Думаю, что все связанное с этой глобальной проблемой стоит обсуждать в одном месте.Предлагаю пусть оно будет тут.
I think that everything related to this global problem should be discussed in one place. I suggest that it be here. More
Лучше тему на форуме открыть. Категория вопросов и ответов всё-таки слегка для другого предназначена.
It is better to open a topic on the forum. The category of questions and answers is still slightly intended for something else. More
Думал про это, но решил что прямо или косвенно все будет крутится....возле вирусологов а не политологов)))
I thought about it, but decided that directly or indirectly everything would be spinning .... near virologists and not political scientists))) More
ну, не совсем остановила... мы можем познавать неизведанные уголки наших квартир.
и души своей. и близких )))
чем не туризм?!
Well, not quite stopped... we can explore the unexplored corners of our apartments.
and his soul. and relatives)))
why not tourism? More
dima_80, Вы знаете кто такой оптимист?? Это плохо информированный пессимист))Вот и возьмите на себя роль оптимиста ,только информированного. Расскажите нам , на чем основан Ваш оптимизм. Если только на победе над фашисткой Германией...то как то маловато. А вот если об опыте Китая, Сингапура и Японии то это будет интересно и вселит оптимизм))
dima_80, Do you know who an optimist is?? This is a poorly informed pessimist)) So take on the role of an optimist, only an informed one. Tell us what your optimism is based on. If only in the victory over Nazi Germany ... then it’s somehow not enough. But if about the experience of China, Singapore and Japan, then it will be interesting and inspire optimism)) More
Вселяет небольшую оптимистичность только для жителей стран экс СССР + некоторые соцстраны , что таки взяли в исследование как влияет прививка БЦЖ против нового коронавируса. Только на территории бывшего экс СССР эта прививка была регулярной и массовой, в отличие от других стран.
По Германии, как раз там есть статистика что на территории бывшего ГДР смертность и заболеваемость ниже чем на территории западной Германии
It inspires a little optimism only for residents of the countries of the ex-USSR + some socialist countries, which they took into the study how the BCG vaccination against the new coronavirus affects. Only on the territory of the former USSR, this vaccination was regular and massive, unlike other countries.
In Germany, just there there are statistics that in the territory of the former GDR, mortality and morbidity are lower than in western Germany More
По поводу БЦЖ интересный пост читала сегодня. Журналист, живущий в Праге и пишущий под псевдонимом Ostap Karmodi пишет вот что:
"у нас есть районы в ФРГ (север) где очень мало случаев и есть районы ГДР, где их много (юг)
Плюс, у нас есть Швейцария, где БЦЖ не было, и все очень четко распределено по кантонам - в немецкоязычных эпидемии почти нет, во франкоязычных эпидемия сильная, в Тичина вообще пиздец.
Плюс есть Австрия, где не было БЦЖ но ситуация фактически идентичная Чехии, где БЦЖ был.
Плюс есть Ухань, где БЦЖ был, но при этом происходил полный пиздец.
Плюс есть Россия, где тоже был БЦЖ и по всему похоже, что ситуация скоро будет ничуть не лучше французской.
Плюс есть Финляндия без БЦЖ, где ситуация в разы лучше соседней Швеции, тоже без БЦЖ.
И т.д. и т.п. Можно долго перечислять. Слишком много исключений.
, ну и coup de grace - карта врёт, в Британии BCG была обязательной до 2005 года
I read an interesting post about BCG today. A journalist living in Prague and writing under the pseudonym Ostap Karmodi writes this:
"we have areas in Germany (north) where there are very few cases and there are areas in the GDR where there are a lot of them (south)
Plus, we have Switzerland, where there was no BCG, and everything is very clearly distributed among the cantons - there are almost no epidemics in the German-speaking countries, a strong epidemic in the French-speaking ones, and it’s generally fucked up in Tichina.
Plus, there is Austria, where there was no BCG, but the situation is virtually identical to the Czech Republic, where BCG was.
Plus there is Wuhan, where BCG was, but at the same time, complete fucked up happened.
Plus, there is Russia, where there was also BCG, and everything looks like the situation will soon be no better than the French one.
Plus, there is Finland without BCG, where the situation is many times better than neighboring Sweden, also without BCG.
Etc. etc. You can list for a long time. Too many exceptions.
, well, coup de grace - the card is lying, in Britain BCG was mandatory until 2005 More
Ждем вакцину. Первые получат жители США, нам светит только из Индии, но не раньше зимы.....
We are waiting for a vaccine. The first will be received by residents of the United States, we only get light from India, but not before winter ..... More
И, вообще, я бы была осторожна с любым оптимизмом.
