Пожалуйста, постарайтесь не относиться к людям, которых не знаете, и которые не разделяют Ваше мнение, предвзято.
Мол, v.solodovnik – "начинающая турфирма с гонораром и без обязательств", DIMONITO непонятно почему не отвечает, отзыв один (хоть их там три), биография не опубликована и т. д.
По поводу мест, которые я посетил. Скажите, если я, к примеру, не был в парижском Disneyland'е – значит ли это, что я не смогу расписать оптимальный способ проезда туда и купить для туриста билеты дешевле, чем они продаются в кассе?!
Если Вы заказываете услугу проезда на такси, – Вы уверены, что таксист когда-либо ездил по данному адресу?!
для ELENA_PR
все-таки не делать туристического гуру из одного человека
Елена!
Я никогда никому не говорил, что всё, сказанное мной – истина в последней инстанции.
Наоборот, – всем туристам перед поездкой говорю, чтоб как можно больше общались с местными людьми, чтоб читали информацию о местах, куда едут.
Перед поездкой я даю информацию про основные достопримечательности, но лучше, когда туристы сами для себя расставляют приоритеты. А я уже подскажу, как проехать, как оптимально скомпиллировать экскурсии и пр.
Общаясь в местными можно узнать, где рядом лучшее кафе, где более лучший супермаркет, в том ли направлении сейчас едут в транспорте и т. п.
Так что никакой монополии на информацию нет и быть не может.
Согласна, не обязательно быть где то, но все же лучше побывать, а купить билет в Диснейленд на сайте диснейленда или Фнака и посоветовать маршрут на РЭР( если турист ищет подешевле) может даже самый начинающий путешественник, почитавший гугл , найдя ссылки на опыт туриста. Все же лучше слушать советов тех, кто сам проехал данный маршрут, потому, что иногда такой совет, где находится касса для покупки билетов на тот же РЭР, а не автомат, который часто не принимает наши карты, может дать тот, кто там был. А еще лучше почитать несколько отзывов от туристов, путешествующих по данному маршруту. Я перед поездкой в Диснейленд знала всеь наш маршрут, куда выйти, куда повернуть и где находится остановка шатла до нашего отеля от станции метро. Мне все это написали люди. кторые там побывали и дали еще много отличных советов. Все же лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. ИМХО
И все же я не понял. почему советы, назовем ее туристической консультации,нам не подходят.Я должен до рези в глазах искать варианты отдыха, а здесь за приемлемую цену
мне выдадут необходимую информацию.to fialca,но может в этом и развитие вот тех ТА,которые вообще ни в чем не могут помочь, несмотря на их рекламные поездки от ТО, красивые офисы и т.д.А то,что нужно слушать бывалых, то это правильно, но это все равно не обеспечит всей полноты информации.Случай - нужна ли виза в Марокко, пять ответов в Интернете - три нужна, два - не нужна.Ройся дальше,ищи посольство Марокко,и выясняй.А время, вот такая консультация ответит в момент.
И вот еще. Я привожу примеры- читаю отзывы туристов по Марселю-большей частью смотреть нечего, портовый грязный город, мало того невестка побывала в Провансе полгода назад до нашей поездки( Марсель не понравился), а мне он показался!Вот ответ по бывалым,у каждого свой взгляд!Информация- одно, впечатление -другое.
Обычно я на выпады женщин не отвечаю, так как хорошо знаю, что остановить "их" праведно-возмущённо-уничижительные ответы в свой адрес в дальнейшем не представляется возможным, в принципе (!!).
Но, тем не менее.
По опыту общения вообще, в переписке (деловой и приватной) и на данном форуме, в частности, знаю, что на "тапки", как правило, нарываются респонденты (очень МЯГКО выражаясь) не совсем внимательные: мне всё равно (в принципе!), но каким боком похожи DIMONITO и DIMONITE - убейте ... ... ...
А во всём остальном: это выбор КАЖДОГО - общаться или не общаться с такими людьми, как Василий Солодовник.
Для себя я выбор сделал; консультации с Василием буду продолжать.
Так что всем (и ELENA_PR, в том числе) - удачи и приятных путешествий.
А об опыте сотрудничества с Василием обещаю рассказать на форуме.
D I M O N I T E
Обычно я на выпады женщин не отвечаю, так как хорошо знаю, что остановить "их" праведно-возмущённо-уничижительные ответы в свой адрес в дальнейшем не представляется возможным, в принципе (!!).
А в чем причина агрессии? Вы нашли себе учителя, более плодотворно общаться лучше в ветке , созданной о Василии Солодовнике. Я говорю о своей позиции, о выборе мнений. Речь о самостоятельных туристах а не о агенствах, турпосредниках.
