Всем добрых суток!
Прочитал отзыв Irmazh и расстроился.
Нет не за тур, который прошел на Ура!
За Irmazh.
Она почему-то нигде не написала, что Фигейрас был допом, и на него элементарно не собрался "пипл". Чья в этом вина? Турфирмы, ГИДа, туристов? Она мечтала о Дали, только для этого и ехала в тур? Тогда можно было поменять его с Барсой и поехать в Фигейрас из ЛЛорета.
Турист расстроен, его "планы" нарушились. Но кто ему гарантировал, что все допы 100% состоятся? Только он сам в своих мечтах...
Вы хотели поехать в дворец Пена в Синтре? А кто мешал. Там ходят местные автобусы, 10 минут и Вы в Пене. Только там кроме лубочных видов смотреть нечего. Разве это может сравниться с загадочным и красивейшим Регалейра?!!!
Но это мое мнение, а если у Вас другое, то что Вам мешало осуществить свои мечты?
Ребята, вас уже возят в Хевиз! А раньше нам транзитный отель, панцирная кровать и два стула. А там еще за вход на озеро платить нужно? Мы думали все на халяву! Что же это фирма не расстаралась, не проплатила к нашему приезду?! А Вы за это удовольствие заплатить сами не хотите? Сколько будет стоить тур, если осуществить все Ваши мечты - Фигейрос, Хевиз, Пена (вместо мыса Рока например)? Вы хотите ночью гулять в Барселоне? А другие туристы с этим не согласятся. Как быть фирме? За Вас лично все это оплатить?
Я думаю, для этого есть индивидуальные туры - Вы мечтаете, ложите это на бумагу, платите наличные - и вперед.
Автобусные туры имеют очень жесткий корсет по времени и бюджету. Жаль, что Вы этого так и не поняли. 52 человека имеют каждый свой интерес и желание. Турфима не может под них все время в туре перестраивать программу. У ГИДа, я понял, были большие проблемы с Вашим туристом, у которого украли документы. Вы даже не одним словом сочувствия не обмолвились. При этом я так и не понял, за что извинялся ГИД перед Вами. Ведь Вам ее извинения до лампочки, я уже это понял.
А я хотела бы отметить реакцию гида на отрицательный отзыв. Практически моментальную и объясняющую ситуацию. Уверена, что еще в туре гид старалась делать все возможное.
Не думаю, что у читающих отзыв, написанный irmazh, сложилось впечатление, что турфирма намеренно ее обманула.
Да, есть недоработки (а не обман) менеджеров, ответственных за информацию на сайтах турфирм.
Что касается факультативов, вполне возможно заранее выяснять, состоятся ли они. Например, здесь, на форуме. Или путем предварительного опроса записавшихся. Тогда не будет разочарования.
"В альбоме "турправды" выбираем нужное фото, правой кнопкой мыши - "проинспектировать элемент", ищем там URL этого фото (в конце "подсвеченной" строки, начинается с "http", заканчивается "jpg")
В тексте (расширенный ответ) выбираем функцию "изображение". Дальше просто."
https://www.turpravda.com/forum/topic.php?id=103902&page=1
Так получилось, что обсуждение тура 8.09.12 спонтанно началось после упоминания о нем на ветке Ильи Межула.
Как по команде, уже на следующий день на обеих ветках появились отзывы моих попутчиков, причем даже тех, кто, несмотря на большой стаж путешественника, нечасто пишет на этом форуме. Большое вам спасибо за столь красочное описание всех незабываемых дней (и моментов) нашей поездки, благодаря этому мой отзыв, появившийся позже, стал гораздо короче.
Рада, что Вы, irishkarom, смогли увидеть праздник в Барселоне ( я, проходя по Рамблас, видела только подготовку к нему).
Отдельное спасибо turictу за документальное подтверждение моих слов о кафе и ассортименте шведского стола.
Fedot22 , думаю, что Вам, как и мне, будет сложно «ложить на бумагу» на двух ветках одновременно – рвется логическая связь. Прошу всех желающих быть «в теме» сначала прочитать июльское начало данной ветки, потом перейти сюда http://www.otpusk.com/forum/topic.php?id=33493&page=2 и вернуться обратно.
1. Фигейрос - цель вашей жизни?
2. Это ваша последняя поездка на Пиренейский полуостров?
3. Негатив от непосещения Фигейроса перекрывает позитив от остального?
Простите, не хотела вмешиваться. Сдерживалась до последнего.
To irmazh:
Согласна с отзывом, когда у каждого туриста из группы в 52 человека свои предпочтения, интересы, ожидания и желания! И каждому хочется получить максимум позитива и пройти все намеченные заранее и изученные маршруты с выделением максимального времени на каждый объект. Но, к сожалению, время не безгранично как и силы каждого туриста. Даже в плане усвоения получаемой информации есть определенная граница, после которой информация уже просто не усваивается. Ну все-таки, хочется у вас спросить: ведь что-то же Вам понравилось в поездке? Неужели ваше разочарование не перекрыто тем позитивом и восприятием от тех объектов, которые Ваим удалось посмотреть и к которым Вам удалось прикоснуться? Поделитесь пожалуйста.
