать, всё прошло отлично,до момента возвращения домой. Недоезжая 300-400 км до Кракова у нас ломается автобус. спустя 6-8 часов ожидания приезжает новый, мы пересаживаемся в него. На следующий день после экскурсии в соляные шахты на подъезде к границы Елена начинает раздавать паспорта и обнаруживает что не хватает 6(!!!!) паспортов. Выясняеться что их забыли в том поломанном автобусе, который стоит в том же месте, ждёт технички. Кое как договариваются с такси, тот соглашается и везёт пасспорта, которые профукала гид. Чтобы не задерживать остальных людей, мы, те самые 6 человек, принимаем решение ждать на границе, потому как если таксист не успеет , то хотя бы часть группы успеет закрыть шенген вовремя и успеет на поезд Львов-Киев. Вообщем привезли нам пасспорта где-то в 22.45. граничный переход - Краковец, в 90 км от Львова, переход только автомобильный, пешком переходить нельзя, пришлось давать 20 евро проезжему чтобы захватил зайцем с собой. Благо заранее были призваны на помощь Львовские друзья, которые уже ждали с той стороны границы. За час мы успели доехать до Львова и сесть на поезд Пшемышль-Киев - на свой поезд мы естественно опоздали, на которой, я покупал для себя и супруги билеты CВ
. + ко всему чтобы сесть на польский поезд пришлось так же дать проводнику бонус в виде 100 евро, потому как это был последний шанс попасть в Киев, где на следующий день так же пропадали билеты на поезд Киев-Донецк. По приезду пытался поговорить с Альянсом о какой-то компенсации хотя бы за опоздание на свой поезд ( стоимость билетов - более 1000 гривен на двоих), за что получил предложение о 40 евро - 280 гривен на тот момент, и претензию мол, надо было как все ( те остальные 5 человек) подождать автобус альянса, кторый в 2-3 часа ночи там же проходил и доехать до Киева.
После этого об отдаче пасспортов не может быть и речи. Не смотря на все финансовые потери , если бы не успел таксист - то поставили б просроку Шенгена и автоматом запрет на въезд на определённый период.
Простите, а работники турфирмы в посольстве что, за спасибо стоят? такие вот альтруисты? или же они зарплату получают и это входит в их обязанность? Так к чему эти разговоры,мол постойте там в очереди и т.д. ни о чём ваши заявления.
to Vadim_SW
Вы как-то странно реагируете: все время пытаетесь перевести на "скандал", да еще международный.
За то, что вы с паспортами у посольства стоите, вы деньги получаете. И не надо тут слюной брызгать. Мы деньги не на дереве стрижем, а зарабатываем. И вам даем заработать тоже. Платим за удовольствие. Только вот удовольствие не всегда получаем взамен. Ну да ладно.
По теме: вы когда парируете про паспорта в руках менеджеров у посольств, а также про нахождение паспортов в самих посольствах, то вспомните одну вещь.
Мы (туристы) в это время (когда загран.паспорта в турфирмах и в посольствах) находимся в СВОЕЙ стране, с ГРАЖДАНСКИМ паспортом, которым можем удостоверить свою личность.
Мы уже давно поняли, что ИНОГДА дешевле для собственного здоровья: отдать вам паспорта и, с надеждой в душе на лучшее, наслажаться отдыхом.
Вас не переспорить все равно.
Повторюсь: уже писала. Я ездила по Европе в автобусном туре (с одним из киевских туроператоров), с паспортом в своей собственной сумочке. Никто даже не заикнулся о том, что мне нужно его СДАТЬ ГИДУ. И в Италии тоже никто из туристов не остался.
Делайте выводы, господа.
Админ уже закрыл бы ветку, что ли. А то мусолим: из пустого в порожнее.
"Сытый" ,"голодного" никогда не поймет.