Кстати, незавуалированная реклама обычно платная, не так ли?
Надеюсь. что Вы не думаете обо мне, как стороннике ТА,турпосредниках.И первоначально о Солодовнике я подумал также и если он помнит, я об этом писал.Но если здесь куча рекламы(неоплаченной)прямо в "вопросах и ответах",читайте внимательно, а люди совершенно не знают и не умеют, как организовать свой отдых самостоятельно,тем более первоначальные наброски не оплачиваются, то почему бы и нет!Я тут достаточно начитался про фирму Аккорд, такое впечатление, что здесь ее филиал,но ведь иным и это надо, хоть Галоп по Эуропе- не мое,но я не собираюсь здесь что-то про это говорить. А админ разберется, где платная реклама, а где нет.Мое,повторюсь, мнение - такая работа,как у Солодовника,это то к чему придут умные ТА, если не хотят быть всю жизнь на подхвате у ТО.
Мое,повторюсь, мнение - такая работа,как у Солодовника,это то к чему придут умные ТА, если не хотят быть всю жизнь на подхвате у ТО.
Не прийдуть! ТА не має права так працювати, ТА за Законом "магазин", що може лише продавати чийсь (ТО) туристичний продукт.
Схема така: приймаюча сторона - ТО в Україні - ТА - турист. На кожному "плечі" має залишитися якийсь прибуток, відповідно і ціни...
До того ж по акціям готелі продають дуже обмежену кількість місць, туристичні групи на них не можуть розраховувати, авіа перельоти потрібно зарання планувати під конкретні дати і т.д. і т.п...
P.S. Галопу в круїзах не менше ніж в автобусних турах, часу на ознайомлення з містами один день мінус висадка/посадка і час щоб добратися до міста з порту. Зовсім інший рівень комфорту, то так!
ELENA_PR, а чем Вас не устраивают услуги, которые предлагает В. Солодовник? Он у Вас хлеб отбирает? Например, если у человека проблемы со здоровьем, он старается обращаться к врачу, которого либо лично знает, либо по рекомендации знакомых. Если надо защитить свои интересы в суде, тоже стараются выбирать юриста по рекомендации. Можно, конечно,обратится в клинику или в юрфирму, но персональные услуги врачей, юристов, парикмахеров, косметологов и пр. у нас в стране пользуются бОльшей популярностью по понятным причинам.И никто не требует никаких гарантий, а просто доверяют конкретному человеку.
Так почему нельзя в турбизнесе оказывать такие услуги? Лично я с большим удовольствием обратилась бы к нему (а может, и обращусь в будущем), чем просто в турфирму. Хотя через неделю еду в первую самостоятельную поездку, но туда, где раньше уже была. И если в будущем захочу организовать более сложный самостоятельный маршрут, то обращусь точно не в абстрактное турагенство, а к конкретному человеку.
Галоп по городам в круизе совершенно несравним с Вашими автобусными маршрутами, это 5* отель идет по морю, а не автобус с храпящими попутчиками, но если Вы заметили, я отметил, что кому что нравится.И приведите мне ссылочку, что по закону о туризме ТА должны работать по Вашей схеме и никак иначе,как говориться,остальное запрещено.Только дословно, аж интересно стало про эти запреты.И еще где в законе - ТА- это магазин от ТО.Спасибо!
Повторно:
P.S. Галопу в круїзах не менше ніж в автобусних турах, часу на ознайомлення з містами один день мінус висадка/посадка і час щоб добратися до міста з порту. Зовсім інший рівень комфорту, то так!
Від того, що це 5* готель, в частині часу на екскурсійну частину це "Галоп по Эуропе" [smile=regular]
К кошечке! Ссылка на весь закон)))А я ведь просил, где конкретно запрет на работу с другими субъектами турдеятельности и разрешено работать только с ТО.Цитата из закона-ТА-"субъекты предпринимательской деятельности, которые осуществляют посредническую деятельность по реализации туристического продукта туроператоров и туристических услуг других субъектов туристической деятельности, а также посредническую деятельность по реализации характерных и сопутствующих услуг".Теперь повторюсь- И ТУРИСТИЧЕСКИХ УСЛУГ ДРУГИХ СУБЪЕКТОВ ТУРИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ,А ТАКЖЕ ПОСРЕДНИЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ХАРАКТЕРНЫХ И СОПУТСТВУЮЩИХ УСЛУГ.
Так вот запрета на работу с другими субъектами турдеятельности, кроме ТО, НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Так что не вводите никого в заблуждение и читайте Закон внимательнее.А то,что у Вас такие плечи, что дешевле организовать самому поездку или через такого посредника, как Солодовник, ну я причем.Уменьшите "плечи" и все у нас в стране дешевле будет и не только туруслуги.