Я также была в поездке «Пиренейский роман» с 08.09.2012. Меня удивило, почему так „ополчились” против „irmazh”. Право каждого человека высказать свое личное мнение, тем более, если предмет обсуждения напрямую связан с финансами. „Irmazh”, на мой взгляд, никого не оскорбила, а просто написала, что среди всех ее туров – этот был худшим. У каждого туриста свое видение удовлетворения от поездки. Кто-то стремится отщелкать 6377 фотографий, кто-то просто оторваться, кто-то по максимуму окунуться в историю, культуру страны и т.д. Кто-то в силу своих материальных и возрастных возможностей может позволить себе съездить несколько раз в одну и ту же страну, а кто-то после длительной подготовки – только один раз (тем более, что треть группы были люди пенсионного возраста, а мы знаем об уровне пенсий в нашей стране). На мой взгляд, не совсем корректно и, тем более, не гуманно советовать людям «индивидуальный тур». Насчет положительных эмоций – положительные эмоции можно получить и не выезжая из своего города, и тем более, не оплачивая их стоимость. А вот получить удовольствие от поездки – это уже, как мне кажется, не только количество фотографий, расслабление и т.д., а и соответствие программе тура, решение форс-мажора и т.п. Как бы тщательно не было спланировано то или иное мероприятие – всегда возникают какие-то проблемы, что-то непредвиденное. Туристическая фирма – это сервисная организация, представителем которой и есть гид. И если произошел какой-то сбой даже не по вине гида и гид извинился, то это говорит о культуре гида (а может и было за что извиняться по сути – это может знать только сам гид). Меня немножко удивило, почему ситуация с извинением не понятна «Fedot22». Мне вообще непонятно, почему люди дают какие-то советы другим людям, когда те не просят их об этом, и тем более, когда эти люди не владеют ситуацией и не знают друг друга. К тому же складывается впечатление, что часть тех, кто пишет, не удосужились перечитать материал изначально ( с 28 июля 2012г.). Поездка мне понравилась, гид – профессионально грамотный. Но не могу сказать, что я в таком восторге, как другие члены нашей группы. Совершенно не понимаю, зачем в программе Антибы? Как по мне, то уж лучше дважды посетить Фигейрас, чем один раз Антибы (подтверждением сказанному – цитирую Илью «Вместо Антибов, которые не произвели впечатления у весенней группы мы посетили очаровательный Ментон (едва ли не половина группы сразу забредила зимним карнавальным туром!)». Перечитав программу и отзывы об аналогичном туре с Ильей, немножко расстроилась. У меня появились вопросы, на которые не нахожу, да, наверное, и не найду ответ. Тур один и тот же, программа одна и та же, количество туристов такое же, но в то же время группа, которая выехала на неделю позже посетила и Мишкольц, и Ниццу (и покупались, и ночевали, и погуляли), и Палаццо Пена, и Сен-Жорже, и как написал один из туристов «прекрасное впечатление оставил городок Ампуриа-Брава, где было получено большое удовольствие от катаний на лодках по местным каналам среди красивых вилл небедных испанцев», и Сет, и побывали на корриде, и фотоостановка в Триесте, и купание в Хевизе. И как написал еще один из туристов группы Ильи «супердень: Ампуриабрава - Кадакес - Фигейрас (отдохнули душой от замков, гидов и т.д., окунулись в волшебство природы и гения Дали)». Судя по отзывам туристов нашей группы, да и самого гида, группа у нас сплоченная, собранная, никто не опаздывал, а вот программа отличалась от вышеописанной. Я не берусь судить (у меня нет такого морального права, я не знаю, какие задачи ставит и какими полномочия наделяет турфирма гидов), почему так произошло, но кое-какие мысли хотелось бы озвучить. Мне кажется, возникшая ситуация возможно связана не столько с гидом, сколько с турфирмой. Только гид знает, мог он что-то изменить или выбрать иной вариант. Мы можем только субъективно об этом судить или догадываться. Возможно, работникам турфирмы (менеджерам или кто собирает подобную информацию) будет полезно услышать «туриста». За время пребывания в туре я не видела иностранных групп в таком количестве, как наша (скорее всего человек 20, максимум – 25). Когда группа 52 чел., то и гиду очень тяжело работать. Мне кажется, при таком количестве туристов гид уже думает не о том, что посетить дополнительно, а как бы удержать группу от «заблудился, потерялся, украли документы». Иностранцы тоже заезжают большими группами, но экскурсионные группы у них вполовину меньше наших. Тогда и проблема решается, если «фонят наушними» (3 дня в Португалии в наушниках слушать было невозможно:фонило и как тогда 52чел. могут услышать экскурсовода?) Аналогичная картина была и Соборах, Дворцах и т.д. Другие группы заходили в Соборы (человек 20), садились, им рассказывали, потом осматривали. Мы же, 52 чел. из-за недостатка времени забегали, проносились, не успев вдохнуть и осознать увиденное. Возможно, стоит как-то продумать выход, когда возникает ситуация, подобная нашей. У человека пропал паспорт. В день экскурсии в Барселону гид решает этот вопрос и вопрос каких-то документов для водителей. Как только мы приехали в Барселону (где-то в 11час.) гид подошла к группе вместе с туристом с новым паспортом. Турист с паспортом остался с группой, а гида своего мы увидели только на следующий день, когда уже сидели в автобусе, чтоб выезжать из Ллорет де Мара. Весь день (до выезда в 18час.) группа была с экскурсоводом по Барселоне. Конечно, мы не увидели красивого каталонского праздника, фонтанов, хотя была уникальная возможность все это увидеть. Ведь такой праздник бывает один раз в год и мы как раз в этот день там были. Возможно, если у гида возникли форс-мажорные обстоятельства, можно было как-то (возможно с помощью турфирмы) оговорить это с экскурсоводом или каким-то иным образом «разрулить» создавшуюся ситуацию и выехать из Барселоны не в 18час., а в 23час. И как видно из сообщения Веретенниковой „irmazh” так и планировалось, цитирую: «По Барселоне: если будут работать фонтаны - то выезд в 14.00 (после горячего обеда в отеле) и возвращение в 24.00. Если не будет фонтанов (уже не сезон) - то выезд в 10.00 и возвращение около 20.00». Может быть стоит формировать группы не по 50чел., а по 20-максимум 30чел. Может быть стоит строить программы туров не в соотношении: 20% экскурсий - в стоимость тура, 80% - дополнительно, а наоборот: 80% экскурсий - в стоимость тура, 20% - дополнительно? Тогда каждый турист не на 20%, а на 80% будет знать, что он посетит, а не посещение будет зависеть от субъективных обстоятельств. Может быть стоит оперативнее реагировать в случае неудовлетворения туристов (пример: весенний тур – Антибы)? И, вообще, может «МЕНЬШЕ ДА ЛУЧШЕ»?