Это еще прадедушка Ленин с Марксом писали. У одних задача - заработать побольше, у других потратить меньше. А самосозниние, выробатывается только в борьбе. И если устраивает, отношение к себе, как человеку второго сорта, у которого забрали документы, поселии в клоповник, вместо хрустального замка и т.д. --- живи ТАК. А если нет ,то борись за свои права.
Каждый судит о других по себе. Если туроператор, обманывает туристов, считает что без обмана не заработаеш, то найдутся туристы которые его также кинут. Непорядочные люди всегда были, независимо от того, покупали ли они туры или их продавали.
Очень хочется, в нашей части европы, жить по законам остальной европы.
Мда, столько всего понаписали, а толку...???
Это спор без конца. Можно привести миллион примеров того, как плохие гиды теряли паспорта. И миллион примеров того, как плохие туристы теряли паспорта без помощи гидов. Куда их только не суют! Например, в мусорные пакеты, которые развешивают в автобусах... знакомые рассказывали про такой случай, когда пришлось возвращаться фиг знает куда и устраивать поиск паспорта в мусорном баке. Ужосъ :) Теперь по сути. Дело не в турфирмах и не в посольствах. Дело в репутации нашего любимого государства. Украина является одним из крупнейших поставщиков нелегальных эмигрантов в страны Европы. Потому что у нас тут далеко не всем жить хорошо. И не такая уж проблема нарисовать себе хорошую справку с места работы, если уж очень хочется свалить за бугор и там остаться. Для турфирм это фактор риска, причем серьезный. Прикиньте, что теряет турист, если у него за границей исчез загранпаспорт? Ну, будет нервотрепка, разборы на границе и т.д. На родину-то его по-любому пустят. Да, все это головная боль, испорченный отдых и т.д., но согласитесь, что любой турист из любой страны всегда рискует что-то в поездке потерять. В том числе и документы. В конечном итоге придется потратиться на оформление нового паспорта. Если повезет доказать вину гида, можно попытаться с турфирмы что-то взыскать.
Для турфирмы же не вернувшиеся туристы - это намного более серьезно, так как есть риск потерять доверие в консульстве, потерять одно из направлений и, следовательно, потерять часть бизнеса и очень серьезные деньги. Намного больше тех, что заплатит турист за новый загранпаспорт. Вот они и страхуются. И на их месте любой бы так делал. Поэтому не стоит вопить об унижении и попрании прав человека. К сожалению, вся наша украинская реальность - это полное отрицание этих прав. И если человек едет в отпуск - ему стоит попытаться отдохнуть, а не искать повод для скандала в любой мелочи. Мне как-то фиолетово, попросят у меня сдать паспорт гиду или нет. В конце концов, как кто-то тут писал, можно при надобности потребовать его обратно. А случаи разные бывают. Именно СЛУЧАИ. Поэтому закономерность вы из них не выведете и спор этот смысла не имеет.
Решила больше не писать в этой ветке. Но добавлю.
Мои знакомые - эмигранты, живущие в Германии. Носят с собой заламинированную копию паспорта. Первая встреча с полицейским: отделались предупреждением для первого раза.
Им четко и ясно объяснили: вы - иностранцы, обязаны иметь оригинал паспорта при себе.
Я вже висловлювавсь на цю тему в іншому форумі, але повторюсь. Зберігання паспорта у керівника групи вважаю доцільним. У однієї дами з нашої групи прямо в ресторані готелю в Амстердамі викрали сумочку - добре, що паспорти знаходились у гіда. При втраті паспорта гідом вся відповідальність буде лежати на ньому. Був у двох подорожах за кордоном, паспорти були у керівників - мені паспорт жодного разу потрібен не був. Кому необхідно було оформлення tax-free, паспорти видавались без ніяких проблем. Для тих, хто турбується про власну безпеку - може носити з собою паспорт громадянина України, або ксерокопію закордонного. Але, що найсмішніше (для "борців за права людини") - запис "Забороняється вилучення у громадянина паспорта..." присутній лише в Паспорті громадянина України, а в закордонному паспорті про це ні слова, так що нічого протизаконного в цьому не бачу. Зрештою, якщо на те пішло, поважаючі себе туроператори про це попереджають відразу. А для тих, хто боїться, щоб його "не продали в рабство" (є і такі), то тут і паспорт у ваших руках не допоможе (кому ви його покажете?, а захочуть, то й відберуть), хоча про такі випадки, повязані з туристами, не чув.