А по круизам и турам- я еще раз повторюсь.Я живу в круизе в пятизвездночном отеле на воде с рестораном, баром и всеми другими ВИП-услугами, а автобусном туре турист в лучшем случае в трешке на окраине города, куда его привезли, а то и в самом автобусе, если торопятся, особенно назад домой.
Це ж треба! Такий бізнес під ногами валяється і ніхто не нахилиться щоб його підібрати!
туристичні агенти (далі - турагенти) - юридичні особи,
створені згідно із законодавством України, а також фізичні особи -
суб'єкти підприємницької діяльності, які здійснюють посередницьку
діяльність з реалізації туристичного продукту туроператорів та
туристичних послуг інших суб'єктів туристичної діяльності, а також
посередницьку діяльність щодо реалізації характерних та супутніх
послуг;
Посередницька ліяльність, - це і є "магазин"!
туристичний продукт - попередньо розроблений комплекс
туристичних послуг, який поєднує не менше ніж дві такі послуги, що
реалізується або пропонується для реалізації за визначеною ціною,
до складу якого входять послуги перевезення, послуги розміщення та
інші туристичні послуги, не пов'язані з перевезенням і розміщенням
(послуги з організації відвідувань об'єктів культури, відпочинку
та розваг, реалізації сувенірної продукції тощо);
Дві послуги і більше, то вже туристичний продукт, створювати який має право лише ТО!
По круїзам повторюсь ще раз, часу на ознайомлення з містами в круїзах як у галопному автобусному турі!
Услуги v.solodovnik вполне можно квалифицировать как консультационные. Если грамотно проводить оплаты, то от понятия "туристический продукт" вполне можно уйти.
Учитывая массовые безобразия, творящиеся на туристическом рынке Украины, можно только приветствовать тот путь, который предлагает v.solodovnik. Хочется верить, что оказываемые им услуги действительно надлежащего качества, и предоставляют возможность избежать "качественных" услуг туристических фирм, особенно ТА.
согласна, это действительно консультативные услуги. Обязанности за организацию тура, в поминании ТО, нет. Но действительно учитывая далеко не качественный наш рынок, лучше воспольвоваться консультацией и все забронировать самостоятельно с помощью консультанта, и на визу подать самостоятельно, зная, что ты подаешь, и иметь на руках подтверждение бронирования и билеты. А не иметь дело с ТО, где тебя запросто могут поселить в другой отель и т.д. Насчет продукта, так это по ути самостоятельное бронирование, если сам турист не может разобраться с помощью консультанта.
Наверное все-таки даже крупные буквы не видны.Читайте -та туристичних послуг iнших суб'ектiв туристичноi дiяльностi..., а как я их объединю эти услуги по очереди, отдельно, совместно и возьму за это деньги, и попередньо я его розроблю, чи не попередньо, то уже третье дело.Я ничего не имею против Ваших турпродуктов от ТО, только не надо рассказывать всем, что все остальное незаконно.Так Вам хочется чтоб было,и ничего другого не было.А оно как трава сквозь асфальт лезет.А по круизам и турам есть у каждого свои почитатели.Я же не говорю, что у меня в круизе было два дня на Венецию (это неоспоримо), а Вы предложили не больше пяти часов, где знакомство с Венецией - это центр Венеции на площади Сан-Марко до моста Вздохов, который в ста метрах от Сан-Марко.Когда Вы людям показывали Венецианское Биенале?Это пример.Где у Вас ночевка в Риме (отель- скольки звезд)?.Пишете - далее городским транспортом за гидом с зонтиком.Но я опять повторяюсь, кому что нравится,мне все же больше нравится проводить время в удобных, и даже прекрасных условиях лайнера, а на разминать свои ноги в автобусе и ждать разрешения на совместный поход в туалет и на прогулку.