И, вообще, может «МЕНЬШЕ ДА ЛУЧШЕ»? Уважаемая MMMLL! В Вашем рассказе много противоречий.
Вам хочется посетить "и Мишкольц, и Ниццу, и Паллаццо Пена, и Сен-Жорже ... и Сет... и Ампуриа-Брава... и Фигейрас" )я ничего не пропустил?
И вывод, который Вы сделали в конце (меньше групп и меньше посетить, но не бегать), я процитировал выше.
Вечная проблема туриста - увидеть больше за меньшие деньги и усилия.
Например в некоторых турах Аккорда туристы ночью едут, днем смотрят два- три города, за тур накапливаются за 10 дней 7 стран! Хорошо?
Если включить 80% экскурсий в стоимость, цена тура вырастит и это отпугнет до 40% туристов (по моим оценкам, а я аналитик не этого рынка).
Поэтому по правилам допов играют сегодня ВСЕ турфирмы, а задача туриста читать внимательно программу и все, что между строк, брать в руки калькулятор и считать.
Туристка, которые Вы защищаете - "Любитель Дали" - была не в первый раз в Барселоне и не в первый раз в Ллорете. Неужели после каждого тура она возвращалась неудовлетворенная? А может это элементарное человеческое чувство - кто-то увидел за те же деньги больше, чем ты.
Да, знаю по своему опыту, что при путешествиях с руководителями компаний или топ-менеджерами они зачастую позволяют себе "подарки" группе - подаренные города, экскурсии, вино и дегустации - строго в рамках заранее продуманного плана и бюджета. "Подарки" только для группы, для топов это продуманная борьба за "пипл" !
Это называется по науке "маркетинговый ход" и как видите он работает, сеет смуту в головах.
Если ГИД имеет на кармане эти "маркетинговые", он так может "понравиться" туристам! А если нет, и пошли непредвиденные расходы по группе (а вероятность таких для 52 человек очень высока), прощай "подарки".
По поводу Антиб - Я понял, что Антибы включала у Вас в программу одна фирма, а ГИД вез совсем другой фирмы. Мог ли он самостоятельно поменять обязательную чужую программу? Уверен, нашлись бы сознательные туристы, которые бы на этом форуме, а также в письменом виде "претензий" тут же бы этого ГИДа с дерьмом смешали! Какраул, обязаловку не выполнили. Если уж из-за одного допа такой шум. А также "подарков" не досталось... Турист с украденным паспортом и водители с переездом сожрали "непредвиденные" деньги и время и ГИДа. Как хорошо, что не Вы этот турист!
Если честно, то я уже не хотела участвовать в этом обсуждении. Все уже сказано! А дальше пусть решает каждый самостоятельно.
Но не могу не ответить aneri:
to aneri Вы задали вполне логичные вопросы, ответы на которые могут немного прояснить ситуацию “для не посвященнных» и, надеюсь, будут важны и irmash.
Полномочия у гидов на маршруте все одинаковы. Более того – они четко оговариваются в инструкции, которая прилагается в папку гида и выполнение которой строго контролируется руководством Инкомартура (как фирмы, отвечающей за программу в данном случае).
Как будут оценены действия Ильи по смене программы (в частности замена Антиб на Ментон, без уведомления заранее ) – не мне решать, не моя парафия. Допускаю, что в его группе тоже могли быть люди, которые ориентировались именно на Антибы!
А по сути могу сказать следующее. Я была и в Ментоне, и в Антибах. Причем в Ментоне – как в «межсезонье», так и в период карнавала. Разница есть! «Карнвальный город» выигрывает очень за счет выставки скульптур из цитрусовых, выставки орхидей и т.д. В межсезонье – ничем особо не примечательный лигурийский городок, не имеющий исторически важных достопримечательностей. Антибы же – пусть и не самый яркий город на маршруте, но заслуживающий внимания как древний греческий полис, интересны его символ – крепость-форт, знаменитый Провансальский рынок, музей Пикассо.. А в тандеме с Каннами (как оказалось в нашей группе, большая часть была здесь впервые) – это оказался более выйгрышный вариант, чем Ментон!..(это мое личное мнение и мотивы, которые побудили руководство Инкомартура включить в программу именно этот город).
Коррида. В данном случае моей группе просто не повезло с графиком. Корриды бывают далеко не каждый день, как правило, по воскресеньям. И в двух «корридных» городах – Севилье и Мадриде как раз не было этого действа, увы.. Но зато сверх программы, мы посмотрели с гидом чудесный Алькасар в Севилье, который по сохранности превосходит в некоторых аспектах даже Альгамбру!