P.S. Щоб туристу було спокійніше, підтримую пропозицію оформлення нотаріально завіреної довіреності (чи розписки) про те, що турфірма бере ваш паспорт у свої руки.
1. В хранении паспортов у сопровождающего нет ничего криминального с морально-этической точки зрения. С многих позиций это является даже дополнительным удобством для туриста, ибо избавляет его от лишней головной боли и забот о сохранности этого самого "бесценного груза". Ибо воришки в местах скопления туристов не дремлют, сумочку с паспортом можно случайно забыть в кафе (и хорошо, если потом удастся найти). Для возможных проверок документов полицией всегда достаточно иметь ксерокопию паспорта (бывают изредка случаи, что человек случайно оказался похож на лицо, этой самой полицией разыскиваемое, - при таком раскладе необходимо показать карточку гостя отеля, на которой имеются телефоны. С помощью звонка и уточнений ситуация, как правило, быстро разрешается). При осуществлении крупных покупок с помощью кредитной карты паспорт может потребоваться. Но вместо паспорта можно использовать любой другой документ, удостоверяющий личность (т.е. с фотографией и образцом подписи), а часто хватает и ксерокопии паспорта с пояснением, что паспорт находится в сейфе отеля, например.
2. В самой идее "защититься" от возможного побега непорядочного туриста путём лишения его паспорта заложен элемент абсурда. Мы все взрослые люди и понимаем, что тот, кто решил "сбежать",- сбежит "хоть тушкой, хоть чучелом"(с) - с паспортом или без оного. Те, кто замышляет такую каверзу, наверняка продумывают свои действия наперёд и запасаются и паспортом дополнительным, и другими необходимыми документами. Об абсолютной невменяемости иностранных дипмиссий, предъявляющих туроператорам абсурдные со всех точек зрения требования в ультимативном порядке, я просто помолчу.
3. У туриста всегда есть право выбора: ехать в путешествие, принимая прописанные условия, или отказаться в случае, если эти условия неприемлемы. А вот организатору путешествия, предлагая туристу такой выбор, необходимо обязательно указать в условиях путешествия, что принимая на хранение паспорт туриста, организатор гарантирует сохранность паспорта и несёт полную АДМИНИСТРАТИВНУЮ и ФИНАНСОВУЮ ответственность перед туристом в случаях утери, повреждения или несанкционированного использования этого документа.
И тогда всем станет легче жить...
А что тут страшного, что паспорта у руководителя группы? Сам я и потерять документ могу, а вот руководитель этого не сделает. Тем более я с удовольствием отдам свой паспорт в руки ответственному человеку. Например, у нас была руководителем Лианна - так мне было за счастье, что она мой паспорт везде за собой возила!
Да, Лианна Айрапетян - наш руководитель в туре "Пражский Роман". Она просто умничка, ей можно спокойно доверить документы, она очень ответственная. У меня есть мечта еще раз с ней поехать, только не знаю, удастся ли?
Кстати, речи о том, что у туриста должен быть с собой паспорт во время прогулок в чужой стране, абсолютно необоснованны. Кто из нас каждый день, выходя из дому, берет с собой паспорт? Так же и на Западе. Если Вы не похожи внешне на Усаму бен Ладена, вряд ли полиция будет Вас останавливать, досматривать, допрашивать, проверять документы... Шансы, что у Вас потребуют паспорт в Чехии или Германии, меньше, чем в Украине или России. А если так и случится, то можно внятно по-английски сказать, в чем дело, и почему паспорт у руководителя. Все культурные люди знают английский язык. Кстати, после инцидента во Франкфурте 4 мая 2009 г. с нашим министром внутренних дел к украинцам отношение ухудшилось, и это факт.
