hatinka - рецепты решения проблем они вообще конкретны, а не универсальны) я о другом - для одного решение подобных вопросов - головная боль, для другого - вполне терпимая часть работы по организации своего отдыха. В этом разница. Отсюда и выбор каждого - пакетом или самому. А если считать исключительно расходы... Тогда лучше всех выглядят автостопщики, ночующие в кемпингах и дешевых хостелах.
Не пишите чушь. Лично Вам бы я не советовала самостоятельные путешествия. Вы совершенно не понимаете сути вопроса, не подкованы и не имеете опыта путешествий по Европе. Вы вообще не понимаете о чем речь. Сравнили..СССР период распада и Европу:-)
Да и как Вы собираете заранее что-либо оформлять если не понимаете, ЧТО вообще нудно делать? Пишите откровенную ерунду: 1. Так как я сам покупаю себе билеты, я окажусь ночью в Будапеште только в случае форс-мажора. А вообще при покупке обращаю внимание на время прилета и выбираю удобный для себя вариант. Деский сад.. Вы бы хоть поинтересовались расписанием самолетов предварительно. Да и если Вы прилетите в 6 вечера Вас не спасет:-) Вы даже этого не знали.
А то, что вы злитесь и пытаетесь оправдываться говорит только о том, что я права:-)
Надеюсь, что информация, которую Вы прочитаете, будет Вам полезна..ну хоть как-то:-)
Толковый стопер должен ночевать или в поле в своей палатке или у случайно подвернувшихся новых знакомых. Такой мажорный, который живет в хостеле будет заклеван в сообществе)))
Но в целом, с парой Ваших последних постов соглашусь. А тот, где Вы советовали обращаться к таксистам если что, оставлю без комментариев;-)
Главное: в любом самостоятельном туре нужна нехилая подготовка.. Без этого никуда. Нужно провести большую организационную работу, и там, во время путешествия нужно все держать под контролем, чтобы была замена отеля в случае овербугинга, подумать о приеме пищи (особенно в вечерние часы прибытии) и о маршруте. С этим все согласны?:-)
Viltis, ну неужели, если Вы увидите время прилета в два часа ночи, то здесь, в Киеве не попытаетесь найти варианты выбирания оттуда? Вы должны уже здесь знать, как и на чем уедете-на метро, на автобусе, знакомые заберут, машину прокат подгонит итп. Если Вы просто надеетесь, что там будет транспорт и дешевое такси-то это как раз и есть-подготовка на нуле. Другое дело, если собирались прилететь в 6 вечера, а там до 22 каждые пол часа автобус, например, и Вы расчитываете на него. А рейс задержали и прилетели в 2 часа ночи и тогда это тот самый форс-мажор. Но это нельзя угадать...
Но заранее подготовить все, что реально может случиться из опыта других путешественников это и есть подготовка)))
Viltis Ок. Доказывать вам что-либо не намерен.
hatinka - у таксистов тоже можно получать инфу. Относясь к ней критично естественно. Мне в Праге, например, помогло. Приятель во время месячного путешествия по Индии дикарем вообще научился получать ее у всех. Но мне до него пока далеко) Хотя может в Будапеште все по особому.
Тю ты господи. мы вроде ж на одном языке говорим..ладно, я так поняла, тут каждый прав:-)
все, разговор перестает быть конструктивным. подождем когда вернется в русло
конструктивно - это доказывать, что "не верблюд"?) перечислять когда и куда ездил? а зачем это мне? и какую пользу из этого извлекут форумчане?
или конструктивно - это как выяснить время прилета перед покупкой билета. Пример - http://forum.awd.ru/bilet.php Я обычно покупаю через эту систему. В результате - выбираю наиболее удобный из имеющихся вариант
Например, если говорить о Будапеште - http://www.trip.ru/flights/searches/67a6f963a50e43c9b89fad362f8d1013
Это конструктивно. Но доказывать что-то о своих успехах на ниве туризма - увольте. считаете, что я теоретик, строящий из себя знатока - ваше право. в моей жизни от этого ничего не изменится.) поэтому и доказывать кому-либо что-либо о себе на форумах не намерен в принципе.