И, наконец, третий доп, самый неоднозначный, с моей точки зрения. Ампурия + Сет. Города , безусловно, интересные, но в конце такого насыщенного тура, когда уже столько эмоций и впечатлений – это сложно. И в физическом плане и в моральном. Есть пределы восприятия. Поскольку Фигейрас у Ильи не собрался также как и в моей группе (впервые, кстати, за 10 лет существования тура! Т..к. уже накопилось такое количество опытных туристов), он принял решение именно о таком допе . И, как потом признавался в разговоре со мной сам Илья – было обидно ему, что группе не понравился Сет.. Были недовольные неадекватностью увиденного и затраченных средств (45 евро). Я думаю, что дело не в городе, а в элементарной усталости и недосыпах. Чтобы сгладить недовольство , Илья сделал еще «подарочный» заезд в Триест (опять же, за счет более позднего прибытия в Хевиз). Наверное, в сложившейся ситуации сделал правильно. Но факт есть факт – НЕЛЬЗЯ ПЕРЕГРУЖАТЬ ПРОГАММУ! Особенно в конце тура!
Надеюсь, что с появлением дополнительного дня в ллорете по программе- этот доп можно будет делать.. и будет право выбора у людей.
И последнее: выезд из Хевиза в 10.00 я сделала сознательно. Потому что этот день был сложным на границе (массовое возвращение бусов с товарами). Группа была свидетелем, как я шла впереди автобуса уже на границе и просила водителей бусов «расступиться», чтобы дать дорогу нашему автобусу на нашу линию. Приедь мы на час позже – подступ к границе был бы уже заблокирован!.. Что уже случалось с другими гидами и приводило к опозданию на поезд. Я «пожертвовала» этим часом ради более важного, к тому же рассчитывали на открытие купален в 8.00. Считаю, что решение было принято правильно.
Для корректности поправлюсь - цена на Ампурию + Сет могла быть дешевле немного..(обычно еще и Кадакес включается). Но сути не меняет. Просто в знак уважения как к коллеге - Илье Межулу делаю эту поправку.
Вспомнил анекдот: чествуют грузина, которому исполняется 120 лет. Журналист спрашивает:"В чем секрет Вашего долголетия? Юбиляр отвечает: "Я никогда ни с кем не спорил, и со всем соглашался. Журналист: "Но, наверное, дело в другом: в образе жизни,питании, занятиях спортом! Грузин подумал, и говорит: "Вы знаете, наверное Вы правы!":-)
Так что, в полемике с коллегой по работе участвовать конечно же не буду. Ирина Веретенникова гид со стажем работы более чем 12 лет, и если она принимает какое-либо решение, оно всегда взвешенное и обдуманное.
Если у кого-то будут вопросы по организации программы, в которой гидом был я, буду всегда рад ответить.
Приглашаю Вас на свою страницу в Одноклассниках посмотреть фото из поездки "Инкомартура" в Марокко, где я сейчас нахожусь:-)
))))За что тебя и ценю, Илья!! Будем жить долго и счастливо!)
А фото - замечательные!.. Выложи что-нибудь и на ветке Мавританским снов. Не у всех желающих есть доступ в одноклассники. (Инструкция подробная есть у Signori))
Что считаю нужным написать, как врач и как рядовой турист не первого тура с "Инкомартуром", во всём надо чувствовать меру, для себя определить границу возможного - физическую, интеллектуальную и даже физиологическую. Учитывать, что ты не один, а в хоть и во временном, но коллективе, состоящем из совершенно разных людей и по возрасту, и по интересам, и по по состоятельности, и по способности усваивать увиденное и, наконец, по способности физически передвигаться на ногах... И как всегда принимать для себя, хоть и временные, но правила, базирующиеся на главном постулате - не навреди. Не навреди ни коллегам-туристам, ни гиду, ни себе!!! Будьте внимательны, субъективное обсуждают по-разумному индивидуально, а потом выносят на форум...
Irica, не думаю, что Вы, или я, или кто-либо другой будет обсуждать на туристическом форуме цели своей жизни.
Поскольку Вы повторяете свои вопросы, то я постараюсь выразиться яснее.
1. Турист в зависимости от своих желаний, целей поездки и т.д. выбирает тот тур, и того туроператора, чья программа наиболее полно этим самым желаниям соответствует. Его ожидания основываются на информации, размещенной на сайтах. Уже весной выполнялась программа «Инкомартура», но «Артекс» и «Геополистур» (которым, между прочим, руководит Ирина Веретенникова) – до октября (!) заманивали туристов Сен-Поль-де Вансом…и т.д.
2. На сайтах всех трех фирм предусмотрительно не упоминалось об « особых» условиях, необходимых для того, чтобы факультативы в Антибы и Фигейрас состоялись, а читать между строк, как советует Fedot22, не каждый умеет. Мы только из инфолиста узнали, что заезд в Антибы возможен при желании всей группы. Не будучи такими осведомленными в возможных «маркетинговых ходах» топ-менеджеров, как Fedot22, скинулись все – ну не ехать же впустую целый день. Фигейрас же был обречен заранее: нужно было набрать 26 желающих из 32 «автобусников». Да таких везучих туристов впору в казино в Монте-Карло завозить ставки сделать. Формально все правильно (группа не набралась – доп. не состоялся, претензий быть не должно), а по сути…
3. Об этих «скользих местах» тура, конечно же, известно менеджменту. Поскольку смотреть в глаза расстроенных туристов приходится именно гиду, то гиды-топы, со стажем, особенно «харизматичные», имеют в своем арсенале запасные варианты, утешительные «бонусы». Применение таких «успокоительных средств» – не обязанность, а добрая воля гида. Наверное, стоит доработать программу, чтобы не устраивать соревнование гидов в «раздаче слонов».