Irica, конечно, я не ставил цель обидеть тех, кто учил в школе немецкий или французский. Просто по-немецки говорят только в 6 странах (ФРГ, Австрия, Швейцария, Люксембург, Лихтенштейн, Бельгия), а в остальных могут не понять. А по-английски вас поймут почти в любой стране. Я, наверное, просто некорректно выразился. Все культурные люди знают ИНОСТРАННЫЙ язык (English, Deutsch, Francais, Italiano...). Хотя по статистике немецким как родным владеет наибольшее число жителей ЕС (больше, чем английским).
Zinmari, не надо цепляться к словам. Правда, непонятно, зачем учить латышский, на котором 5 млн человек говорят, ну это Ваше дело - выучили и на здоровье. Просто в разные эпохи существовал язык, который (формально или неофициально) был международным. В Средние Века - латинский, в 17-19 вв. - французский, в 20 веке и сегодня - английский. Скоро, возможно, это будет китайский (или испанский, или хинди - как получится). Если Вы выучили латышский, то поверьте, английский освоите очень быстро:) Об американцах - они учат не только английский, но и иностранный. Как правило, это испанский, реже - русский или французский. Опять-таки, культурный человек должен знать иностранный язык (так считают в Европе). Если это не английский - ничего страшного в этом нет:) Ведь сколько языков ты знаешь, стольких людей ты стоишь! А если Вы знаете такие редкие языки - так это же замечательно!!!
Всего на Земле около 6000 языков, из которых 1000 - африканских, 700 - папуасских. На 40 самых распространенных мировых языках разговаривает 2/3 населения Земли.))))))))))))))) Наречие мандарин китайского языка - самый используемый язык - на нём общаются более 885 млн. человек.))))))))))))))))))))))) Испанский занимает 2-е место (332 млн.), английский - 3-е (322 млн.), а язык бенгали - 4-е (189 млн.) Русский находится на 7-м месте (170 млн.) Это справочка...так что мы не где-то там)))Breslau89 как всегда по мальчишичьи рассуждает, простим его, Марин.. но насчет старушки вы явно перекокетствовали)))) Так что учите наречие мандарин, люди!!! Кстати, прочитала в нете, что в Америке растет число людей не говорящих по английски!!!!! Шо ж нам делать-то??? Во Франции уж точно с ним делать нечего, испытано... но это для меня кайф))
Ну вот... А я ж никого обижать и не хотел... Вот к чему может привести неосторожная фраза о культурных полицейских... Zinmari: Любой язык, будь это латышский или английский, УЧАТ, чтобы потом на нем начать говорить. Можно жить в стране десятилетиями, и при этом не освоить язык.
Kokker! Приведенная Вами статистика абсолютно верна. Английский - меньше 400 млн. Но кого именно считали? Тех, для кого этот язык родной. Это британцы, большая часть американцев, новозеландцев, австралийцев, канадцев, часть населения ЮАР, Индии, Либерии и Ирландии. Где-то так и выходит (может, чуть больше 400 млн). А сколько людей знают English как второй язык (иностранный то есть)? Точных данных нет. Где-то от 500 млн до 1,5 млрд (смотря что понимать под понятием "знать язык"). А китайский, испанский - да, они обходят English по числу носителей, но не по числу говорящих и в той или иной мере знающих. Так что английский (пока еще) занимает в мире лидирующие позиции. И очень прошу, не переходите на личности!
Конечно не очень приятно, что тебя так проверяют, но что поделаешь.
Здесь одна туристка сказала что она ездит с ксерокопией загран.паспорта. Для меня это вообще унижение.