конструктивно: это не водить вилами по воде и не писать чушь, а понять, что самостоятельное путешествие - труд, работа. Его нужно подготовить и его нужно контролировать. А топик призывает к дешевому отдыху, и я повторяю адна тысяча пятьсот шестьдесят восьмой раз, что если за эту работу еще и платить в три раза дороже, то зачем она нужна? мы тут не меряемся кошельками, и прекрасно понимаем, ЗАЧЕМ тут собрались. Так вот я считаю, что самостоятельный отдых выгоден, если он ДЕШЕВЫЙ, ключевое слово ВЫГОДЕН. А если он дорогой, да гемморойный, он лично мне не нужен.
И тем не менее, в тот же Таиланд я собираюсь ехать самостоятельно, именно потому, что так дешевле. И в автобусный тур в Венецию дешевле в ТРИ раза, цены я выше сравнила и указала.
Вот это я называю конструктивным разговором.
"Так вот я считаю, что самостоятельный отдых выгоден, если он ДЕШЕВЫЙ, ключевое слово ВЫГОДЕН. А если он дорогой, да гемморойный, он лично мне не нужен."
Это Ваш личный взгляд. Он не единственно верный:)
А есть еще и взгляд Григория - не только в дешевизне дело. То, что Вы называете тяжелым трудом и геморным делом, для других может оказаться интересным увлекательным периодом. Как для меня, например. Мне просто это очень нравится.
И мне бывает очень ВЫГОДЕН именно ДОРОГОЙ самостоятельный отдых, поскольку накрутки от ТО в этом случае стремятся к бесконечности.
Если на пакетной Турции я экономила около 30%, то на 5* в Лондоне - вдвое, на 4* на Мадейре - также вдвое.
И, опять же, соглашусь с Григорием - озвученные Вами проблемы, лично для меня такими вообще не являются. Опыт, разумеется, незаменим, и готовиться надо, но все всегда бювает впервые. Когда мы начинали "самоходить", то, подготовленные мудрыми советами:) были готовы "набивать шишки", получать "первый блин комом" и т.д. Фигушки:) Все приятно, выгодно, интересмно и не представляет особых трудностей для людей с интеллектом:)
А вот организованный туризм, и вправду, (для меня) ВЫГОДЕН, только, если очень ДЕШЕВ. Ну, или нет ни дня на подготовку.
Я это и не оспаривал. Просто повторю адна тысяча хрен знает который раз. Геморрой не в организации, а у вас в голове (в отношении к этому процессу). При умении организовать отдых дорогим не получится. Кстати, я понял откуда ваши вопли про чушь. Вы банально путаете лоу-кост с чартером. Это в чартере время вылета-прилета до последнего может измениться. А лоу-косты все же летают по расписанию. Что и позволяет планировать время прилета.
И отвечая вам на вашем языке - с вашим опытом только европейских туров и страхами - не стоит вам ехать в Таиланд самостоятельно... Это я не со зла и не от обиды какой. Исключительно с добрыми намерениями)
Я это и не оспаривал. Просто повторю адна тысяча хрен знает который раз. Геморрой не в организации, а у вас в голове (в отношении к этому процессу). При умении организовать отдых дорогим не получится. Кстати, я понял откуда ваши вопли про чушь. Вы банально путаете лоу-кост с чартером. Это в чартере время вылета-прилета до последнего может измениться. А лоу-косты все же летают по расписанию. Что и позволяет планировать время прилета.
И отвечая вам на вашем языке - с вашим опытом только европейских туров и страхами - не стоит вам ехать в Таиланд самостоятельно... Это я не со зла и не от обиды какой. Исключительно с добрыми намерениями)
А ещё те которые могут в течении дня податься на визу и ещё пару часов,чтобы получить.А не тратить больше суток только на поездку в консульство.(У кого,что болит...)
А ещё те которые могут в течении дня податься на визу и ещё пару часов,чтобы получить.А не тратить больше суток только на поездку в консульство.(У кого,что болит...)
С другой стороны.. агентство может вообще забыть подать Ваши документы в посольство, прощелкать клювом, и тогда вообще никто никуда не едет. А таких случаев к сожалению хватает
Так ТО как раз и забывает:-) Именно на ТО и нарекания. Агенства-то что, их дело маленькое, передать доки. тем более от агентства едет 1-2 туриста, а вот у ТО доков собирается много, тут и тонкое место.
Тут почитайте на форуме, в разделе турагентств, случаев таких мильон.
Пока Вы пишите о своем личном опыте - интересно. Но когда начинаются рассказы типа "случаев таких мильон", то это как в мультфильме: "Ох уж сказочки! Ох уж эти сказочники!"
Мой личный опыт - НИ РАЗУ не было проблем, описанным выше.