4. Fedot22, вот уж не ожидала, что именно в Вашем посте найду ключевую фразу «Караул, обязаловку не выполнили!» Конечно же, НЕ «из-за одного допа такой шум». Муссировали Дали, подозревали в желании «халявы», нереализованных « фантазиях» и т.д., но упорно НЕ ХОТЕЛИ ЗАМЕЧАТЬ ГЛАВНОГО: ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА ВЫПОЛНЕНА НЕ ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ФОРС-МАЖОРНЫХ ПРИЧИН! И вокзал Сан-Бенту в Порто, и дворец Пена в Синтре, и крепость Сан-Жорже в Лиссабоне – все это наша обязательная программа, ради которой группа проделала путь в тысячи километров, в прямом смысле слова, до края земли. Быть там и не проехать автобусом на другую улицу, быть там не пройти еще чуть-чуть пешком, быть там и не увидеть только потому, что кто-то поленился даже «галочку» поставить…Когда Ирина давала свой совет (цитирую): « немного умерить, приземлить, по возможности, свои планы (количество объектов, дворцов, музеев),... и постараться ПРОСТО ПРОЖИТЬ», она прекрасно знала, что речь идет отнюдь не о свободном времени, а об обязательной программе. И если таково « видение мира, страны, концепции тура» у топ-топ-менеджера фирмы, то туристам, действительно, есть над чем подумать.
To irmazh:
Наконец-то я понял.
Вам жаль бесцельно потраченных времени и денег на поездку в Испанию и Португалию.
Вы не нашли того, за чем люди едут в этот тур.
Роман с Пиренеями у Вас не состоялся.
Вам не подошли не программа, ни ГИДы (а именно местные ГИДы определяют программу осмотра местных достопримечательностей!), ни люди в Вашей группе. У Вас постоянные стенания по поводу неосмотра некоторых, м.б. и интересных вещей. За 22 дня Вы ничего интересного так и не увидели? Нис кем в группе не подружились? Ничего хорошего в туре те произошло? Ведь только негатив...
Вон врач уже диагноз ставит. Почитайте внимательно, что он пишет. А это же турист из Вашей группы.
Я думаю с таким настроем лучше ездить все же в индивидуальные туры.
Уваж irmazh!
Я не стану больше утомлять вас своим присутствием. Я получила ответы на все свои вопросы. И, в принципе, мне все понятно. У вас действительно не сложился роман с Пиренеями. Очень жаль. Но такое бывает.
Возможно, это не "ваша страна". Под "моей (вашей) страной (городом)" я имею в виду ту местность (страну, город), где вам комфортно и хорошо, несмотря ни на что.
Для меня такими местами являются Скандинавия и город Вена. Мне не нужны венские музеи (если я по программе тура не попадаю в них) - мне просто уютно в этом городе. Мне по душе венские улочки, конные экипажи, шумные туристы, сами венцы.... Мне там нравится ВСЕ. И Шенбрун, и Хофбург, и Бельведер, и сад роз, и памятник Сиси.... Я просто влюблена в Вену.
Я обожаю Сканди: от Стогольма и Копенгагена до смотровой площадки на Нордкаппе..... Облезлые олени на севере Норвегии и набережная канала Нюхавн в Копенгагене, парк скульптур Карла Миллеса в Стокгольме и шатающийся шпиль церкви святого Николая в Копенгагене, шум летящих с гор водопадов и голубой с чернотой лед ледниковых языков......
Даже в состоянии резкого обострения панкреатита (кто проходил это, тот поймет) при отсутствии реальной возможности диетического питания, практически впроголодь - я подзарядилась магией севера Скандинавии и величественной красотой столицы Швеции.
Наверное, каждый по своему воспринимает происходящие события. Постарайтесь и вы вычеркнуть из памяти то, что вам сейчас мешает жить. Я уверена, что лучшее впереди.
Обостренному панкреатиту Скандинавия -самое то. Ведь нужны-то ему: голод, холод и покой. Присутствующий диагност, надеюсь, подтвердит.
Пишу лишь потому, что ситуация после НЕ восторженного отзыва о туре аналогична, по сути, весеннему, если не ошибаюсь, отзыву NAT. Попроще, конечно :-)))))
Грустно, господа........
Прочитал отзыв Irmazh и расстроился.
Нет не за тур, который прошел на Ура!
За Irmazh.
Она почему-то нигде не написала, что Фигейрас был допом, и на него элементарно не собрался "пипл". Чья в этом вина? Турфирмы, ГИДа, туристов? Она мечтала о Дали, только для этого и ехала в тур? Тогда можно было поменять его с Барсой и поехать в Фигейрас из ЛЛорета.
Турист расстроен, его "планы" нарушились. Но кто ему гарантировал, что все допы 100% состоятся? Только он сам в своих мечтах...
Вы хотели поехать в дворец Пена в Синтре? А кто мешал. Там ходят местные автобусы, 10 минут и Вы в Пене. Только там кроме лубочных видов смотреть нечего. Разве это может сравниться с загадочным и красивейшим Регалейра?!!!
Но это мое мнение, а если у Вас другое, то что Вам мешало осуществить свои мечты?
Ребята, вас уже возят в Хевиз! А раньше нам транзитный отель, панцирная кровать и два стула. А там еще за вход на озеро платить нужно? Мы думали все на халяву! Что же это фирма не расстаралась, не проплатила к нашему приезду?! А Вы за это удовольствие заплатить сами не хотите? Сколько будет стоить тур, если осуществить все Ваши мечты - Фигейрос, Хевиз, Пена (вместо мыса Рока например)? Вы хотите ночью гулять в Барселоне? А другие туристы с этим не согласятся. Как быть фирме? За Вас лично все это оплатить?
