программа тура это не указ президента и может изменяться при стечении некоторых обстоятельств.Гид (сопровождающий) в туре главный и должен принимать решение в интересах большинства. В данном случае была явная провокация 2-х человек, которые не пожелали выполнить условие доезда до точки А (т.е. не пожелали оплатить проезд). Решение сопровождающего высадить человека (2-х) было единственно правильным в данной ситуации. В одинаковых условиях доезда не могут быть люди с различной оплатой услуги - это был-бы повод для высокомерия туриста по отношению к другим в автобусе / я, мол, такой "крутой" доехал "на халяву", а вы все остальные "лохи" выложили по 25 евро/.
До точки А проезд оплачен уже был стоимостью тура! В этом вся суть! Если туристу нельзя отклоняться от маршрута(поехать на вожделенном метро), то это также нужно прописать в договоре и программе. Тогда было бы четко и ясно.
Можно было указать в программе, что "кораблик" обязателен, но даже в этом случае довезти до точки А обязаны! А он был вообще вместе в вай-фаем, КАК можно знать наперед, что тебя высадят по пути? Тем более, что автобус приехал именно туда, где указано было в программе. За трансфер до т.А оплата не была предусмотрена, она включена в тур-это очевидно.
Какие обстоятельства помешали довезти человека в место старта экскурсии по программе? Если бы маршрут поменялся, например, то да.
Но человека высадили показательно и поехали дальше туда, куда обязаны его доставить!
Интересы группы нигде не ущемлены.
Тем более группа тоже высказалась в пользу топикастера, хотя, как по мне-мнение группы не важно. Важны отношения ТО(включая всех его партнеров) и туриста.
Только наши гиды(вся совдепия) ВЕЗДЕ собирают бабло у туристов-пенсионеров, которым вход бесплатен в очень многие музеи. Наблюдаю постоянно! И какой же вой поднимают так называемые гиды, когда показываешь людям на это!
И всегда собирают намного больше, чем стоит билет у остальных и это помимо факультативов.
Если гид не хочет вести группу куда-то, то говорит-там реконструкция, там закрыто, там очередь, фукникулер не работает...Догадались, что там-открыто, очереди нет, реставрации нет, фуникулер работает.
Если гид говорит, что там интересно-значит, этот факультатив ему выгоден!
Напрмер, Бухарест-это интересно и толпа перворазников этому верит;-)
А мне кажется, что поднятая тема значительно шире, нежели конкретный частный случай. И заключается она в том, что подавляющее большинство ТО, с целью придания своим программам более привлекательного вида, размещает в них массу неточной информации, скрытых платежей, а иногда и условия, впрямую противоречащие действующему законодательству. И мы это принимаем, соглашаемся, закрываем на многое глаза. При этом не думаем о том, что такое наше соглашательство способствует повторению неправомерных действий сотрудников турбизнеса, их недобросовестности, непониманию собственных ошибок. Возвращаясь после поездок домой, особенно удачных, нам жаль тратить время на выставление требований относительно допущенных в поездке неточностей.
Я не хочу защищать туристов. Среди нас так же встречаются люди хамовитые, неадекватные. И их необходимо ставить в нормальные рамки, по отношению к некоторым даже не особо церемонясь. Но это не означает, что гид, менеджер, или иной сотрудник ТО имеет право плохо выполнять свои обязанности.
Мораль сей басни такова: давайте все вмести любыми возможными, законными способами бороться с недобросовестностью ТО. Максимально широко распространять имеющуюся о них информацию, не спуская подобных случаев. Обращаться в контролирующие органы, понимая, что, скорее всего, эти органы спустят дело на тормозах, но затраты ТО при этом будут таковы, что, возможно, впредь они подумают стоит ли им нести такие траты в будущем, или же проще добросовестно выполнять свои обязательства. Идти в суды, если для этого есть достаточно оснований и доказательств. Я не веду речь о тотальном терроре. В любой работе у каждого из нас бывают сбои, ошибки, необходимость соотносить свои действия с изменившимися обстоятельствами. Важно не то, что подобные вещи могут иметь место, а как при этом себя человек ведет. В данном конкретном случае гид повел себя не правильно. И, следовательно, и сам гид, и фирма, которая с таким гидом сотрудничает, должна понести наказание.
Я поддерживаю Trigger1985 в его желании отстоять свою позицию. В данном случае мне кажется особенно актуальным обратиться к итальянской стороне, в структуры, призванные контролировать туристическую деятельность. И не только какие гиды используются, но и каким образом происходит оплата их труда. И уж если там имеет место сокрытие доходов…
Успехов Вам Trigger1985!
Можно спорить, кто прав, а кто виноват, сколько угодно. Но есть прописные истины, которых никто не отменял.
Главная цель любого бизнеса - продать и заработать.ТО не исключение. Для того, чтобы продать свой продукт, каждый использует свои методы. Иногда они чесные, иногда не очень.
Другая сторона медали - покупатель, т.е. турист. Устраивает продукт - покупаешь, устраивает по одним параметрам, не устраивает по другим - договариваешься на берегу. Нарушило ТО договоренности - предъявляешь претензии. Но если изначально не уточнил все детали и не договорился с ТО перед покупкой тура - это уже проблемы туриста, а не ТО.
Этим моментом пользуются многие ТО, т.е. пишут не конкретно, а приблизительно. И если турист прохопал ушами и это принял, то поздно пить боржоми:)
Мораль сей басни такова: внимательно читайте программы и уточняйте все моменты перед поездкой, закрепляя все документально.
Был у меня случай, когда в программе в отелях прописан "вид на море" (see view). По факту оказался вид на парковку, пришлось доплатить, т.к. хотелось именно вид на море.