Чем ближе к нам неконтролируемый рост заболеваемости - тем хуже новости.
Сначала говорили, что болеют только старые азиаты, потом, что в принципе азиаты, потом, что только очень старые и больные люди, потом просто старые и просто больные среднего возраста, потом, что, похоже, все болеют, кроме детей, потом - кроме детей до 9 лет. Теперь уже новости таковы, что болеют во всех возрастных группах, в том числе тяжело, умирают тоже и мужчины, и женщины среднего и молодого возраста и даже без хронических заболеваний. И есть уже и детские смерти.
Вижу несколькими постами выше одного "оптимиста", который тут до последнего писал сообщения: "Езжайте, там безопасно".
And, in general, I would be careful with any optimism.
The closer we get to an uncontrolled increase in the incidence, the worse the news.
At first they said that only old Asians get sick, then that, in principle, Asians, then that only very old and sick people, then just old and just sick of middle age, then that, it seems, everyone gets sick, except for children, then - except children up to 9 years old. Now the news is that people in all age groups are getting sick, including seriously, both men and women of middle and young age are also dying, and even without chronic diseases. And there are already child deaths.
I see a few posts above one "optimist", who here until the last wrote messages: "Go, it's safe there." More
Мы можем ориентироваться на статьи журналистов и других "новых" специалистов, но факт того что данную вакцину взяли в исследование ведущие эпидемиологи и ученые остается. Значить есть причина почему вакцина БЦЖ взята в исследование
Только одна бывшая большая страна проводила не только массовую, но и регулярную вакцинацию БЦЖ. Судя по данным ВОЗ, у Китая она была массовой для определенных населения и не во всех регионах Китая, но регулярной этой прививка не была.
We can focus on the articles of journalists and other "new" specialists, but the fact that this vaccine was taken into the study by leading epidemiologists and scientists remains. So there is a reason why the BCG vaccine is taken into the study
Only one former large country carried out not only mass, but also regular BCG vaccination. Judging by WHO data, in China it was massive for certain populations and not in all regions of China, but this vaccination was not regular. More
а вообще у кого-то есть реальные знакомые (не из интернета), у кого диагностирована болезнь или есть подозрение?
у меня самой нет (ттт) и надеюсь что не будет
у родственников есть знакомые:
один (Россия) - заболел коллега по работе, уже поставлен официально диагноз, тяжелый
второй (Германия) - сосед, 55 лет, умер
But in general, does anyone have real acquaintances (not from the Internet), who has been diagnosed with a disease or is there a suspicion?
I don’t have one myself (ttt) and I hope that I won’t
relatives have acquaintances:
one (Russia) - a colleague at work fell ill, an official diagnosis has already been made, severe
second (Germany) - neighbor, aged 55, deceased More
Судя по тому как у нас неохотно госпитализируют реально больных с тяжелым течением болезни, то в таких условиях естественно и смертность будет высокая и у детей и у взрослых.....Реально,в стадии госпитализации людям уже либо ничего не помогает(в тч и ИВЛ с ЭКМО) или уже не поможет,тк момент упущен. Ну и самый главный фактор-оплата лечения. Отсутствие финансирования больниц и денег у самих пациентов...исход понятен. Поэтому,знаю финансово обеспеченных людей обустроивших палату у себя дома с аппаратами и всем остальным. На мой вопрос что к этому еще и врач должен быть,ответ -я уже договорился,люди знают сколько они получат если мне понадобится их помощь и они сразу покинут клинику. Как то так....
Judging by the fact that we are reluctant to hospitalize really sick people with a severe course of the disease, then in such conditions, naturally, the mortality rate will be high in both children and adults ..... In reality, nothing helps people at the stage of hospitalization (including IVL with ECMO) or will no longer help, as the moment has been lost. Well, the most important factor is the cost of treatment. Lack of funding for hospitals and money from the patients themselves ... the outcome is clear. Therefore, I know financially secure people who have equipped a ward at home with devices and everything else. To my question that there should also be a doctor for this, the answer is that I have already agreed, people know how much they will receive if I need their help and they immediately leave the clinic. Something like this.... More
На счет болеющих....сестра в Берлине (она хоть и зубной врач,но их там сейчас всех активизировали как врачей. Она говорит что ей сложно сравнивать с прошлыми годами,но люди умирают. Всех кто умирал либо очень возрастные,либо букет болячек,либо одна болячка,но серьезная и по итогу идет обострение на фоне коронавируса и смерть наступает чаще от основной болячки,но поскольку было инфицирование короной,то пишут что умел именно от нее. Причем до ИВЛ часто дело и не доходит. Примерно тоже мне сказала подруга врач Италия. У людей добавилась истерия,участились сердечные моменты, привозят бабулю а у нее истерика. Да,есть инфицирование,но умерла она тк у нее началась истерика,ей начали колоть успокоительные, а тут сердце начало шалить....диагноз коронавирус. В Испании знакомые, говорят что сидят дома,выйти просто так нельзя никуда....но из знакомых все живы и здоровы.