И я бы хотел узнать,кошечка, а Вы хоть раз пробовали побывать в круизе, или все у Вас умозрительно,а Вы качки боитесь.Так не бойтесь,ее там нет.А остановки в круизах разные и порты тоже: и в черте города- Венеция,Генуя,Гибралтар,Дубровник, и подальше но в черте города - Барселона,Валенсия,Марсель и вообще стоянки на рейде(возят катерами).Но я всегда знаю, как-бы мало я не был в городе, но я зашел на судно, меня накормят в ресторане, напоят в баре,и у меня в каюте порядок, чистейшее белье на кровати, и отдохнув, я вечером пойду в театр на представление, или в бассейн, или в казино.И искать мне супермаркет с едой и водой мне не надо, и побудки мне рано утром никто не сделает,потому как пораньше выехать надо.Но мы уходим от темы, Вас переубеждать не собираюсь.Я о другом. Есть тут ветка- как организовать поездку в Тоскану.Сами туристы, обмениваясь здесь, на форуме своими знаниями и пожеланиями организовывали эту поездку, подключив напоследок какое-то ТО или ТА (роли не играет).И что им бы не помогла помощь Солодовника? Такая услуга востребована и ее спрос будет увеличиваться,как бы Вы не сопротивлялись)))
Не вижу никакого криминала в толпе за гидом с зонтиком, потому, что в нашей стране масса народу который сам шагу ступить не может, и Венеция эго интересует именно в этом формате, а Биенале они и слова такого не знают. Поэтому существует масса разных вариантов. Я в силу некоторых обстоятельств никогда не попплыву ни на каком трижды распрекрасном лайнере, а буду перемещаться другими транспортами. И считаю, что ругать автобусные туры несколько не справедливо. А общая тональность тех, кто пвутешествует, за редким исключением, типа мы такие молодци и самые умные. Граждане путешествуйте как хотите или как можете себе позволить, на автобусах, самолетах, лайнерах и яхтах, да хоть пешком, главное не сидите дома мир так прекрасен и интересен.
В этом году биеннале в Венеции не будет, по нечетным.
Кстати в рамках автобусного тура в 2009 году я посещала какие-то выставки биеннале в Венеции, без проблем. Дело не в формате тура, а в интересах. Можно самостоятельно ездить, а из магазинов и ресторанов не вылазить
Здравствуйте,уважаемые туристы!Страсти разгорелись не на шутку, но почему-то никто еще не заикнулся о цене вопроса. Кто спорит, что круиз с 5*отелем , барами и рестоанами это плохо, лучше испытать неудобства автобусных переездов... Но полно людей ( знающих, что такое биеналле и когда они проводятся) не в состоянии себе позволить не только круизы, но и , может быть, помощь В.Солодовника. И для них даже 5 часов в Венеции - исполнение давней мечты. В двух моих последних автобусных турах ( да, это Аккорд, потому что только эта фирма мне сейчас по карману) было больше половины пенсионеров. Их "золотое" время пришлось на годы застоя, когда даже в Болгарию ездили избранные, а о Югославии мечтали как о чем-то недостижимом. А сейчас и силы уходят, и пенсия разгуляться не позволяет... И 70летние бывшие учителя и инженеры едут в недорогие автобусные туры, с ночными переездами, чтобы одним глазком взглянуть на Европу.
А что касается консультантов...Опять же цена услуг. Моя подруга уже неколько лет ездит в самостоятельные поездки, а в первый раз их консультировали, разрабатывали маршрут , покупали билеты. Сумму гонорара разделили на всю компанию в 12 человек. Для каждого получилось не очень дорого, но все же ощутимо. Больше эти люди к консультантам не обращаются. Делают все сами, потому что могут планировать свой отдых за полгода вперед и у них есть время сутками сидеть в интернете.
Извините, я ведь постоянно твержу, каждый человек имеет право выбора.И второй тезис, а зачем тогда твердить, что это незаконно -назовем "туристическая"консультация для самостоятельной поездки.Человек нашел свою нишу, где хочет зарабатывать, ну и ХОРОШО.Это для него ведь лучше, чем идти в сторожа и знания применить есть где.И я ничего не сказал,что для бедных 70- летних пенсионеров автобусный тур по ночам это плохо, МНЕ не подходит такое удовольствие, видимо в свое время автобусами наездился.В "золотое" время застоя я тоже проживал,поэтому мне не надо рассказывать об прелестях того или этого времени.И к Вашему сведению в круизах 50% пенсионеров загнивающих капиталистических стран ездит, круизы такие не для миллионеров, у них -яхты.А вот Солодовник как услугу предлагающий, а я, потому что самостоятельно понял, что можно отдохнуть дешевле того тура, который нам предлагает автобусное ТО.И цену вопроса я не скрываю-15 дней в Европе (2 дня карнавальная Венеция, проживание в Местре4*, переезд в Рим поездом+3 дня в Риме,отель 3*возле Термини, не на окраине, переезд в Геную 4* поезд+Круиз до Касабланки- посетил Барселону,Валенсию,Гибралтар,Марсель и обратно Генуя, через Милан в Венецию)с перелетом туда и обратно на двоих, уложился полностью в 2400 евро(1200 евро/чел).Все делал самостоятельно,а считать если кто не сможет, Солодовник поможет.А за эти деньги меня автобусники смогут свозить по всему югу Европы?Касабланку оставьте, туда автобус не погонят.А Вы знаете, как удивляются,что на Украине знают про круизы?НО.Пусть каждый отдыхает КАК ХОЧЕТ,ведь снова все забыли с чего все началось.Был задан вопрос,кто мне сможет помочь организовать самостоятельную поездку, потому как ТА в этом помочь не могут, а Солодовник и предложил свое видение проблемы.