В Москве тур оператор извинился и вернул разницу.
p.s.Сложно было в отеле получить документальное подтверждение доплаты. Я говорил, что претензий к отелю не имею, а они говорили, что такие бумаги не выдаем.
visit.rent, и еще раз сомневающихся. Сопровождающий очень избирательно общался с туристами, некоторых игнорировал. Недовольны им были где то треть автобуса, но все люди культурные, никто не скандалил.
Я не призывал и не агитировал следовать моему примеру. (Я сам иногда люблю прокатится на такси бизнес класса) Каждый пусть решает сам. Но достоверную информацию сопровождающий донести обязан! Многие интересовались возможностью добраться до Венеции, кроме как на катере.
Большинство, как Вы говорите, за меня как раз вступилось! Что по программе довезти до пристани обязаны. Сопровождающий меня немного запугал местными законами, якобы поезда на катере обязательна для всех туристических автобусов. Теперь же мой итальянский адвокат очень хочет увидеть их официальный ответ с указанием законов.
Абсолютно согласна с 1ean ! «Максимально широко распространять имеющуюся о них информацию, не спуская подобных случаев.»
Но я вообще за информированость и образованность в любых случаях и ситуациях, идет ли речь об оплате билетов в музеях пенсионерами и детьми , возможности поменять некачественный продукт в супермаркете, и.т.д. И фамилии недобросовестных гидов равно как и названия «прибыльных, но честных» ТО надо тоже тут озвучивать.
Показательна кстати стихийно возникшая на другой ветке проблема утери паспортов. Многие сделали для себя выводы, что даже самый распрекрасный гид в такой ситуации не отнесется к бедолаге как к родному…
Я лично дважды отправляла менеджерам Аккорда свои замечания по приезду. Моя подруга делает так регулярно. Думаете, кто-то хоть раз отреагировал? И судя по отзывам о турах - выводы никто делать не собирался.
И очень хорошо, что турист написал на нескольких форумах о недобросовестной работе гида. Спасибо ему. Его пример – наука другим туристам, не так ловко подкованных как выступавшие здесь, или просто начинающих.
А вот с bimka не согласна в корне. Не всегда цель бизнеса –заработать любой ценой. А попробуйте уточнить все детали и договориться с ТО перед покупкой тура. Ответ один: «Читайте программу тура». И ничего, что программу писали люди далекие от географии, законов физики ( время в пути!), орфографии? Понятно, что хитрят и обманывают. И чем дальше, тем откровеннее и даже не очень-то маскируясь. Но ехать хочется ( не всем самостоятельный туризм по карману, чтобы тут не говорили обратное).
Так что я - за подобные темы, еще раз спасибо топикстартеру.
А по поводу билетов для пенсионеров… Как-то мы были в туре, где больше половины автобуса были люди очень взрослого возраста, то есть по внешнему виду некто бы не засомневался в отстутствии у них пенсионного удостоверения. Думаете, сопровождающая хоть словом обмолвилась о бесплатных билетах? А вот гид в музее скомандовала: «Все пенсионеры отдельно, мы купим вам билеты бесплатно по пенсионному». Ей, живущей в европейской стране, оно надо? А ведь сопровождающая эти 15 евро х на половину автобуса положила бы себе в карман. Я лично это приравниваю к воровству. И не надо говорить, что она не знала этого. А если и не знала - никуда она не годится как работник - уволить!Я не права?
stata, где я написала "заработать любой ценой"???
И покажите мне такой бизнес, где целью не является заработать? Я лично такого не знаю:)
Вы, наверное, очень далеки от бизнеса, потому что еще раз повторю: главная цель любого бизнеса - это заработать деньги. В противном случае это не бизнес, а благотворительность.
Многие туристы просто этого не понимают. И, к сожалению, основная масса гидов и сопровождающих просто отрабатывают свои деньги. И им совершенно по барабану, доволен турист или нет. Главное - доход. В таких случаях действительно надо требовать все услуги, которые предусмотрены договором и программой тура.Именно требовать, а не ждать, пока вам их предоставят. К сожалению, таковы реалии и человеческая сущность.
Что касается попробовать уточнить все детали перед поездкой - то надо не пробовать, а уточнять. А на фразу "читайте програму тура" должен быть ответ: "Ищите другого клиента". Все просто. И как только наши люди перестанут бояться отстаивать свои интересы, сразу наступит пора благоденствия для клиента:) Просто потому, что это бизнес (и дальше по кругу:)) и без клиента не будет дохода. Придется прогибаться тогда уже не клиенту, а ТО.
Компаний, которые поступают по правилу "клиент всегда прав", к сожалению, в наше время очень мало. Но они, к счастью, есть.
Да, и зря Вы думаете, что если «Максимально широко распространять имеющуюся о них информацию, не спуская подобных случаев.», то это таким ТО поможет:)Им, по сути, глубоко на это плевать, пока клиент будет платить деньги.
Другое дело, что надо об этом писать, чтобы остальные туристы знали.
А я как раз думаю не о ТО, а именно о туристах. Я в благотворительность не верю и в бизнесе не работаю именно по той причине, что ответственно отношусь к своим обязанностям и не могу/не умею дурить клиентов.
Ответ" Ищите другого клиента" будет тогда, когда будет достаточно большой выбор ТО , которые поступают по правилу "клиент всегда прав". Боюсь, я не дождусь того светлого момента, когда это наступит. Пытаюсь организовавать поездки в силу возможностей самостоятельно. Но получается пока не очень.
Но получается пока не очень Как? А в чем заминки? Если будет желание-обращайтесь! Чем смогу-помогу. Я не так чтоб прям и много где была(только Европа), но все поездки готовила лично я, так что - всегда пожалуйста!