At the expense of those who are sick .... a sister in Berlin (although she is a dentist, but now they have all been activated there as doctors. She says that it is difficult for her to compare with previous years, but people are dying. Everyone who died is either very old or a bunch of sores , or one sore, but serious and as a result, there is an aggravation against the background of the coronavirus and death occurs more often from the main sore, but since there was an infection with a corona, they write that they knew how to do it from it. girlfriend doctor Italy. People have added hysteria, heart moments have become more frequent, they bring a granny and she has a tantrum. Yes, there is an infection, but she died because she started to get hysterical, they began to inject sedatives, and then her heart began to play pranks .... coronavirus diagnosis In Spain, acquaintances say that they are sitting at home, it’s impossible to go anywhere just like that .... but all of the acquaintances are alive and well. More
Моя сокурсница по универу живет в Варезе север Италии, ее семья и семья итальянского мужа не болели, ее близкие друзья которые живут Италии не болели. Да она слышала что знакомые знакомых заболели
У родственницы в Лос Анджелесе, тоже все здоровы , семья, друзья, знакомые знакомых тоже не болеют
В Турции подруга выехала из вирусного Стамбула и решила позагорать и отдохнуть на острове Кунда. По Турции никто из друзей и знакомых и их семьи не заболели.
My university classmate lives in Varese, northern Italy, her family and her Italian husband's family were not sick, her close friends who live in Italy were not sick. Yes, she heard that friends of friends got sick
At a relative in Los Angeles, everyone is also healthy, family, friends, acquaintances of acquaintances also do not get sick
In Turkey, a friend left viral Istanbul and decided to sunbathe and relax on the island of Kunda. In Turkey, none of the friends and acquaintances and their families got sick. More
у нас из вагон-городка на бывшей работе 20 человек вывезли - летели с человеком, который реально заболел. сейчас они на карантине, в больнице заперты. заболел ли кто из них, не знаю - нет инфы.
ещё помер один большой начальник и его окружение обсервировали... думаю, что не просто так
we had 20 people taken out of the wagon-town at a former job - they flew with a person who was really sick. Now they are in quarantine, locked in the hospital. whether any of them fell ill, I don’t know - there is no information.
another big boss died and his entourage was observed ... I think it’s not just More
По Киеву есть список домов с зафиксированными случаями. https://vesti.ua/people/gde-v-kieve-zafiksirovan-covid-19-vesti-publikuyut-ulitsy-i-nomer a-domov Наш дом в списке. Соседка 36 лет лежала в реанимации 11 дней, уже дома. Сын не заболел. Еще 2 соседей болеют, лечатся дома. В подъезде постоянно проводится дезинфекция. На эту квартиру заезжала только раз, экипированная как космонавт. Среди знакомых по симптоматике многие переболели еще до карантина
По поводу "не забирают в больницу". На всех боксов не хватит нигде. В Италии так и начиналось, свозили всех подряд в больницы, массовое заражение, смерти людей с другими диагнозами...и понеслась
In Kiev, there is a list of houses with recorded cases. https://vesti.ua/people/gde-v-kieve-zafiksirovan-covid-19-vesti-publikuyut-ulitsy-i-nomer a-domov Our house is on the list. A 36-year-old neighbor was in intensive care for 11 days, already at home. The son did not get sick. 2 more neighbors are ill, treated at home. The hallways are constantly being disinfected. I visited this apartment only once, equipped as an astronaut. Among my acquaintances with symptoms, many had been ill even before quarantine
About "not taken to the hospital." There is not enough for all the boxes anywhere. In Italy, this is how it began, they took everyone to hospitals in a row, mass infection, deaths of people with other diagnoses ... and away we go More
В туризм в обозримом будущем не верю. И не только из за вируса, хотя он спровоцировал скорость падения всех и вся. Вскоре все будут озабочены только проблемой выживания. Кто сохранением бизнеса, выходя хорошо если в ноль. Кто потугами просуществовать на безденежьи. А еще не верю в открытие границ(год точно)
Возмущают всякие букинги, авиа перевозчики и ТО, продающие отели-билеты-туры в никуда. Стригут последнюю партию "оптимистов"
I do not believe in tourism in the foreseeable future. And not only because of the virus, although it provoked the speed of the fall of everyone and everything. Soon everyone will be concerned only with the problem of survival. Who's keeping the business going well if at zero. Who attempts to exist on lack of money. And I still do not believe in the opening of borders (a year for sure)
Outraged by all sorts of bookings, air carriers and TO, selling hotels, tickets, tours to nowhere. Shearing the last batch of "optimists" More
camomille, да в Израиле так. 60% от всех зараженных ортодоксы.Они живут своей жизнью им не до короны). В последнее время принимаются очень серьезные меры , много полиции , армии. Выход из квартир в радиусе 100 м .С воскресенья обязательное ношение масок. Напомню , что маска предотвращает заразить других а, а не заразится. Поэтому на сегодняшний день человек без маски это потенциальный распространитель вируса.