Кстати, alex45, насчет Касабланки - есть и туда тур у Инкомартура "Мавританские сны" http://www.incomartour.kiev.ua/services/Ispaniya,_Portygaliya/MavritanskieSni.html Это моя мечта)))
с остальным согласна, кто как и куда хочет и может, тот туда и ездит. и пусть наши желания подкрепляются нашими возможностями [smile=regular]
Согласен, круиз на корабле как пример в данном случае не очень хороший (цена не всем подходит), НО...
на мой взгляд (моё личное мнение) автобусный тур может быть эффективным, если программой предусмотрено посещение ряда небольших городов, в которые редко ездит регулярный транспорт, или расписание такое, что выгоднее ездить на одном автобусе. И городов много.
В случае, если "тур" = посещение Праги и Кракова – зачем вообще такие "туры", если дешевле добраться рейсовым автобусом со Львова или Ужгорода?!
АВТОБУСНЫЕ туры в Париж и Барселону СЕЙЧАС – просто нонсенс. ЗАЧЕМ проезжать в автобусе всю Европу, если за гораздо более скромные деньги можно долететь рейсом Wizzair!!!
Давайте сравним бюджет автобусного тура в Париж, Нидерланды или Испанию и бюджет при использовании лоу-костов.
И давайте также учитывать ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования денег. Пока турист доедет на автобусе до того же Парижа – сколько он потратит на еду в ресторанах по выбору гида, на всякие экскурсии в польские и немецкие замки (только потому, что они по ходу, хоть, может, они вообще не интересовали туристов)???
На мой взгляд, поездка в Париж или Барселону на 3 дня с использованием лоу-костов ТАКАЯ ЖЕ доступная для тех пенсионеров, кто финансово осилил поездку в рамках автобусного тура.
По поводу гонорара консультанта. Мне сложно представить, какой гоноррар Вам озвучили [smile=devil] , что после того, как "сумму гонорара разделили на 12 человек для каждого получилось ощутимо". [smile=confused] Могу заверить, что если мой гонорар разделить на 12 – получится ооооочень скромная сумма с каждого :)
Кроме того, я же не только разрабатываю маршрут, покупаю билеты и бронирую отели.
Я стараюсь МАКСИМАЛЬНО минимизировать расходы туристов.
Для этого я не только ищу самые выгодные ценовые предложения по отелям, но и "ловлю" (вернее ВЫЖИДАЮ) наиболее дешевые билеты.
Те, кто покупал билеты на low-cost авиалинии, могли заменить, что цены на билеты не только растут, но и снижаются. Изменение цен может носить волнообразный характер.
ВЫЖИДАЯ оптимальные цены, – я тоже экономлю туристам деньги.
К примеру, гонорар 100 EUR, летят 2 чел., 6 авиаперелетов. Если на каждом билете мне удается путем постоянного мониторинга "словить" цену на 10 EUR меньше за 1 билет / 1 чел. – в общей сложности я сэкономлю туристам 10 * 2 * 6 = 120 EUR.
Напомню, гонорар = 100 EUR. Таким образом туристы получают:
1. схему бюджетной поездки (УЖЕ оптимизированы расходы);
2. самые лучшие ценовые предложения по отелям;
3. консультацию по получению визы;
4. подробный план поездки;
5. инфо по достопримечательностям.
В "чистом остатке" – экономия времени туристов + 20 EUR экономии за счет мониторинга цен. Согласитесь, не все самостоятельные туристы это делают.
Цены условные, но смысл, думаю, понятен.
Скажите, чем же так затратна посторонная помощь?! :)
Или еще пример.
Ко мне обратилась компания из 8 чел. Сказали, что САМИ разработали маршрут, простят ПРОСТО КУПИТЬ БИЛЕТЫ (не умеют сами это сделать). Я предложил им оптимизировать маршрут (все города, количество дней в каждом городе – осталось неизменно). Просто предложил рейсы другого перевозчика, сократил ночевки в транзитных городах, трансферы к транзитным отелям и пр.
Гонорар – 1 гривна за каждый сэкономленный им 1 евро.
В итоге я получил 750 гривен. Соответственно, они сэкономили 7275 грн.