Вы даже не представляете, какие системы учета движения визовых документов у ТО. Сегодня в заявке в онлайне видны даты - когда документы приняты оператором, когда подготовлены для передачи в консульство, когда переданы, ориентировочная дата получения, точная дата выхода из консульства.
Проблемы бывают. И у ТО, и у ТА, и у визовых центров, и у консульств, и у самостоятельных туристов. Но они не системные (не миллионные) и, как правило, на человеческом факторе. Не нужно поверхностные выводы делать. Как в начале этой ветки - "во всем виноваты ТО".
Реальные случаи этого года.
Не выдана Кипрская виза. Одна из самых простых. Чудеса. Никаких официальных объяснений. Неофициально - туристы раньше заезжали на Кипр с турецкой стороны без оформления визы. Т.е. штамп пересечения границы есть, а визы нет.
Но повторю, никакой официальной информации.
Болгарское консульство в этом году учудило. В середине сезона запустили визовый центр. Чтобы не попасть на оплату услуг визового центра, ВСЕ туристы, кто забронировал Болгарию до конца сезона, подали документы на визу в течение недели. Консульство просто завалили документами. До сих пор все участники процесса расхлебают. У нас сегодня в 20-00 "вышли" паспорта с визами на завтрашний вылет. Туристы на чемоданах нервничают, менеджер на телефоне, визовый отдел и флай-менеджер ТО пакуют ночью документы на завтрашний вылет.
Еще случай. О туристах.
Семья с детьми купила тур в Турцию. В 22-00 перед ночным вылетом звонят менеджеру. "Наш папа подал паспорт на оформление шенгена в Немецкое посольство и забыл его забрать. Что делать?".
Еще был удивительный случай - за неделю до вылета девушка получила документы на тур. Но почему-то посчитала, что вылетает в понедельник, хотя самолет улетел в воскресенье. Без нее.
И я ни одного плохого слова об этих туристах не скажу. Всякое бывает.
Ну вот Вам и "дешевый отдых":-( Эконом стоит 32 евро на двоих. В Черногории номер в аппартах, с кухней, с душем туалетом и лоджией стоит 25 евро.
Ну откуда у нас такие цены? У нас нет на них таких зарплат:-) Такое впечатление, что люди, сдающие номера на юге, живут заграницей и меряют по зарубежным зарплатам.
Да и как Вы собираете заранее что-либо оформлять если не понимаете, ЧТО вообще нудно делать? Пишите откровенную ерунду: 1. Так как я сам покупаю себе билеты, я окажусь ночью в Будапеште только в случае форс-мажора. А вообще при покупке обращаю внимание на время прилета и выбираю удобный для себя вариант. Деский сад.. Вы бы хоть поинтересовались расписанием самолетов предварительно. Да и если Вы прилетите в 6 вечера Вас не спасет:-) Вы даже этого не знали.
А то, что вы злитесь и пытаетесь оправдываться говорит только о том, что я права:-)
Надеюсь, что информация, которую Вы прочитаете, будет Вам полезна..ну хоть как-то:-)
Но в целом, с парой Ваших последних постов соглашусь. А тот, где Вы советовали обращаться к таксистам если что, оставлю без комментариев;-)
Но заранее подготовить все, что реально может случиться из опыта других путешественников это и есть подготовка)))
hatinka - у таксистов тоже можно получать инфу. Относясь к ней критично естественно. Мне в Праге, например, помогло. Приятель во время месячного путешествия по Индии дикарем вообще научился получать ее у всех. Но мне до него пока далеко) Хотя может в Будапеште все по особому.
все, разговор перестает быть конструктивным. подождем когда вернется в русло
или конструктивно - это как выяснить время прилета перед покупкой билета. Пример - http://forum.awd.ru/bilet.php Я обычно покупаю через эту систему. В результате - выбираю наиболее удобный из имеющихся вариант
Например, если говорить о Будапеште - http://www.trip.ru/flights/searches/67a6f963a50e43c9b89fad362f8d1013
Это конструктивно. Но доказывать что-то о своих успехах на ниве туризма - увольте. считаете, что я теоретик, строящий из себя знатока - ваше право. в моей жизни от этого ничего не изменится.) поэтому и доказывать кому-либо что-либо о себе на форумах не намерен в принципе.
И тем не менее, в тот же Таиланд я собираюсь ехать самостоятельно, именно потому, что так дешевле. И в автобусный тур в Венецию дешевле в ТРИ раза, цены я выше сравнила и указала.