И последнее, а как показать полицейскому паспорт (который у гида), если гид не отвечает на телефонный звонок ,и с трудом знает язык .
Поехали мы с одной из известных автобусных фирм. Шенгенских виз до этого было много, в том числе и мульти бизнес(кто знает тот поймет). Гид сказал, что паспорт только у него. Если честно - да и слава богу, хай носится и отвечает, а то в этих туристических толкучках, аля "джаконда", только и напрягаешься от переживаний за карманы. Гид же вроде относился к этому вопросу ответственно, таскал везде с собой и без присмотра не оставлял, в неотложных случаях перепоручал кому-нибудь из туристов временно подержать. Короче говоря, без паспорта, чувствуешь себя на много раскованней.
Однако, когда мы приехали в Испанию, и там надо было зависнуть на 7 дней, вопрос с паспортом поднялся. Мы решили съездить в Мадрид и соответственно для этого арендовать машину. Для аренды машины им нужен паспорт, права, кредитка. И тут наш гид начал выкаблучиваться, мол нет.
Выхода из этой ситуации два. Первый - вы запросто можете обратиться к первому попавшемуся полицейскому с просьбой "помочь" в возврате паспорта. Законы там относительно паспортов такие же, только выполняются на порядок строже. В результате чего гид сам может загреметь в полицию со всеми вытекающими. И второй, более гуманный. Мы позвонили в турфирму которая продала нам тур и попросили содействия. От туда перезвонили гиду, и тот, под большим секретом, отдал нам паспорта. Мы прекрасно съездили в Мадрид и обратно.
Вот такая вот история.
Мое мнение - если вам паспорт там не нужен, то пусть носит с собой гид, правда убедитесь, что гид вполне вменяем и ответственен.
Будут вопросы задавайте.
Ваши права заканчиваются там, где Вы не можете их защитить.
Есть ещё одно понятие: права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого.
В любом случае адекватный (в смысле - нормальный) человек будет читать не только законы, а как-то адаптировать их к жизни.
И отдавать или нет паспорт гиду - вопрос явно не "гамлетовский", конечно, если какой-то член нашего общества не захочет развлекаться объясняя другому члену общества свои права, заведомо зная, что это вряд ли к чему-то приведёт.
Паспорт предъявляется, но не передаётся в пользование.
В гостиницах оформляют при вас, если нет, расписку о паспорте.
А гид и ксеракопией обойдётся, только не понятно зачем они ему вобще.
И если по возращению не будет хватать хоть одного паспорта, у турфирмы возникнут проблемы.
Именно поэтому паспорта находятся у гида, а после возвращения передаются туристам.
2. Что касается Артекса: "The rule is ment to be broken", то-бишь из любых правил бывают исключения.
Лично я в этом году нескольким туристам давала паспорта с открытым шенгеном на руки до поездки, когда у них возникла необходимость уехать по работе или вТурцию и т.п.
Все это делается при условии полной оплаты туры, расписки туриста вернуть папорт "до такого-то числа" и документального подтверждения необходимости загранпоездки.
3. Я всегда предупреждаю всех туристов о нашем правиле, они подписывают соответствующие документы, подтвержающие их осведомленность и согласие.
4. Если турист не согласен с нашим правилом, мы его не насилуем и предлагаем выбрать другой тур или другую фирму.
5. Это правило работает уже давно и себя оправдало.
1) в случае утери паспорта гидом (руководителем группы) фирма полностью покрывает расходы по восстановлению паспорта
2) фирма полностью покрывает расходы по восстановлению действующих виз в утеряном гидом паспорте (например лишь американская виза стоит 131 дол+доставка курьером паспорта)
3) полностью покрывает расходы по пребыванию человека, паспорт которого был утерян, в шенгенской зоне и возвращение его домой - в тех случаях, когда невозможно вернутся с группой
4) гид берет на себя полную ответственность за туристов, которые остались без паспортов- обязуется ждать отстающих и потерявшихся, искать в случае необходимости, всегда быть готовым объяснить полиции иностранного государства, почему турист без паспорта и кто он такой.