camomille, yes, in Israel it is. 60% of all infected are orthodox. They live their lives, they are not up to the crown). Recently, very serious measures have been taken, a lot of police, army. Exit from the apartments within a radius of 100 m. From Sunday, the wearing of masks is mandatory. Let me remind you that the mask prevents you from infecting others, but does not get infected. Therefore, today a person without a mask is a potential spreader of the virus. More
klichko, согласна, ТО - это отдельная "песня". У меня уже лет 12 рассылка ITMS, так сейчас тоже продолжают бомбить предложениями туров абсолютно по всем направлениям, в день по сотне сообщений точно есть. Такое ощущение, что работники турбизнеса в какой-то иной реальности находятся.
А вот по поводу выживания и т.д.... история говорит нам, что на смену всем катастрофам, великим депрессиям, войнам, эпидемиям приходит период расцвета, максимальной жажды удовольствий, утонченного искусства:) И мир не меняется, люди остаются все теми же, выводов не делают.
klichko, I agree, TO is a separate "song". I have been sending out ITMS for 12 years, so now they also continue to bombard with offers of tours in absolutely all directions, there are definitely hundreds of messages a day. It seems that the workers of the tourist industry are in some other reality.
But about survival, etc.... history tells us that all catastrophes, great depressions, wars, epidemics are replaced by a period of prosperity, a maximum thirst for pleasure, refined art :) And the world does not change, people remain the same well, no conclusions are drawn. More
Судя по тому, что в соседней ветке ТА упорно пытается содрать с несчастных туристов оставшийся 50% оплаты за тур с 8 мая, зная, что поездка заведомо не состоится, да ещё без зазрения совести угрожает судом за неуплату, можно сделать вывод, что менеджеры уже поставили крест на своей работе в данном агентстве. Теперь их задача обеспечить себя на ближайшее будущее за счет таких вот "лохов". Что-то мне подсказывает, что деньги таких жертв вряд ли вообще будут куда-либо перечислены.
Judging by the fact that in the next branch TA is stubbornly trying to rip off the remaining 50% of the payment for the tour from May 8 from the unfortunate tourists, knowing that the trip will certainly not take place, and even without a twinge of conscience threatening to sue for non-payment, we can conclude that the managers have already put an end to their work in this agency. Now their task is to provide themselves for the near future at the expense of such "suckers". Something tells me that the money of such victims is unlikely to be transferred anywhere at all. More
Такое ощущение, что работники турбизнеса в какой-то иной реальности находятся.
===
Я бы назвала это отчаянием.
It seems that the workers of the tourist industry are in some other reality.
===
I would call it desperation. More
mishatour
нам верующие тоже вспышку в Днепре организовали. половина заболевших по региону - слушатели какой-то религиозной школы
mishatour
believers also organized an outbreak in the Dnieper for us. half of the cases in the region are students of some religious school More
Да уж. Господа туристические эксперты, вы тут о туризме иногда такую пургу гоните. Постарайтесь хотя бы о не специфической вам теме говорить так категорично.
Послушайте интервью вирусолога https://www.youtube.com/watch?v=7EMDEvv4gyw&t=430s
Во-первых, она специалист. Во-вторых, она не находится под впечатлением контактных эмоций, которыми сейчас страдают даже инфекционисты.
Это как у кассира в банке. Чужие деньги в кассе он считает бесстрастно десятками тысяч, а свои в магазине - как обычный человек - десятками. И это правильно. Мы должны относится к этому, как кассир в кассе. Ничего супер необычного не происходит. Если бы не низкая пропускная способность в больничках, то даже карантин не нужен был бы быть. В Киеве сейчас под 300 инфицированных. При гриппе даже школы не закрывали бы.
Yeah. Gentlemen, travel experts, you sometimes drive such a blizzard about tourism. At least try to speak so categorically about a topic that is not specific to you.