Так что выгоднее – заплатить 750 грн. консультанту или 8025 грн. авиакомпании?!
Пожалуйста, поймите последнее сообщение правильно. Это не самореклама и не PR (мол, насколько выгодно со мной работать)!
Если речь уже зашла о деньгах, причем с акцентом, что "консультанты получают такиииие гонорары, что даже если их разделить на 12, будет всё равно дорого" [smile=cry] – я решил на примере показать, что привлечение консультанта может не только не увеличить бюджет, но и уменьшить его (в сравнении с самостоятельной разработкой)!
Пример привел на основании своей работы, т. к. не знаю, как работают остальные.
А в целом, общий рецепт, наверно, такой. Нужно выбирать САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Решили для себя, что хотите посетить:
• просчитайте сами,
• дайте запрос с тур. компанию,
• спросите "консультанта".
Где будет выгоднее (не только по цене, но и по эффективности использования времени на подготовку + времени в поездке по плану) – с тем и работайте!
Мне только не понятно, почему считается, что на автобусах ездят из-за экономии? Мне, например, просто нравится ездить на автобусе, но с хорошим туром. Еще ни разу не пожалела
Пожалуйста, постарайтесь не относиться к людям, которых не знаете, и которые не разделяют Ваше мнение, предвзято.
Мол, v.solodovnik – "начинающая турфирма с гонораром и без обязательств", DIMONITO непонятно почему не отвечает, отзыв один (хоть их там три), биография не опубликована и т. д.
По поводу мест, которые я посетил. Скажите, если я, к примеру, не был в парижском Disneyland'е – значит ли это, что я не смогу расписать оптимальный способ проезда туда и купить для туриста билеты дешевле, чем они продаются в кассе?!
Если Вы заказываете услугу проезда на такси, – Вы уверены, что таксист когда-либо ездил по данному адресу?!
все-таки не делать туристического гуру из одного человека
Елена!
Я никогда никому не говорил, что всё, сказанное мной – истина в последней инстанции.
Наоборот, – всем туристам перед поездкой говорю, чтоб как можно больше общались с местными людьми, чтоб читали информацию о местах, куда едут.
Перед поездкой я даю информацию про основные достопримечательности, но лучше, когда туристы сами для себя расставляют приоритеты. А я уже подскажу, как проехать, как оптимально скомпиллировать экскурсии и пр.
Общаясь в местными можно узнать, где рядом лучшее кафе, где более лучший супермаркет, в том ли направлении сейчас едут в транспорте и т. п.
Так что никакой монополии на информацию нет и быть не может.
мне выдадут необходимую информацию.to fialca,но может в этом и развитие вот тех ТА,которые вообще ни в чем не могут помочь, несмотря на их рекламные поездки от ТО, красивые офисы и т.д.А то,что нужно слушать бывалых, то это правильно, но это все равно не обеспечит всей полноты информации.Случай - нужна ли виза в Марокко, пять ответов в Интернете - три нужна, два - не нужна.Ройся дальше,ищи посольство Марокко,и выясняй.А время, вот такая консультация ответит в момент.
от DIMONITE
Обычно я на выпады женщин не отвечаю, так как хорошо знаю, что остановить "их" праведно-возмущённо-уничижительные ответы в свой адрес в дальнейшем не представляется возможным, в принципе (!!).
Но, тем не менее.
По опыту общения вообще, в переписке (деловой и приватной) и на данном форуме, в частности, знаю, что на "тапки", как правило, нарываются респонденты (очень МЯГКО выражаясь) не совсем внимательные: мне всё равно (в принципе!), но каким боком похожи DIMONITO и DIMONITE - убейте ... ... ...
А во всём остальном: это выбор КАЖДОГО - общаться или не общаться с такими людьми, как Василий Солодовник.
Для себя я выбор сделал; консультации с Василием буду продолжать.
Так что всем (и ELENA_PR, в том числе) - удачи и приятных путешествий.
А об опыте сотрудничества с Василием обещаю рассказать на форуме.
D I M O N I T E
Обычно я на выпады женщин не отвечаю, так как хорошо знаю, что остановить "их" праведно-возмущённо-уничижительные ответы в свой адрес в дальнейшем не представляется возможным, в принципе (!!).
А в чем причина агрессии? Вы нашли себе учителя, более плодотворно общаться лучше в ветке , созданной о Василии Солодовнике. Я говорю о своей позиции, о выборе мнений. Речь о самостоятельных туристах а не о агенствах, турпосредниках.
Кстати, незавуалированная реклама обычно платная, не так ли?
Мое,повторюсь, мнение - такая работа,как у Солодовника,это то к чему придут умные ТА, если не хотят быть всю жизнь на подхвате у ТО.