Я думаю, для этого есть индивидуальные туры - Вы мечтаете, ложите это на бумагу, платите наличные - и вперед.
Автобусные туры имеют очень жесткий корсет по времени и бюджету. Жаль, что Вы этого так и не поняли. 52 человека имеют каждый свой интерес и желание. Турфима не может под них все время в туре перестраивать программу. У ГИДа, я понял, были большие проблемы с Вашим туристом, у которого украли документы. Вы даже не одним словом сочувствия не обмолвились. При этом я так и не понял, за что извинялся ГИД перед Вами. Ведь Вам ее извинения до лампочки, я уже это понял.
Не думаю, что у читающих отзыв, написанный irmazh, сложилось впечатление, что турфирма намеренно ее обманула.
Да, есть недоработки (а не обман) менеджеров, ответственных за информацию на сайтах турфирм.
Что касается факультативов, вполне возможно заранее выяснять, состоятся ли они. Например, здесь, на форуме. Или путем предварительного опроса записавшихся. Тогда не будет разочарования.
В тексте (расширенный ответ) выбираем функцию "изображение". Дальше просто."
https://www.turpravda.com/forum/topic.php?id=103902&page=1
Как прикрепить фото )))
О, мандри, мандри, як я вас люблю!
Ще вранцi Чоп, а ввечерi – Лендава…
А потiм Парма, Падуя, Верона,
Арена у вогнях… i вечiр вдалий.
Дух мандрiв – це неспокiй тiлу,
Пiзнаєм ми далекий край:
Мадрiд, Толедо, Лiссабон i Порту
В часи етрускiв, римлян, мавританський рай.
І плин історії ми хочем зупинить.
Нехай природа не руйнує Алькасар,
Альгамбра хай стоїть мільярди мить
Туристу душу й тіло підживить!
Душа все лине – тiлу треба вiдпочить
Трохи в Ллоретi, трохи у Лiньяно…
А мрiєм ми у новий тур сходить…
Ще у душi не вечiр, все ще ранок!..
Как по команде, уже на следующий день на обеих ветках появились отзывы моих попутчиков, причем даже тех, кто, несмотря на большой стаж путешественника, нечасто пишет на этом форуме. Большое вам спасибо за столь красочное описание всех незабываемых дней (и моментов) нашей поездки, благодаря этому мой отзыв, появившийся позже, стал гораздо короче.
Рада, что Вы, irishkarom, смогли увидеть праздник в Барселоне ( я, проходя по Рамблас, видела только подготовку к нему).
Отдельное спасибо turictу за документальное подтверждение моих слов о кафе и ассортименте шведского стола.
Fedot22 , думаю, что Вам, как и мне, будет сложно «ложить на бумагу» на двух ветках одновременно – рвется логическая связь. Прошу всех желающих быть «в теме» сначала прочитать июльское начало данной ветки, потом перейти сюда http://www.otpusk.com/forum/topic.php?id=33493&page=2 и вернуться обратно.
К вам три вопроса (если позволите).
1. Фигейрос - цель вашей жизни?
2. Это ваша последняя поездка на Пиренейский полуостров?
3. Негатив от непосещения Фигейроса перекрывает позитив от остального?
Простите, не хотела вмешиваться. Сдерживалась до последнего.
Согласна с отзывом, когда у каждого туриста из группы в 52 человека свои предпочтения, интересы, ожидания и желания! И каждому хочется получить максимум позитива и пройти все намеченные заранее и изученные маршруты с выделением максимального времени на каждый объект. Но, к сожалению, время не безгранично как и силы каждого туриста. Даже в плане усвоения получаемой информации есть определенная граница, после которой информация уже просто не усваивается. Ну все-таки, хочется у вас спросить: ведь что-то же Вам понравилось в поездке? Неужели ваше разочарование не перекрыто тем позитивом и восприятием от тех объектов, которые Ваим удалось посмотреть и к которым Вам удалось прикоснуться? Поделитесь пожалуйста.
И, вообще, может «МЕНЬШЕ ДА ЛУЧШЕ»?
Уважаемая MMMLL!
В Вашем рассказе много противоречий.
Вам хочется посетить "и Мишкольц, и Ниццу, и Паллаццо Пена, и Сен-Жорже ... и Сет... и Ампуриа-Брава... и Фигейрас" )я ничего не пропустил?
И вывод, который Вы сделали в конце (меньше групп и меньше посетить, но не бегать), я процитировал выше.
Вечная проблема туриста - увидеть больше за меньшие деньги и усилия.
Например в некоторых турах Аккорда туристы ночью едут, днем смотрят два- три города, за тур накапливаются за 10 дней 7 стран! Хорошо?
Если включить 80% экскурсий в стоимость, цена тура вырастит и это отпугнет до 40% туристов (по моим оценкам, а я аналитик не этого рынка).
Поэтому по правилам допов играют сегодня ВСЕ турфирмы, а задача туриста читать внимательно программу и все, что между строк, брать в руки калькулятор и считать.
Туристка, которые Вы защищаете - "Любитель Дали" - была не в первый раз в Барселоне и не в первый раз в Ллорете. Неужели после каждого тура она возвращалась неудовлетворенная? А может это элементарное человеческое чувство - кто-то увидел за те же деньги больше, чем ты.
Да, знаю по своему опыту, что при путешествиях с руководителями компаний или топ-менеджерами они зачастую позволяют себе "подарки" группе - подаренные города, экскурсии, вино и дегустации - строго в рамках заранее продуманного плана и бюджета. "Подарки" только для группы, для топов это продуманная борьба за "пипл" !