Listen to the virologist's interview https://www.youtube.com/watch?v=7EMDEvv4gyw&t=430s
First, she is an expert. Secondly, she is not under the impression of contact emotions, which even infectious disease specialists now suffer from.
It's like being a teller at a bank. He dispassionately considers other people's money in the cash register in tens of thousands, and his own in the store - like an ordinary person - in tens. And it is right. We should treat this like a cashier at the checkout. Nothing super out of the ordinary is going on. If it were not for the low throughput in hospitals, then even quarantine would not have needed to be. In Kyiv, there are now under 300 infected. With the flu, even schools would not be closed. More
Pachok, конечно же будет стремительный взлет. Вопрос глубины и продолжительности кризиса, кот только начинается. Этот может растянуться на годы. Люди конечно не меняются, меняются обстоятельства. Всем придется забыть привычный образ жизни
prosto2000, слушаю эту оптимистку вместо сказки на ночь. Отличие ковида от привычных вирусов не только в агрессивности, но в дозировке. Если получить немного вирусных частиц, обойдется легким заболеванием...и наоборот. Отсюда самая высокая смертность среди мед. персонала. Активная молодежь тоже в группе риска, а при большой дозе организм может не справиться. Пожилые отдельная история, вирус они "проглатывают" легче остальных, он мутировал до "полезного" для дыхательных путей. Единственное спасение от этой заразы минимализация контактов и средства защиты. Повезет тем, кто хапнет небольшую дозу и выработает иммунитет...если не будет повторных заражений(вирус мутирует)
Pachok, of course, will be a meteoric rise. The question of the depth and duration of the crisis, the cat is just beginning. This one can take years. Of course, people don't change, circumstances change. Everyone will have to forget the usual way of life
prosto2000, I listen to this optimist instead of a bedtime story. The difference between covid and the usual viruses is not only in aggressiveness, but in dosage. If you get a few viral particles, you will get a mild illness ... and vice versa. Hence the highest mortality among honey. personnel. Active young people are also at risk, and with a large dose, the body may not be able to cope. The elderly are a different story, they “swallow” the virus more easily than others, it has mutated to “beneficial” for the respiratory tract. The only salvation from this infection is the minimization of contacts and means of protection. Lucky for those who grab a small dose and develop immunity ... if there are no re-infections (the virus mutates) More
prosto2000 , спасибо за лекцию)) Прослушал всю...благо время сейчас хватает)). Про туризм я думаю Вы пургу пытаетесь разогнать. Но только время покажет кто был прав, те кто гнал или те кто разгонял). А вот по поводу низкой пропускной способности больниц и ее связью с карантинам полностью согласен. Цифра 300 не о чем не говорит, так как вы не сказали сколько проверок проведено!!! Может 300 и проведено? Вот если скажите , что сегодня провели 5000 проверок из них 100 положительных результатов...картинка станет яснее и оптимистичней. Мы мало разбираемся в том что говорит специалист, но мы видим что происходит в мире и давайте без паники не закрывать на это глаза. Первый раз мир прекратил воздушные сообщения между странами, первый раз руководители государств проводят совещания в режиме видеоконференций...И все это первый раз наводит на мысль, что вирусологи.(даже те которые пишут книжки а не те врачи которые их читают в ютюбах) еще мало чего знают о вирусе...
prosto2000, thanks for the lecture)) I listened to the whole thing ... since there is enough time now)). About tourism, I think you are trying to disperse the blizzard. But only time will tell who was right, those who drove or those who overclocked). But I completely agree about the low throughput of hospitals and its connection with quarantines. The number 300 does not mean anything, since you did not say how many checks were carried out!!! Maybe 300 and carried out? Now, if you say that today 5,000 checks were carried out, of which 100 were positive results ... the picture will become clearer and more optimistic. We have little understanding of what the specialist says, but we see what is happening in the world and let's not turn a blind eye to this without panic. For the first time the world stopped air communications between countries, for the first time heads of state hold meetings via videoconferencing ... And all this for the first time suggests that virologists. (Even those who write books and not those doctors who read them on YouTube) Little is known about the virus... More
prosto2000 удивительно, что кто-то еще находится на стадии отрицания:) Большинство прошло ее еще недели три назад, немного погневались на пропавшие туры и плавно перешло в стадию торга, утверждая, что "скорее всего, я уже переболел еще осенью (зимой, в марте - нужное подставить)".
prosto2000 it's amazing that someone else is at the stage of denial :) Most of them went through it three weeks ago, got a little angry at the missing tours and smoothly moved into the stage of bargaining, arguing that "most likely, I had already been ill in the fall (in winter, in March - substitute the necessary)". More