Не прийдуть! ТА не має права так працювати, ТА за Законом "магазин", що може лише продавати чийсь (ТО) туристичний продукт.
Схема така: приймаюча сторона - ТО в Україні - ТА - турист. На кожному "плечі" має залишитися якийсь прибуток, відповідно і ціни...
До того ж по акціям готелі продають дуже обмежену кількість місць, туристичні групи на них не можуть розраховувати, авіа перельоти потрібно зарання планувати під конкретні дати і т.д. і т.п...
P.S. Галопу в круїзах не менше ніж в автобусних турах, часу на ознайомлення з містами один день мінус висадка/посадка і час щоб добратися до міста з порту. Зовсім інший рівень комфорту, то так!
Так почему нельзя в турбизнесе оказывать такие услуги? Лично я с большим удовольствием обратилась бы к нему (а может, и обращусь в будущем), чем просто в турфирму. Хотя через неделю еду в первую самостоятельную поездку, но туда, где раньше уже была. И если в будущем захочу организовать более сложный самостоятельный маршрут, то обращусь точно не в абстрактное турагенство, а к конкретному человеку.
Кошечка мне уже крокодила показывала! Теперь ссылочки на свои слова!
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/324/95-%D0%B2%D1%80
Повторно:
P.S. Галопу в круїзах не менше ніж в автобусних турах, часу на ознайомлення з містами один день мінус висадка/посадка і час щоб добратися до міста з порту. Зовсім інший рівень комфорту, то так!
Від того, що це 5* готель, в частині часу на екскурсійну частину це "Галоп по Эуропе" [smile=regular]
Так вот запрета на работу с другими субъектами турдеятельности, кроме ТО, НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Так что не вводите никого в заблуждение и читайте Закон внимательнее.А то,что у Вас такие плечи, что дешевле организовать самому поездку или через такого посредника, как Солодовник, ну я причем.Уменьшите "плечи" и все у нас в стране дешевле будет и не только туруслуги.
А по круизам и турам- я еще раз повторюсь.Я живу в круизе в пятизвездночном отеле на воде с рестораном, баром и всеми другими ВИП-услугами, а автобусном туре турист в лучшем случае в трешке на окраине города, куда его привезли, а то и в самом автобусе, если торопятся, особенно назад домой.
туристичні агенти (далі - турагенти) - юридичні особи,
створені згідно із законодавством України, а також фізичні особи -
суб'єкти підприємницької діяльності, які здійснюють посередницьку
діяльність з реалізації туристичного продукту туроператорів та
туристичних послуг інших суб'єктів туристичної діяльності, а також
посередницьку діяльність щодо реалізації характерних та супутніх
послуг;
Посередницька ліяльність, - це і є "магазин"!
туристичний продукт - попередньо розроблений комплекс
туристичних послуг, який поєднує не менше ніж дві такі послуги, що
реалізується або пропонується для реалізації за визначеною ціною,
до складу якого входять послуги перевезення, послуги розміщення та
інші туристичні послуги, не пов'язані з перевезенням і розміщенням
(послуги з організації відвідувань об'єктів культури, відпочинку
та розваг, реалізації сувенірної продукції тощо);
Дві послуги і більше, то вже туристичний продукт, створювати який має право лише ТО!
По круїзам повторюсь ще раз, часу на ознайомлення з містами в круїзах як у галопному автобусному турі!
Учитывая массовые безобразия, творящиеся на туристическом рынке Украины, можно только приветствовать тот путь, который предлагает v.solodovnik. Хочется верить, что оказываемые им услуги действительно надлежащего качества, и предоставляют возможность избежать "качественных" услуг туристических фирм, особенно ТА.
Кстати в рамках автобусного тура в 2009 году я посещала какие-то выставки биеннале в Венеции, без проблем. Дело не в формате тура, а в интересах. Можно самостоятельно ездить, а из магазинов и ресторанов не вылазить
А что касается консультантов...Опять же цена услуг. Моя подруга уже неколько лет ездит в самостоятельные поездки, а в первый раз их консультировали, разрабатывали маршрут , покупали билеты. Сумму гонорара разделили на всю компанию в 12 человек. Для каждого получилось не очень дорого, но все же ощутимо. Больше эти люди к консультантам не обращаются. Делают все сами, потому что могут планировать свой отдых за полгода вперед и у них есть время сутками сидеть в интернете.
с остальным согласна, кто как и куда хочет и может, тот туда и ездит. и пусть наши желания подкрепляются нашими возможностями [smile=regular]
Согласен, круиз на корабле как пример в данном случае не очень хороший (цена не всем подходит), НО...