Вот это я называю конструктивным разговором.
Это Ваш личный взгляд. Он не единственно верный:)
А есть еще и взгляд Григория - не только в дешевизне дело. То, что Вы называете тяжелым трудом и геморным делом, для других может оказаться интересным увлекательным периодом. Как для меня, например. Мне просто это очень нравится.
И мне бывает очень ВЫГОДЕН именно ДОРОГОЙ самостоятельный отдых, поскольку накрутки от ТО в этом случае стремятся к бесконечности.
Если на пакетной Турции я экономила около 30%, то на 5* в Лондоне - вдвое, на 4* на Мадейре - также вдвое.
И, опять же, соглашусь с Григорием - озвученные Вами проблемы, лично для меня такими вообще не являются. Опыт, разумеется, незаменим, и готовиться надо, но все всегда бювает впервые. Когда мы начинали "самоходить", то, подготовленные мудрыми советами:) были готовы "набивать шишки", получать "первый блин комом" и т.д. Фигушки:) Все приятно, выгодно, интересмно и не представляет особых трудностей для людей с интеллектом:)
А вот организованный туризм, и вправду, (для меня) ВЫГОДЕН, только, если очень ДЕШЕВ. Ну, или нет ни дня на подготовку.
И отвечая вам на вашем языке - с вашим опытом только европейских туров и страхами - не стоит вам ехать в Таиланд самостоятельно... Это я не со зла и не от обиды какой. Исключительно с добрыми намерениями)
Я это и не оспаривал. Просто повторю адна тысяча хрен знает который раз. Геморрой не в организации, а у вас в голове (в отношении к этому процессу). При умении организовать отдых дорогим не получится. Кстати, я понял откуда ваши вопли про чушь. Вы банально путаете лоу-кост с чартером. Это в чартере время вылета-прилета до последнего может измениться. А лоу-косты все же летают по расписанию. Что и позволяет планировать время прилета.
И отвечая вам на вашем языке - с вашим опытом только европейских туров и страхами - не стоит вам ехать в Таиланд самостоятельно... Это я не со зла и не от обиды какой. Исключительно с добрыми намерениями)
Вы тоже правы:-)
Любое мнение и любой опыт полезны. Тем более, если сами не имеете достаточного.
Тут почитайте на форуме, в разделе турагентств, случаев таких мильон.
Мой личный опыт - НИ РАЗУ не было проблем, описанным выше.
Вы даже не представляете, какие системы учета движения визовых документов у ТО. Сегодня в заявке в онлайне видны даты - когда документы приняты оператором, когда подготовлены для передачи в консульство, когда переданы, ориентировочная дата получения, точная дата выхода из консульства.
Проблемы бывают. И у ТО, и у ТА, и у визовых центров, и у консульств, и у самостоятельных туристов. Но они не системные (не миллионные) и, как правило, на человеческом факторе. Не нужно поверхностные выводы делать. Как в начале этой ветки - "во всем виноваты ТО".
Не выдана Кипрская виза. Одна из самых простых. Чудеса. Никаких официальных объяснений. Неофициально - туристы раньше заезжали на Кипр с турецкой стороны без оформления визы. Т.е. штамп пересечения границы есть, а визы нет.
Но повторю, никакой официальной информации.
Болгарское консульство в этом году учудило. В середине сезона запустили визовый центр. Чтобы не попасть на оплату услуг визового центра, ВСЕ туристы, кто забронировал Болгарию до конца сезона, подали документы на визу в течение недели. Консульство просто завалили документами. До сих пор все участники процесса расхлебают. У нас сегодня в 20-00 "вышли" паспорта с визами на завтрашний вылет. Туристы на чемоданах нервничают, менеджер на телефоне, визовый отдел и флай-менеджер ТО пакуют ночью документы на завтрашний вылет.
Семья с детьми купила тур в Турцию. В 22-00 перед ночным вылетом звонят менеджеру. "Наш папа подал паспорт на оформление шенгена в Немецкое посольство и забыл его забрать. Что делать?".
Еще был удивительный случай - за неделю до вылета девушка получила документы на тур. Но почему-то посчитала, что вылетает в понедельник, хотя самолет улетел в воскресенье. Без нее.
И я ни одного плохого слова об этих туристах не скажу. Всякое бывает.
Ну откуда у нас такие цены? У нас нет на них таких зарплат:-) Такое впечатление, что люди, сдающие номера на юге, живут заграницей и меряют по зарубежным зарплатам.