Я поддерживаю hatinka! Никто из нас не отказывал в ответах на вопросы, которые здесь задаются,если знаешь хоть какой-то ответ.Потом поправят, если немного ошибся.Очень много есть информации в Интернете, но,как я понял, многие еще не совсем грамотны в пользовании этой всемирной паутиной, и поэтому много вопросов,которые часто повторяются.Даже здесь на Турправде ряд вопросов повторяется изо дня в день.Неужели трудно поискать?Проще десять раз спросить,чем один раз поискать, а ведь это интересно как!
И самостоятельно ездить интересно, чем ходить строем за гидом, хорошо,если он хоть что-то знает, а не поехал только деньги заработать.А,Trigger, я не понял вопроса, хоть он и мне не задавался!
Большое спасибо hatinka и bimka за готовность помочь. Самотуризм – да, супер. Я вот попробовала проехаться по собственному маршруту по собственной стране – отлично получилось.
Но не всегда самостоятельный туризм (помимо финансов) зависит от умения пользоваться интернетом. Не каждый желающий путешествовать располагает достаточным временем для подготовки, просто не может сильно заранее планировать отпуск, например, ну и много такого разного ( а не только из-за лени и невежества), из-за которого он обращается в турфирму. Так вот в этой ветке я именно ратую за то, чтобы такой турист был вооружен и подкован. Для этого призываю обмениваться и такого рода информацией, а не только восторгами и ахами/охами от увиденного. К счастью, редко кому из малокомпетентных и своенравных гидов удается испортить удовольствие от поездки. И не нужно относиться к такого рода обсуждениям как к склокам и вешать ярлыки на туристов.
Почему все считают, что самотуризм дороже,чем поездка с туроператором?Все уже прекрасно понимают, что ТО для рекламы организовывают дешевые туры, в которых потом еще почти столько же доплачивать приходится.А некоторые самотуристы не все полностью готовят дома,часть поездки не организовывается тщательно, чтобы были какие-то неожиданности.А ТО редко Вас будет вооружать и подковывать!Их забота- прибыль получить (слова из здешней ветки).
По поводу информации, на вопросы, которые нам задают, мы стараемся ответить, не смотря на то, турист едет с турфирмой или сам.Но иногда мои друзья меня спрашивают: "А зачем ты информацию, которую нарыл из Интернета, выкладываешь даже тому,кто ленится даже полистать странички в Турправде или другом форуме (это- к многому такому разному!),ты что не уважаешь свой труд?Для этого есть менеджеры и гиды в ТО и ТА!"Что ответить на это?
hatinka, подскажите как можно за 25к на 2-х самолет + гостиницы + трансфер + экскурсии?!
Я не знаю что такое 25к. Рубли? Мне евро ближе;-)Если же Вы хотите: полететь в Италию(конкретные разные города)на 7 дней(конкретные даты)с конкретным бюджетом(скромным)-то это подход турфирм. И Вам будет предложен вариант автобусного тура+авиа. Да, даты сместятся скорее всего, да города +/- другие, да это езда толпой с незнакомцами и ходьба группой, да это бегло. Но это самый дешевый вариант, если Вы хотите за раз пол страны наскоком. В таком туре есть много недостатков. Один из них-при любой проблеме, Вы крайний, так как тур дешевый "а что Вы хотели за эти деньги". И так везде. Увы.
Совершенно другой подход при самостоятельных поездках. Если цель экономия, то нужно отталкиваться от авиа(или другого реального транспорта). То есть, в первую очередь нужно выцепить билеты дешевые в одно из мест, куда хотелось бы. Или же от бюджетного проживания-например, строить поездку отталкиваясь от акционной цены отеля. Если дешевые отели+дешевые авиа-дальше можно не экономить особо;-)
И Вы радиально катаетесь по окрестностям. То есть Вы не стараетесь все за один раз посмотреть.
Москва и Киев настолько отличаются по транспортным возможностям, что я даже не могу себе представить куда у Вас вообще можно улететь бюджетно.
В Киеве просто-мало вариантов.
У нас всегда можно выждать дешевые билеты на Венецию(Тревизо), на Кельн, Дортмунд, на Мемминген(Бавария), на Барсу, на Валенсию, на Будапешт, Милан. Это без пересадок. Например сегодня спонтанно, просто увидев цены на Будапешт, который мы транзитом проезжали много раз решили взять его. Ну, смешная же цена 250 грн билет в одну сторону(это 25 евро). А там глядишь, есть варианты на Салоники по 10-30евро!!! Да, даты сиди и подбирай сам, не кто-то там))) Мы так же спонтанно взяли авиа на Бари, так как давно хочу в Альберобелло попасть и вообще на юге Италии пока не была. Подобрали билеты из Будапешта в Бари по 30 евро в одну сторону. Это на легке, 1 багажка на 3х. Итого, мы будем 6 дней в Бари и 3 дня в Будапеште. 110 евро на человека авиа. Я считаю дешево. Кроме того, у Аккор Хотелс сейчас -50%, а это значит что Меркюр И Новотел в Будапеште нам обойдутся по 35 евро. Но мы сэкономив на простом, будем тратися на аренду авто, на сувенирку и на всякое другое. А вообще, для меня ездить самостоятельно-это не способ экономии. Я вообще не сравниваю пакетные туры и в принципе что там у фирм мне все равно, так как я маршруты строю под себя и свои интересы, посторонние люди меня мало интресуют. Я хочу на день в Альберобелло - не на час, не на пять, на целый день, а если понравится, то на два)))) Понимаете))))
Очень не хотела вмешиваться, но. В прошлом году, очень хотелось на Рождество в Будапешт. Просчитала по сам -туризму. Жд.билет по 140 евро туда назад , плюс отель на три ночи 120 евро. Все это умножаем на 2 т.к. одна я не путешествую. А стандартный тур на3 ночи-120 евро, как постоянным клиентам 10 евро скидка. Где дешевле? Просто проблема в том,чтобы заниматься самтуризмом -этим нужно болеть! Это -хобби!Я вот прочитала предыдущий пост, мною уважаемого ника hatinka и для меня, все это слишком сложно и очень скучно. Хотя... Только сегодня зашла в Агенство Горящих туров, в Метрограде. Спрашиваю стандартный тур в Испанию, Барселона(тур выходного дня 5д-4н). Такие туры есть у Феерии, у Артекса, у Аккорда. Она тупо20минут роется в компе, и говорит, что таких туров нет, чартерные перелеты заканчиваются 13 октября(а я прошу после 20), но если я проплачу тур 100% сейчас, то полечу.