В этом случае турист будет чувствовать себя защищенным и спокойно доверять свой паспорт руководителю группы и не будет таких возмущенных отзывов. Да и руководитель группы будет понимать какая ответственность на нем лежит, а не рассказывать людям в автобусе- что я ни за что не ответственный и вообще что вы от меня хотите. ( Сужу по отзывам, которые прочитала на этом форуме, попадаются гиды и руководители группы, которые ведут себя таким образом)
Бывают разные фирмы. Случаются и проходимцы.
Не хочу говорить обо всех, но с нашей компанией, даже если и случались какие-то казусы, то гид и фирма (поддерживая из Украины) всячески и по-максимуму стараются помочь, поддержать и решить конфликт.
По крайней мере, ни один турист не был брошен на произвол, оставлен тет-а-тет с полицией и по-моему ни один человек за свой счет не возвращлся.
Так что если есть реальные факты, готова обсудить. А несуществующие вопросы следует решать так же как и вопрос "А вдруг на голову свалится кирпич".
Турфирма таким образом лишь защищает себя. А туристы для них в этот момент - только "рабочий материал". Причем ВСЕ туристы. В том числе и те, кому и в голову не приходит нелегальная эмиграция.
В очередной раз напрягает еще и позиция турфирм, которые настаивают на своей правоте, совершенно точно зная, что нарушают закон. Знают и сознательно нарушают. И пытаются всех остальных убедить в своей неПРАВОТЕ.
Я знаю наперед реакцию на мой пост: не нравится условие - ищи другую фирму. Найду.
поэтому, предлагаю это условие прописывать в договоре, и если отказывается сдавать то просто не подписывать с ним договор, пусть идёт в другую фирму
2008год, майские праздники. Тур "Чешская сказка" вроде так. Оператор - Альянс. гид по-моему Елена, женьщина уже в возрасте, Елена Васильевна вроде, на вид ответсвенный человек.
К слову сказать, всё прошло отлично,до момента возвращения домой. Недоезжая 300-400 км до Кракова у нас ломается автобус. спустя 6-8 часов ожидания приезжает новый, мы пересаживаемся в него. На следующий день после экскурсии в соляные шахты на подъезде к границы Елена начинает раздавать паспорта и обнаруживает что не хватает 6(!!!!) паспортов. Выясняеться что их забыли в том поломанном автобусе, который стоит в том же месте, ждёт технички. Кое как договариваются с такси, тот соглашается и везёт пасспорта, которые профукала гид. Чтобы не задерживать остальных людей, мы, те самые 6 человек, принимаем решение ждать на границе, потому как если таксист не успеет , то хотя бы часть группы успеет закрыть шенген вовремя и успеет на поезд Львов-Киев. Вообщем привезли нам пасспорта где-то в 22.45. граничный переход - Краковец, в 90 км от Львова, переход только автомобильный, пешком переходить нельзя, пришлось давать 20 евро проезжему чтобы захватил зайцем с собой. Благо заранее были призваны на помощь Львовские друзья, которые уже ждали с той стороны границы. За час мы успели доехать до Львова и сесть на поезд Пшемышль-Киев - на свой поезд мы естественно опоздали, на которой, я покупал для себя и супруги билеты CВ
. + ко всему чтобы сесть на польский поезд пришлось так же дать проводнику бонус в виде 100 евро, потому как это был последний шанс попасть в Киев, где на следующий день так же пропадали билеты на поезд Киев-Донецк. По приезду пытался поговорить с Альянсом о какой-то компенсации хотя бы за опоздание на свой поезд ( стоимость билетов - более 1000 гривен на двоих), за что получил предложение о 40 евро - 280 гривен на тот момент, и претензию мол, надо было как все ( те остальные 5 человек) подождать автобус альянса, кторый в 2-3 часа ночи там же проходил и доехать до Киева.