Это называется по науке "маркетинговый ход" и как видите он работает, сеет смуту в головах.
Если ГИД имеет на кармане эти "маркетинговые", он так может "понравиться" туристам! А если нет, и пошли непредвиденные расходы по группе (а вероятность таких для 52 человек очень высока), прощай "подарки".
По поводу Антиб - Я понял, что Антибы включала у Вас в программу одна фирма, а ГИД вез совсем другой фирмы. Мог ли он самостоятельно поменять обязательную чужую программу? Уверен, нашлись бы сознательные туристы, которые бы на этом форуме, а также в письменом виде "претензий" тут же бы этого ГИДа с дерьмом смешали! Какраул, обязаловку не выполнили. Если уж из-за одного допа такой шум. А также "подарков" не досталось... Турист с украденным паспортом и водители с переездом сожрали "непредвиденные" деньги и время и ГИДа. Как хорошо, что не Вы этот турист!
Но не могу не ответить aneri:
to aneri Вы задали вполне логичные вопросы, ответы на которые могут немного прояснить ситуацию “для не посвященнных» и, надеюсь, будут важны и irmash.
Полномочия у гидов на маршруте все одинаковы. Более того – они четко оговариваются в инструкции, которая прилагается в папку гида и выполнение которой строго контролируется руководством Инкомартура (как фирмы, отвечающей за программу в данном случае).
Как будут оценены действия Ильи по смене программы (в частности замена Антиб на Ментон, без уведомления заранее ) – не мне решать, не моя парафия. Допускаю, что в его группе тоже могли быть люди, которые ориентировались именно на Антибы!
А по сути могу сказать следующее. Я была и в Ментоне, и в Антибах. Причем в Ментоне – как в «межсезонье», так и в период карнавала. Разница есть! «Карнвальный город» выигрывает очень за счет выставки скульптур из цитрусовых, выставки орхидей и т.д. В межсезонье – ничем особо не примечательный лигурийский городок, не имеющий исторически важных достопримечательностей. Антибы же – пусть и не самый яркий город на маршруте, но заслуживающий внимания как древний греческий полис, интересны его символ – крепость-форт, знаменитый Провансальский рынок, музей Пикассо.. А в тандеме с Каннами (как оказалось в нашей группе, большая часть была здесь впервые) – это оказался более выйгрышный вариант, чем Ментон!..(это мое личное мнение и мотивы, которые побудили руководство Инкомартура включить в программу именно этот город).
Коррида. В данном случае моей группе просто не повезло с графиком. Корриды бывают далеко не каждый день, как правило, по воскресеньям. И в двух «корридных» городах – Севилье и Мадриде как раз не было этого действа, увы.. Но зато сверх программы, мы посмотрели с гидом чудесный Алькасар в Севилье, который по сохранности превосходит в некоторых аспектах даже Альгамбру!
И, наконец, третий доп, самый неоднозначный, с моей точки зрения. Ампурия + Сет. Города , безусловно, интересные, но в конце такого насыщенного тура, когда уже столько эмоций и впечатлений – это сложно. И в физическом плане и в моральном. Есть пределы восприятия. Поскольку Фигейрас у Ильи не собрался также как и в моей группе (впервые, кстати, за 10 лет существования тура! Т..к. уже накопилось такое количество опытных туристов), он принял решение именно о таком допе . И, как потом признавался в разговоре со мной сам Илья – было обидно ему, что группе не понравился Сет.. Были недовольные неадекватностью увиденного и затраченных средств (45 евро). Я думаю, что дело не в городе, а в элементарной усталости и недосыпах. Чтобы сгладить недовольство , Илья сделал еще «подарочный» заезд в Триест (опять же, за счет более позднего прибытия в Хевиз). Наверное, в сложившейся ситуации сделал правильно. Но факт есть факт – НЕЛЬЗЯ ПЕРЕГРУЖАТЬ ПРОГАММУ! Особенно в конце тура!
Надеюсь, что с появлением дополнительного дня в ллорете по программе- этот доп можно будет делать.. и будет право выбора у людей.
И последнее: выезд из Хевиза в 10.00 я сделала сознательно. Потому что этот день был сложным на границе (массовое возвращение бусов с товарами). Группа была свидетелем, как я шла впереди автобуса уже на границе и просила водителей бусов «расступиться», чтобы дать дорогу нашему автобусу на нашу линию. Приедь мы на час позже – подступ к границе был бы уже заблокирован!.. Что уже случалось с другими гидами и приводило к опозданию на поезд. Я «пожертвовала» этим часом ради более важного, к тому же рассчитывали на открытие купален в 8.00. Считаю, что решение было принято правильно.
Так что, в полемике с коллегой по работе участвовать конечно же не буду. Ирина Веретенникова гид со стажем работы более чем 12 лет, и если она принимает какое-либо решение, оно всегда взвешенное и обдуманное.
Если у кого-то будут вопросы по организации программы, в которой гидом был я, буду всегда рад ответить.
Приглашаю Вас на свою страницу в Одноклассниках посмотреть фото из поездки "Инкомартура" в Марокко, где я сейчас нахожусь:-)
А фото - замечательные!.. Выложи что-нибудь и на ветке Мавританским снов. Не у всех желающих есть доступ в одноклассники. (Инструкция подробная есть у Signori))
Поскольку Вы повторяете свои вопросы, то я постараюсь выразиться яснее.