В Будапешт с прошлой осени летает Визейр и все лето по предпродаже были смешные цены(по 200грн в одну сторону). Цены хорошие не всегда, а заранее и по акциям. Дык то самолетом 1,5часа из Киева, а то трястись в автобусе с 40 незнакомцами(одно это меня не устраивает-уже не устраивает, ездила раньше)со Львова+поезд. И, наверное, ночной переезд-или их уже нет, не знаю.
Опять же-машина это вместо автобуса или поезда для нас. Ездим вчетвером чаще всего. Автобус мы не рассматриваем вообще. Нас не устраивает в корне это транспортное средство. Но то нас! А кому-то нравится-дык кто ж против;-)
Я обычно советую самим ездить тем, кто попробовал автобусный тур и у него претензии к другим людям, гидам, времени посещения итп. Зачем бороться с системой, если есть простое решение? И зачем людям, которым нравится автобусный тур, общение с людьми в нем, новые знакомства и прочее советовать все бросать и самим ездить? Это действительно хобби и его смысл быть вместе с друзьями или семьей и все!!!
+немаловажный факт, в самостоятельном туризме нужен опыт, скорость и время как на составление маршрутов, так и на сами поездки.
Кроме того, мы же не на последние деньги все ездим-у нас форс-мажор перекроется личными средствами случись чего. А если есть только 300 евро и нужно пол Европы объехать-так стремно ехать даже))) Тогда лучше тур купить, но и тут нужно быть готовым идти на разного рода компромиссы.
В любом случае, я сегодня добрая, так как появилась нежданно негадано за пару часов поездочка в Венгрию и Италию за копейки;-)
Первые рейсы на Болгарию(София) почти 2 месяца Визы продавали по 150 кажись гривен(15 евро).
Всем пока!
Топикастеру удачи в борьбе за справедливость. Этого Котельникова уже даже немножко жалко...
stata,Я вроде бы самотурист со стажем, но я никогда сам себе не верю, что я сам это совершу, будь то не стандартные ситуации. Для этого я консультируюсь и плачу(стараюсь) В.Солодовнику небольшую сумму(за его работу естесственно). Поверьте это не реклама. Найдите тему про "самостоятельные поездки с помощью В.Солодовника. Там я пишу о первой и второй поездки, вторую я много сделал сам(если не учитывать 4-х месячной переписки с ним), но ему при встречи, когда он мне вручил свое видение поездки на бумаге, я ему насильно вручил определенную сумму(был компромис + мой возраст, заставивший его ее принять), которая, как я понимаю, была вообще малозначительна, но это то, что я сумел заставить его принять.
Дайте ему свои желания и он вам найдет, что вы действительно желаете(в случае, если у вас не времени самой искать). У Василия есть свой стереотип - прежде всего дешевле. Я не бедный человек, но деньги считать умею, поэтому отели всегда за мной!
alex45, я сейчас немного пьяненький, но я в этом виде всегда откровенен. Я ненамного моложе Вас, жена адекватная, может как нибудь возникнет желание вместе в круиз? Я в них ничего не понимаю. Жена изредка хочет. У меня правда 40 стран за плечами, из них 36 европейских.
Я никогда не против хорошо организованного автобусного путешествия с грамотными гидами,с хорошим маршрутом, но... для других.По автобусам - у меня на них отрыжка еще со времен развала Союза и челноковых путешествий.И люблю я сам готовить путешествия,составлять маршруты,ловить авиабилеты (это захватывает!),и с гордостью слушать,как жена с удивлением говорит: "А ты тут случайно раньше не был?".Значит, хорошо подготовился.И претит мне хождение за гидом,каким бы он не был подготовленным,погонялки из-за кого-то отставшего или потерявшегося,конечно и дополнительные траты,от которых,как мы видим, не всегда открестимся.Как пример подготовки,мы для поездки сына в Милан и вообще по Италии заказали в он-лайне даже билеты в Ла-Скалу.А в автобусном путешествии это возможно?Может быть,но за накрученные дополнительно цены.
hatinka! Я был в Бари в круизе по Адриатике,мысль про Альберобелло была,но я туда не готовился заранее,поэтому остановился на Бари.Мой совет - три дня в Альберобелло делать нечего,дня хватит (это из слов круизников,кто там был),а взять напрокат машину и рвануть на каблук, там очень красивые места, я давно туда кошу глазом и даже немного по Катанье почитывал,очень красивая природа,берег и самые чистые места в Италии.
Starik 53! Я как побывал в круизах, запал на них.Вот в этом году в мае должен был уйти в круиз вокруг Европы (15 дней)из Чивитавеккьи (Рим) до Копенгагена, но мы планируем, а жизнь вносит коррективы.Перед отъездом жена,а затем и я(муж и жена -одна сатана) слегли с гриппом,температура около сорока 5 дней,очухивался полмесяца и поездка накрылась медным тазом.Сын с семьей уехали, от круиза в восторге.Поэтому я наперед сильно не загадываю.Сейчас занимаюсь возвратом денег от страховой комании,хорошо что еще застраховался от невылета (инстинкт что-ли).