После этого об отдаче пасспортов не может быть и речи. Не смотря на все финансовые потери , если бы не успел таксист - то поставили б просроку Шенгена и автоматом запрет на въезд на определённый период.
Вы как-то странно реагируете: все время пытаетесь перевести на "скандал", да еще международный.
За то, что вы с паспортами у посольства стоите, вы деньги получаете. И не надо тут слюной брызгать. Мы деньги не на дереве стрижем, а зарабатываем. И вам даем заработать тоже. Платим за удовольствие. Только вот удовольствие не всегда получаем взамен. Ну да ладно.
По теме: вы когда парируете про паспорта в руках менеджеров у посольств, а также про нахождение паспортов в самих посольствах, то вспомните одну вещь.
Мы (туристы) в это время (когда загран.паспорта в турфирмах и в посольствах) находимся в СВОЕЙ стране, с ГРАЖДАНСКИМ паспортом, которым можем удостоверить свою личность.
Мы уже давно поняли, что ИНОГДА дешевле для собственного здоровья: отдать вам паспорта и, с надеждой в душе на лучшее, наслажаться отдыхом.
Вас не переспорить все равно.
Повторюсь: уже писала. Я ездила по Европе в автобусном туре (с одним из киевских туроператоров), с паспортом в своей собственной сумочке. Никто даже не заикнулся о том, что мне нужно его СДАТЬ ГИДУ. И в Италии тоже никто из туристов не остался.
Делайте выводы, господа.
Админ уже закрыл бы ветку, что ли. А то мусолим: из пустого в порожнее.
Это еще прадедушка Ленин с Марксом писали. У одних задача - заработать побольше, у других потратить меньше. А самосозниние, выробатывается только в борьбе. И если устраивает, отношение к себе, как человеку второго сорта, у которого забрали документы, поселии в клоповник, вместо хрустального замка и т.д. --- живи ТАК. А если нет ,то борись за свои права.
Очень хочется, в нашей части европы, жить по законам остальной европы.
Это спор без конца. Можно привести миллион примеров того, как плохие гиды теряли паспорта. И миллион примеров того, как плохие туристы теряли паспорта без помощи гидов. Куда их только не суют! Например, в мусорные пакеты, которые развешивают в автобусах... знакомые рассказывали про такой случай, когда пришлось возвращаться фиг знает куда и устраивать поиск паспорта в мусорном баке. Ужосъ :)
Теперь по сути. Дело не в турфирмах и не в посольствах. Дело в репутации нашего любимого государства. Украина является одним из крупнейших поставщиков нелегальных эмигрантов в страны Европы. Потому что у нас тут далеко не всем жить хорошо. И не такая уж проблема нарисовать себе хорошую справку с места работы, если уж очень хочется свалить за бугор и там остаться. Для турфирм это фактор риска, причем серьезный. Прикиньте, что теряет турист, если у него за границей исчез загранпаспорт? Ну, будет нервотрепка, разборы на границе и т.д. На родину-то его по-любому пустят. Да, все это головная боль, испорченный отдых и т.д., но согласитесь, что любой турист из любой страны всегда рискует что-то в поездке потерять. В том числе и документы. В конечном итоге придется потратиться на оформление нового паспорта. Если повезет доказать вину гида, можно попытаться с турфирмы что-то взыскать.