на мой взгляд (моё личное мнение) автобусный тур может быть эффективным, если программой предусмотрено посещение ряда небольших городов, в которые редко ездит регулярный транспорт, или расписание такое, что выгоднее ездить на одном автобусе. И городов много.
В случае, если "тур" = посещение Праги и Кракова – зачем вообще такие "туры", если дешевле добраться рейсовым автобусом со Львова или Ужгорода?!
АВТОБУСНЫЕ туры в Париж и Барселону СЕЙЧАС – просто нонсенс. ЗАЧЕМ проезжать в автобусе всю Европу, если за гораздо более скромные деньги можно долететь рейсом Wizzair!!!
Давайте сравним бюджет автобусного тура в Париж, Нидерланды или Испанию и бюджет при использовании лоу-костов.
И давайте также учитывать ЭФФЕКТИВНОСТЬ использования денег. Пока турист доедет на автобусе до того же Парижа – сколько он потратит на еду в ресторанах по выбору гида, на всякие экскурсии в польские и немецкие замки (только потому, что они по ходу, хоть, может, они вообще не интересовали туристов)???
На мой взгляд, поездка в Париж или Барселону на 3 дня с использованием лоу-костов ТАКАЯ ЖЕ доступная для тех пенсионеров, кто финансово осилил поездку в рамках автобусного тура.
По поводу гонорара консультанта.
Мне сложно представить, какой гоноррар Вам озвучили [smile=devil] , что после того, как "сумму гонорара разделили на 12 человек для каждого получилось ощутимо". [smile=confused] Могу заверить, что если мой гонорар разделить на 12 – получится ооооочень скромная сумма с каждого :)
Кроме того, я же не только разрабатываю маршрут, покупаю билеты и бронирую отели.
Я стараюсь МАКСИМАЛЬНО минимизировать расходы туристов.
Для этого я не только ищу самые выгодные ценовые предложения по отелям, но и "ловлю" (вернее ВЫЖИДАЮ) наиболее дешевые билеты.
Те, кто покупал билеты на low-cost авиалинии, могли заменить, что цены на билеты не только растут, но и снижаются. Изменение цен может носить волнообразный характер.
ВЫЖИДАЯ оптимальные цены, – я тоже экономлю туристам деньги.
К примеру, гонорар 100 EUR, летят 2 чел., 6 авиаперелетов. Если на каждом билете мне удается путем постоянного мониторинга "словить" цену на 10 EUR меньше за 1 билет / 1 чел. – в общей сложности я сэкономлю туристам 10 * 2 * 6 = 120 EUR.
Напомню, гонорар = 100 EUR. Таким образом туристы получают:
1. схему бюджетной поездки (УЖЕ оптимизированы расходы);
2. самые лучшие ценовые предложения по отелям;
3. консультацию по получению визы;
4. подробный план поездки;
5. инфо по достопримечательностям.
В "чистом остатке" – экономия времени туристов + 20 EUR экономии за счет мониторинга цен. Согласитесь, не все самостоятельные туристы это делают.
Цены условные, но смысл, думаю, понятен.
Скажите, чем же так затратна посторонная помощь?! :)
Или еще пример.
Ко мне обратилась компания из 8 чел. Сказали, что САМИ разработали маршрут, простят ПРОСТО КУПИТЬ БИЛЕТЫ (не умеют сами это сделать). Я предложил им оптимизировать маршрут (все города, количество дней в каждом городе – осталось неизменно). Просто предложил рейсы другого перевозчика, сократил ночевки в транзитных городах, трансферы к транзитным отелям и пр.
Гонорар – 1 гривна за каждый сэкономленный им 1 евро.
В итоге я получил 750 гривен. Соответственно, они сэкономили 7275 грн.
Так что выгоднее – заплатить 750 грн. консультанту или 8025 грн. авиакомпании?!
Если речь уже зашла о деньгах, причем с акцентом, что "консультанты получают такиииие гонорары, что даже если их разделить на 12, будет всё равно дорого" [smile=cry] – я решил на примере показать, что привлечение консультанта может не только не увеличить бюджет, но и уменьшить его (в сравнении с самостоятельной разработкой)!
Пример привел на основании своей работы, т. к. не знаю, как работают остальные.
А в целом, общий рецепт, наверно, такой. Нужно выбирать САМОЕ ВЫГОДНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Решили для себя, что хотите посетить:
• просчитайте сами,
• дайте запрос с тур. компанию,
• спросите "консультанта".
Где будет выгоднее (не только по цене, но и по эффективности использования времени на подготовку + времени в поездке по плану) – с тем и работайте!
Думаю, это правильно и логично!