Планирую теперь сентябрь-октябрь,а жизнь покажет.Мои советы по круизам подготовлю в личку,здесь этим как-то мало интересуются.
alex45
Интересуются.
Именно рассказы и советы других туристов зачастую заставляют задуматься и посетить места, которые ранее не были в приоритете.
Когда-то давно мне однажды довелось побывать в круизе на Карибах. И тогда я для себя сделала вывод, что это не мое. Ну не нравится мне смотреть на расфуфыренных теток, вываливающихся в бриллиантах к ужину. Не нравится мне замкнутое пространство, хоть и большое, нашпигованное людьми. Мне бы что-то посмотреть, где-то полазить. Ну, может быть, еще не долго у бассейна поваляться. Короче, тогда я поставила для себя на круизах крест.
Но Ваши посты заставляют задуматься: не напрасно ли это сделала? Возможно, стоит опыт повторить, и есть шанс, что он не будет неудачным.
Рассказывайте о круизах. Эта тема уже поднималась на форуме. Мне, например, было бы интересно узнать как Вы готовитесь к круизу, как он проходит. Т.е., помимо эмоциональной, еще и практическую сторону дела. Ведь в любом деле есть масса нюансов, знать о которых можно только с ними столкнувшись.
Trigger1985, а почему вы решили что самостоятельную программу вы должны выполнять на экскурсионном автобусе? И почему вы демонстративно сели в автобус без оплаты услуги? Или вы хотели чтобы гид оплатил ваш проезд из своего кармана? А что было-бы гиду если-бы наступил страховой случай по пути следования автобуса (не дай бог, конечно) и у вас случились ранения или смертельный случай - у вас нет страховки (т.к. нет оплаты именно этой экскурсии)? Ваш итальянский адвокат не обьяснил вам что требовать проезд без оплаты незаконно и человек, находящийся в адекватном состоянии, это четко осознает? Вы были в адекватном состоянии и у вас есть медицинское освидетельствование, подтверждающее это? И ваш адвокат вам-же не обьяснил какое наказание в итальянском суде следует за клевету и ложном обвинении конкретного человека - гида (фамилию которого вы озвучили на всех форумах) и фирмы, проводящей экскурсию.
Я никак не могу понять,вместо простого ответа на простой вопрос-Должны или нет довести человека до места, откуда идут уже дополнительные платы за экскурсии,переезды оплачиваемые и т.д.,опять за рыбу- гроши."А вдруг гид оплатит Вам поездку,а вдруг будет несчастный случай,а были Вы в адекватном состоянии,т.е псих или пьяный".О чем мы говорим! В медстраховке четко сказано, что страхуется любой несчастный случай, происшедший с туристом во время действия страховки (может быть франшиза),а не только на глазах гида.Обратное я часто слышал от безграмотных представителей ТО в Египте и Турции.
Человек сел в оплаченный автобус и не захотел платить за переезд катером до Сан-Марко,так как знал более дешевый способ до этого места добраться.А его высаживают,не довезя до указанного места.Это что -позиция ТО?Не платишь дополнительные суммы, не едешь!Вы чего?Окститесь!Вот Вам явный пример отношения ТО к туристу и слава богу,я с такими ТО не езжу.
1ean!Я не знаю,когда Вы были в круизах,но сейчас все гораздо демократичней.У меня здесь два отчета по круизам- из Венеции по Адриатике и Карнавал в Венеции с круизом до Касабланки через Испанию и Гибралтар.А если по этим отчетам ко мне вопросов и коментариев не поступает,значит здесь эта тема не интересна.Есть интерес на других сайтах.На каких -отвечу в личку.
И, кстати, полазить- на крупных американских лайнерах есть скалодромы,и даже катки на льду.По Европе ночь плывете- целый день в порту гуляете,достопримечательностями любуетесь,можете экскурсии от лайнера брать,можете самостоятельно!
В данном конкретном случае гид повел себя не правильно. И, следовательно, и сам гид, и фирма, которая с таким гидом сотрудничает, должна понести наказание. Это окончательный приговор? И на каком основании он вынесен? Вы были в этом автобусе, вы выслушали обоснованные доводы туриста почему он все-же не хочет купить услугу, но позволяет себе при этом занять место в автобусе. Вы выслушали доводы гида и его обоснования отказа довести до точки А? С какой стати вы заявляете что только позиция изложенная топикастером может быть принята как "истина в последней инстанции". Вам не кажется что это просто бескультурье......
Я лично дважды отправляла менеджерам Аккорда свои замечания по приезду. Моя подруга делает так регулярно. Думаете, кто-то хоть раз отреагировал? И судя по отзывам о турах - выводы никто делать не собирался. Слушайте, а вы это о чем? Вам и вашей подруге не нравится Аккорд и вы постоянно , с завидным упорством все-же едите в очередную поездку, да еще после этого высказываете свое "ФЭ". Я понимаю и очень уважаю позицию АЛЕКС45, который просто не ездит в групповые туры от турагенств, но вы просто поступаете не очень честно, когда ругаете турагенство и в очередной раз садитесь к ним в автобус.
Можно было указать в программе, что "кораблик" обязателен, но даже в этом случае довезти до точки А обязаны! А он был вообще вместе в вай-фаем, КАК можно знать наперед, что тебя высадят по пути? Тем более, что автобус приехал именно туда, где указано было в программе. За трансфер до т.А оплата не была предусмотрена, она включена в тур-это очевидно.
Какие обстоятельства помешали довезти человека в место старта экскурсии по программе? Если бы маршрут поменялся, например, то да.