1. Турист в зависимости от своих желаний, целей поездки и т.д. выбирает тот тур, и того туроператора, чья программа наиболее полно этим самым желаниям соответствует. Его ожидания основываются на информации, размещенной на сайтах. Уже весной выполнялась программа «Инкомартура», но «Артекс» и «Геополистур» (которым, между прочим, руководит Ирина Веретенникова) – до октября (!) заманивали туристов Сен-Поль-де Вансом…и т.д.
2. На сайтах всех трех фирм предусмотрительно не упоминалось об « особых» условиях, необходимых для того, чтобы факультативы в Антибы и Фигейрас состоялись, а читать между строк, как советует Fedot22, не каждый умеет. Мы только из инфолиста узнали, что заезд в Антибы возможен при желании всей группы. Не будучи такими осведомленными в возможных «маркетинговых ходах» топ-менеджеров, как Fedot22, скинулись все – ну не ехать же впустую целый день. Фигейрас же был обречен заранее: нужно было набрать 26 желающих из 32 «автобусников». Да таких везучих туристов впору в казино в Монте-Карло завозить ставки сделать. Формально все правильно (группа не набралась – доп. не состоялся, претензий быть не должно), а по сути…
3. Об этих «скользих местах» тура, конечно же, известно менеджменту. Поскольку смотреть в глаза расстроенных туристов приходится именно гиду, то гиды-топы, со стажем, особенно «харизматичные», имеют в своем арсенале запасные варианты, утешительные «бонусы». Применение таких «успокоительных средств» – не обязанность, а добрая воля гида. Наверное, стоит доработать программу, чтобы не устраивать соревнование гидов в «раздаче слонов».
4. Fedot22, вот уж не ожидала, что именно в Вашем посте найду ключевую фразу «Караул, обязаловку не выполнили!» Конечно же, НЕ «из-за одного допа такой шум». Муссировали Дали, подозревали в желании «халявы», нереализованных « фантазиях» и т.д., но упорно НЕ ХОТЕЛИ ЗАМЕЧАТЬ ГЛАВНОГО: ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА ВЫПОЛНЕНА НЕ ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ФОРС-МАЖОРНЫХ ПРИЧИН! И вокзал Сан-Бенту в Порто, и дворец Пена в Синтре, и крепость Сан-Жорже в Лиссабоне – все это наша обязательная программа, ради которой группа проделала путь в тысячи километров, в прямом смысле слова, до края земли. Быть там и не проехать автобусом на другую улицу, быть там не пройти еще чуть-чуть пешком, быть там и не увидеть только потому, что кто-то поленился даже «галочку» поставить…Когда Ирина давала свой совет (цитирую): « немного умерить, приземлить, по возможности, свои планы (количество объектов, дворцов, музеев),... и постараться ПРОСТО ПРОЖИТЬ», она прекрасно знала, что речь идет отнюдь не о свободном времени, а об обязательной программе. И если таково « видение мира, страны, концепции тура» у топ-топ-менеджера фирмы, то туристам, действительно, есть над чем подумать.
Наконец-то я понял.
Вам жаль бесцельно потраченных времени и денег на поездку в Испанию и Португалию.
Вы не нашли того, за чем люди едут в этот тур.
Роман с Пиренеями у Вас не состоялся.
Вам не подошли не программа, ни ГИДы (а именно местные ГИДы определяют программу осмотра местных достопримечательностей!), ни люди в Вашей группе. У Вас постоянные стенания по поводу неосмотра некоторых, м.б. и интересных вещей. За 22 дня Вы ничего интересного так и не увидели? Нис кем в группе не подружились? Ничего хорошего в туре те произошло? Ведь только негатив...
Вон врач уже диагноз ставит. Почитайте внимательно, что он пишет. А это же турист из Вашей группы.
Я думаю с таким настроем лучше ездить все же в индивидуальные туры.
Я не стану больше утомлять вас своим присутствием. Я получила ответы на все свои вопросы. И, в принципе, мне все понятно. У вас действительно не сложился роман с Пиренеями. Очень жаль. Но такое бывает.
Возможно, это не "ваша страна". Под "моей (вашей) страной (городом)" я имею в виду ту местность (страну, город), где вам комфортно и хорошо, несмотря ни на что.
Для меня такими местами являются Скандинавия и город Вена. Мне не нужны венские музеи (если я по программе тура не попадаю в них) - мне просто уютно в этом городе. Мне по душе венские улочки, конные экипажи, шумные туристы, сами венцы.... Мне там нравится ВСЕ. И Шенбрун, и Хофбург, и Бельведер, и сад роз, и памятник Сиси.... Я просто влюблена в Вену.
Я обожаю Сканди: от Стогольма и Копенгагена до смотровой площадки на Нордкаппе..... Облезлые олени на севере Норвегии и набережная канала Нюхавн в Копенгагене, парк скульптур Карла Миллеса в Стокгольме и шатающийся шпиль церкви святого Николая в Копенгагене, шум летящих с гор водопадов и голубой с чернотой лед ледниковых языков......
Даже в состоянии резкого обострения панкреатита (кто проходил это, тот поймет) при отсутствии реальной возможности диетического питания, практически впроголодь - я подзарядилась магией севера Скандинавии и величественной красотой столицы Швеции.
Наверное, каждый по своему воспринимает происходящие события. Постарайтесь и вы вычеркнуть из памяти то, что вам сейчас мешает жить. Я уверена, что лучшее впереди.
Пишу лишь потому, что ситуация после НЕ восторженного отзыва о туре аналогична, по сути, весеннему, если не ошибаюсь, отзыву NAT. Попроще, конечно :-)))))
Грустно, господа........