Для турфирмы же не вернувшиеся туристы - это намного более серьезно, так как есть риск потерять доверие в консульстве, потерять одно из направлений и, следовательно, потерять часть бизнеса и очень серьезные деньги. Намного больше тех, что заплатит турист за новый загранпаспорт. Вот они и страхуются. И на их месте любой бы так делал. Поэтому не стоит вопить об унижении и попрании прав человека. К сожалению, вся наша украинская реальность - это полное отрицание этих прав. И если человек едет в отпуск - ему стоит попытаться отдохнуть, а не искать повод для скандала в любой мелочи. Мне как-то фиолетово, попросят у меня сдать паспорт гиду или нет. В конце концов, как кто-то тут писал, можно при надобности потребовать его обратно. А случаи разные бывают. Именно СЛУЧАИ. Поэтому закономерность вы из них не выведете и спор этот смысла не имеет.
Мои знакомые - эмигранты, живущие в Германии. Носят с собой заламинированную копию паспорта. Первая встреча с полицейским: отделались предупреждением для первого раза.
Им четко и ясно объяснили: вы - иностранцы, обязаны иметь оригинал паспорта при себе.
P.S. Щоб туристу було спокійніше, підтримую пропозицію оформлення нотаріально завіреної довіреності (чи розписки) про те, що турфірма бере ваш паспорт у свої руки.
1. В хранении паспортов у сопровождающего нет ничего криминального с морально-этической точки зрения. С многих позиций это является даже дополнительным удобством для туриста, ибо избавляет его от лишней головной боли и забот о сохранности этого самого "бесценного груза". Ибо воришки в местах скопления туристов не дремлют, сумочку с паспортом можно случайно забыть в кафе (и хорошо, если потом удастся найти). Для возможных проверок документов полицией всегда достаточно иметь ксерокопию паспорта (бывают изредка случаи, что человек случайно оказался похож на лицо, этой самой полицией разыскиваемое, - при таком раскладе необходимо показать карточку гостя отеля, на которой имеются телефоны. С помощью звонка и уточнений ситуация, как правило, быстро разрешается). При осуществлении крупных покупок с помощью кредитной карты паспорт может потребоваться. Но вместо паспорта можно использовать любой другой документ, удостоверяющий личность (т.е. с фотографией и образцом подписи), а часто хватает и ксерокопии паспорта с пояснением, что паспорт находится в сейфе отеля, например.
2. В самой идее "защититься" от возможного побега непорядочного туриста путём лишения его паспорта заложен элемент абсурда. Мы все взрослые люди и понимаем, что тот, кто решил "сбежать",- сбежит "хоть тушкой, хоть чучелом"(с) - с паспортом или без оного. Те, кто замышляет такую каверзу, наверняка продумывают свои действия наперёд и запасаются и паспортом дополнительным, и другими необходимыми документами. Об абсолютной невменяемости иностранных дипмиссий, предъявляющих туроператорам абсурдные со всех точек зрения требования в ультимативном порядке, я просто помолчу.
3. У туриста всегда есть право выбора: ехать в путешествие, принимая прописанные условия, или отказаться в случае, если эти условия неприемлемы. А вот организатору путешествия, предлагая туристу такой выбор, необходимо обязательно указать в условиях путешествия, что принимая на хранение паспорт туриста, организатор гарантирует сохранность паспорта и несёт полную АДМИНИСТРАТИВНУЮ и ФИНАНСОВУЮ ответственность перед туристом в случаях утери, повреждения или несанкционированного использования этого документа.
И тогда всем станет легче жить...
Kokker! Приведенная Вами статистика абсолютно верна. Английский - меньше 400 млн. Но кого именно считали? Тех, для кого этот язык родной. Это британцы, большая часть американцев, новозеландцев, австралийцев, канадцев, часть населения ЮАР, Индии, Либерии и Ирландии. Где-то так и выходит (может, чуть больше 400 млн). А сколько людей знают English как второй язык (иностранный то есть)? Точных данных нет. Где-то от 500 млн до 1,5 млрд (смотря что понимать под понятием "знать язык"). А китайский, испанский - да, они обходят English по числу носителей, но не по числу говорящих и в той или иной мере знающих. Так что английский (пока еще) занимает в мире лидирующие позиции. И очень прошу, не переходите на личности!