Но человека высадили показательно и поехали дальше туда, куда обязаны его доставить!
Интересы группы нигде не ущемлены.
Тем более группа тоже высказалась в пользу топикастера, хотя, как по мне-мнение группы не важно. Важны отношения ТО(включая всех его партнеров) и туриста.
И всегда собирают намного больше, чем стоит билет у остальных и это помимо факультативов.
Если гид не хочет вести группу куда-то, то говорит-там реконструкция, там закрыто, там очередь, фукникулер не работает...Догадались, что там-открыто, очереди нет, реставрации нет, фуникулер работает.
Если гид говорит, что там интересно-значит, этот факультатив ему выгоден!
Напрмер, Бухарест-это интересно и толпа перворазников этому верит;-)
Я не хочу защищать туристов. Среди нас так же встречаются люди хамовитые, неадекватные. И их необходимо ставить в нормальные рамки, по отношению к некоторым даже не особо церемонясь. Но это не означает, что гид, менеджер, или иной сотрудник ТО имеет право плохо выполнять свои обязанности.
Мораль сей басни такова: давайте все вмести любыми возможными, законными способами бороться с недобросовестностью ТО. Максимально широко распространять имеющуюся о них информацию, не спуская подобных случаев. Обращаться в контролирующие органы, понимая, что, скорее всего, эти органы спустят дело на тормозах, но затраты ТО при этом будут таковы, что, возможно, впредь они подумают стоит ли им нести такие траты в будущем, или же проще добросовестно выполнять свои обязательства. Идти в суды, если для этого есть достаточно оснований и доказательств. Я не веду речь о тотальном терроре. В любой работе у каждого из нас бывают сбои, ошибки, необходимость соотносить свои действия с изменившимися обстоятельствами. Важно не то, что подобные вещи могут иметь место, а как при этом себя человек ведет. В данном конкретном случае гид повел себя не правильно. И, следовательно, и сам гид, и фирма, которая с таким гидом сотрудничает, должна понести наказание.
Я поддерживаю Trigger1985 в его желании отстоять свою позицию. В данном случае мне кажется особенно актуальным обратиться к итальянской стороне, в структуры, призванные контролировать туристическую деятельность. И не только какие гиды используются, но и каким образом происходит оплата их труда. И уж если там имеет место сокрытие доходов…
Успехов Вам Trigger1985!
Главная цель любого бизнеса - продать и заработать.ТО не исключение. Для того, чтобы продать свой продукт, каждый использует свои методы. Иногда они чесные, иногда не очень.
Другая сторона медали - покупатель, т.е. турист. Устраивает продукт - покупаешь, устраивает по одним параметрам, не устраивает по другим - договариваешься на берегу. Нарушило ТО договоренности - предъявляешь претензии. Но если изначально не уточнил все детали и не договорился с ТО перед покупкой тура - это уже проблемы туриста, а не ТО.
Этим моментом пользуются многие ТО, т.е. пишут не конкретно, а приблизительно. И если турист прохопал ушами и это принял, то поздно пить боржоми:)
Мораль сей басни такова: внимательно читайте программы и уточняйте все моменты перед поездкой, закрепляя все документально.
В Москве тур оператор извинился и вернул разницу.
p.s.Сложно было в отеле получить документальное подтверждение доплаты. Я говорил, что претензий к отелю не имею, а они говорили, что такие бумаги не выдаем.
visit.rent, и еще раз сомневающихся. Сопровождающий очень избирательно общался с туристами, некоторых игнорировал. Недовольны им были где то треть автобуса, но все люди культурные, никто не скандалил.
Я не призывал и не агитировал следовать моему примеру. (Я сам иногда люблю прокатится на такси бизнес класса) Каждый пусть решает сам. Но достоверную информацию сопровождающий донести обязан! Многие интересовались возможностью добраться до Венеции, кроме как на катере.
Большинство, как Вы говорите, за меня как раз вступилось! Что по программе довезти до пристани обязаны. Сопровождающий меня немного запугал местными законами, якобы поезда на катере обязательна для всех туристических автобусов. Теперь же мой итальянский адвокат очень хочет увидеть их официальный ответ с указанием законов.
Но я вообще за информированость и образованность в любых случаях и ситуациях, идет ли речь об оплате билетов в музеях пенсионерами и детьми , возможности поменять некачественный продукт в супермаркете, и.т.д. И фамилии недобросовестных гидов равно как и названия «прибыльных, но честных» ТО надо тоже тут озвучивать.
Показательна кстати стихийно возникшая на другой ветке проблема утери паспортов. Многие сделали для себя выводы, что даже самый распрекрасный гид в такой ситуации не отнесется к бедолаге как к родному…
Я лично дважды отправляла менеджерам Аккорда свои замечания по приезду. Моя подруга делает так регулярно. Думаете, кто-то хоть раз отреагировал? И судя по отзывам о турах - выводы никто делать не собирался.
И очень хорошо, что турист написал на нескольких форумах о недобросовестной работе гида. Спасибо ему. Его пример – наука другим туристам, не так ловко подкованных как выступавшие здесь, или просто начинающих.
А вот с bimka не согласна в корне. Не всегда цель бизнеса –заработать любой ценой. А попробуйте уточнить все детали и договориться с ТО перед покупкой тура. Ответ один: «Читайте программу тура». И ничего, что программу писали люди далекие от географии, законов физики ( время в пути!), орфографии? Понятно, что хитрят и обманывают. И чем дальше, тем откровеннее и даже не очень-то маскируясь. Но ехать хочется ( не всем самостоятельный туризм по карману, чтобы тут не говорили обратное).
Так что я - за подобные темы, еще раз спасибо топикстартеру.
А по поводу билетов для пенсионеров… Как-то мы были в туре, где больше половины автобуса были люди очень взрослого возраста, то есть по внешнему виду некто бы не засомневался в отстутствии у них пенсионного удостоверения. Думаете, сопровождающая хоть словом обмолвилась о бесплатных билетах? А вот гид в музее скомандовала: «Все пенсионеры отдельно, мы купим вам билеты бесплатно по пенсионному». Ей, живущей в европейской стране, оно надо? А ведь сопровождающая эти 15 евро х на половину автобуса положила бы себе в карман. Я лично это приравниваю к воровству. И не надо говорить, что она не знала этого. А если и не знала - никуда она не годится как работник - уволить!Я не права?
И покажите мне такой бизнес, где целью не является заработать? Я лично такого не знаю:)
Вы, наверное, очень далеки от бизнеса, потому что еще раз повторю: главная цель любого бизнеса - это заработать деньги. В противном случае это не бизнес, а благотворительность.
Многие туристы просто этого не понимают. И, к сожалению, основная масса гидов и сопровождающих просто отрабатывают свои деньги. И им совершенно по барабану, доволен турист или нет. Главное - доход. В таких случаях действительно надо требовать все услуги, которые предусмотрены договором и программой тура.Именно требовать, а не ждать, пока вам их предоставят. К сожалению, таковы реалии и человеческая сущность.
Что касается попробовать уточнить все детали перед поездкой - то надо не пробовать, а уточнять. А на фразу "читайте програму тура" должен быть ответ: "Ищите другого клиента". Все просто. И как только наши люди перестанут бояться отстаивать свои интересы, сразу наступит пора благоденствия для клиента:) Просто потому, что это бизнес (и дальше по кругу:)) и без клиента не будет дохода. Придется прогибаться тогда уже не клиенту, а ТО.
Компаний, которые поступают по правилу "клиент всегда прав", к сожалению, в наше время очень мало. Но они, к счастью, есть.
Другое дело, что надо об этом писать, чтобы остальные туристы знали.
Ответ" Ищите другого клиента" будет тогда, когда будет достаточно большой выбор ТО , которые поступают по правилу "клиент всегда прав". Боюсь, я не дождусь того светлого момента, когда это наступит. Пытаюсь организовавать поездки в силу возможностей самостоятельно. Но получается пока не очень.
Как? А в чем заминки? Если будет желание-обращайтесь! Чем смогу-помогу. Я не так чтоб прям и много где была(только Европа), но все поездки готовила лично я, так что - всегда пожалуйста!
И самостоятельно ездить интересно, чем ходить строем за гидом, хорошо,если он хоть что-то знает, а не поехал только деньги заработать.А,Trigger, я не понял вопроса, хоть он и мне не задавался!
Но не всегда самостоятельный туризм (помимо финансов) зависит от умения пользоваться интернетом. Не каждый желающий путешествовать располагает достаточным временем для подготовки, просто не может сильно заранее планировать отпуск, например, ну и много такого разного ( а не только из-за лени и невежества), из-за которого он обращается в турфирму. Так вот в этой ветке я именно ратую за то, чтобы такой турист был вооружен и подкован. Для этого призываю обмениваться и такого рода информацией, а не только восторгами и ахами/охами от увиденного. К счастью, редко кому из малокомпетентных и своенравных гидов удается испортить удовольствие от поездки. И не нужно относиться к такого рода обсуждениям как к склокам и вешать ярлыки на туристов.
По поводу информации, на вопросы, которые нам задают, мы стараемся ответить, не смотря на то, турист едет с турфирмой или сам.Но иногда мои друзья меня спрашивают: "А зачем ты информацию, которую нарыл из Интернета, выкладываешь даже тому,кто ленится даже полистать странички в Турправде или другом форуме (это- к многому такому разному!),ты что не уважаешь свой труд?Для этого есть менеджеры и гиды в ТО и ТА!"Что ответить на это?
Я не знаю что такое 25к. Рубли? Мне евро ближе;-)Если же Вы хотите: полететь в Италию(конкретные разные города)на 7 дней(конкретные даты)с конкретным бюджетом(скромным)-то это подход турфирм. И Вам будет предложен вариант автобусного тура+авиа. Да, даты сместятся скорее всего, да города +/- другие, да это езда толпой с незнакомцами и ходьба группой, да это бегло. Но это самый дешевый вариант, если Вы хотите за раз пол страны наскоком. В таком туре есть много недостатков. Один из них-при любой проблеме, Вы крайний, так как тур дешевый "а что Вы хотели за эти деньги". И так везде. Увы.
Совершенно другой подход при самостоятельных поездках. Если цель экономия, то нужно отталкиваться от авиа(или другого реального транспорта). То есть, в первую очередь нужно выцепить билеты дешевые в одно из мест, куда хотелось бы. Или же от бюджетного проживания-например, строить поездку отталкиваясь от акционной цены отеля. Если дешевые отели+дешевые авиа-дальше можно не экономить особо;-)
И Вы радиально катаетесь по окрестностям. То есть Вы не стараетесь все за один раз посмотреть.
Москва и Киев настолько отличаются по транспортным возможностям, что я даже не могу себе представить куда у Вас вообще можно улететь бюджетно.
В Киеве просто-мало вариантов.
У нас всегда можно выждать дешевые билеты на Венецию(Тревизо), на Кельн, Дортмунд, на Мемминген(Бавария), на Барсу, на Валенсию, на Будапешт, Милан. Это без пересадок. Например сегодня спонтанно, просто увидев цены на Будапешт, который мы транзитом проезжали много раз решили взять его. Ну, смешная же цена 250 грн билет в одну сторону(это 25 евро). А там глядишь, есть варианты на Салоники по 10-30евро!!! Да, даты сиди и подбирай сам, не кто-то там))) Мы так же спонтанно взяли авиа на Бари, так как давно хочу в Альберобелло попасть и вообще на юге Италии пока не была. Подобрали билеты из Будапешта в Бари по 30 евро в одну сторону. Это на легке, 1 багажка на 3х. Итого, мы будем 6 дней в Бари и 3 дня в Будапеште. 110 евро на человека авиа. Я считаю дешево. Кроме того, у Аккор Хотелс сейчас -50%, а это значит что Меркюр И Новотел в Будапеште нам обойдутся по 35 евро. Но мы сэкономив на простом, будем тратися на аренду авто, на сувенирку и на всякое другое. А вообще, для меня ездить самостоятельно-это не способ экономии. Я вообще не сравниваю пакетные туры и в принципе что там у фирм мне все равно, так как я маршруты строю под себя и свои интересы, посторонние люди меня мало интресуют. Я хочу на день в Альберобелло - не на час, не на пять, на целый день, а если понравится, то на два)))) Понимаете))))
Опять же-машина это вместо автобуса или поезда для нас. Ездим вчетвером чаще всего. Автобус мы не рассматриваем вообще. Нас не устраивает в корне это транспортное средство. Но то нас! А кому-то нравится-дык кто ж против;-)
Я обычно советую самим ездить тем, кто попробовал автобусный тур и у него претензии к другим людям, гидам, времени посещения итп. Зачем бороться с системой, если есть простое решение? И зачем людям, которым нравится автобусный тур, общение с людьми в нем, новые знакомства и прочее советовать все бросать и самим ездить? Это действительно хобби и его смысл быть вместе с друзьями или семьей и все!!!
+немаловажный факт, в самостоятельном туризме нужен опыт, скорость и время как на составление маршрутов, так и на сами поездки.
Кроме того, мы же не на последние деньги все ездим-у нас форс-мажор перекроется личными средствами случись чего. А если есть только 300 евро и нужно пол Европы объехать-так стремно ехать даже))) Тогда лучше тур купить, но и тут нужно быть готовым идти на разного рода компромиссы.
В любом случае, я сегодня добрая, так как появилась нежданно негадано за пару часов поездочка в Венгрию и Италию за копейки;-)
Первые рейсы на Болгарию(София) почти 2 месяца Визы продавали по 150 кажись гривен(15 евро).
Всем пока!
Топикастеру удачи в борьбе за справедливость. Этого Котельникова уже даже немножко жалко...
Дайте ему свои желания и он вам найдет, что вы действительно желаете(в случае, если у вас не времени самой искать). У Василия есть свой стереотип - прежде всего дешевле. Я не бедный человек, но деньги считать умею, поэтому отели всегда за мной!
alex45, я сейчас немного пьяненький, но я в этом виде всегда откровенен. Я ненамного моложе Вас, жена адекватная, может как нибудь возникнет желание вместе в круиз? Я в них ничего не понимаю. Жена изредка хочет. У меня правда 40 стран за плечами, из них 36 европейских.
Планирую теперь сентябрь-октябрь,а жизнь покажет.Мои советы по круизам подготовлю в личку,здесь этим как-то мало интересуются.
Интересуются.
Именно рассказы и советы других туристов зачастую заставляют задуматься и посетить места, которые ранее не были в приоритете.
Когда-то давно мне однажды довелось побывать в круизе на Карибах. И тогда я для себя сделала вывод, что это не мое. Ну не нравится мне смотреть на расфуфыренных теток, вываливающихся в бриллиантах к ужину. Не нравится мне замкнутое пространство, хоть и большое, нашпигованное людьми. Мне бы что-то посмотреть, где-то полазить. Ну, может быть, еще не долго у бассейна поваляться. Короче, тогда я поставила для себя на круизах крест.
Но Ваши посты заставляют задуматься: не напрасно ли это сделала? Возможно, стоит опыт повторить, и есть шанс, что он не будет неудачным.
Рассказывайте о круизах. Эта тема уже поднималась на форуме. Мне, например, было бы интересно узнать как Вы готовитесь к круизу, как он проходит. Т.е., помимо эмоциональной, еще и практическую сторону дела. Ведь в любом деле есть масса нюансов, знать о которых можно только с ними столкнувшись.
Человек сел в оплаченный автобус и не захотел платить за переезд катером до Сан-Марко,так как знал более дешевый способ до этого места добраться.А его высаживают,не довезя до указанного места.Это что -позиция ТО?Не платишь дополнительные суммы, не едешь!Вы чего?Окститесь!Вот Вам явный пример отношения ТО к туристу и слава богу,я с такими ТО не езжу.
И, кстати, полазить- на крупных американских лайнерах есть скалодромы,и даже катки на льду.По Европе ночь плывете- целый день в порту гуляете,достопримечательностями любуетесь,можете экскурсии от лайнера брать,можете самостоятельно!
Это окончательный приговор? И на каком основании он вынесен? Вы были в этом автобусе, вы выслушали обоснованные доводы туриста почему он все-же не хочет купить услугу, но позволяет себе при этом занять место в автобусе. Вы выслушали доводы гида и его обоснования отказа довести до точки А? С какой стати вы заявляете что только позиция изложенная топикастером может быть принята как "истина в последней инстанции". Вам не кажется что это просто бескультурье......
Слушайте, а вы это о чем? Вам и вашей подруге не нравится Аккорд и вы постоянно , с завидным упорством все-же едите в очередную поездку, да еще после этого высказываете свое "ФЭ". Я понимаю и очень уважаю позицию АЛЕКС45, который просто не ездит в групповые туры от турагенств, но вы просто поступаете не очень честно, когда ругаете турагенство и в очередной раз садитесь к ним в автобус.