Глюкнуло, на всякий случай повторю. Я когда поехала в Египет, была настроена самым радужным образом (тот самый позитивный настрой). В принципе, все что хотела, я от отдыха получила. Достопримечательности объездила, рыб посмотрела, в море покупалась, назагоралась. Общее настроение по отъезду было скорее позитивное, в какой-то момент даже восторженное. Однако, когда я прочитала отзыв Mannes, которому "повезло" попасть в "мой" отель, а потом в другой, поняла, что очень много зависит все-таки от отеля. И что если бы у меня был опыт другого отеля, я бы тоже воспринимала все иначе. И более негативно было бы отношение к моему отдыху в "том-самом" отеле, и возможно, более позитивное - к Египту вообще. Сидеть в хорошем отеле, где возле тебя все бегают, но не напрягают - это одно. Можно поверить, что все вокруг прелесть и страна -рай. Я жила в отеле попроще, я общалась (вернее, со мной общались) работающие там арабы, я с такими же потом сталкивалась в поездках - так вот, в основной своей массе, это бедуины, которые приезжают туда подзаработать, как у нас говорят, гастарбайтеры. На репутацию отеля им плевать с высокой колокольни. И столь высокие мысли, как будущее туристического бизнеса, для них не характерны, они попросту не способны мыслить такими категориями. Я иногда встречаю на наших улицах арабов - их легко отличить даже не по цвету кожи, а по задранному выше головы носу и манерой поведения "вы кто здесь все такие". И понятно, что в своей стране эти ущербные категории, воспитанные в духе заведомого превосходства, могут и не постесняться "повыступать" против "понаехавших", дабы самоутвердиться.
как же Вы подписываетесь за Грецию, когда там еще хуже, не то что давления, а и инфаркт, схватить может, от севшей батарейке на мобилке тоже может давление подняться у наших родителей, мы же их дети, как же иначе.
а по большому счету я на Вашей стороне, ГОСПОДА НИ НОГОЙ В ЕГИПЕТ!!!!, как говорится меньше народа, больше кислорода, и меньше пьяных рож))))
Мы привыкли к нашим пьяным рожам. А вот когда в отеле отдыхают трезвые, обкуренные арабы со своими многочисленными семьями - женами купающимися в бассейне в лохмотьях и орущими детьми то предпочитаю наших пьяных мужиков. Привычно как то.
Ну вот. Обмен реальными мнениями. А то "не был и не буду".
Господа, только в поиске виноватых не нужно забывать следующие истины.
1. Есть объективные реальности. Одна из них - экономика. Не может отель работать себе в убыток долго. Поэтому при низкой загрузке объективно следует увеличение себестоимости туро-дня. Как следствие - повышение цен, экономия на затратах (ассортимент еды, безремонтье, уменьшение затрат на персонал). Это объективно. А то у вас тут виноваты отели, туроператоры, богачи.
2. На самом деле не было катастрофического падения. Я приводил.
3. Если кто-то у кого-то падал в обморок, то виноват в этом тоже не Египет. К поездке нужно готовиться. Взять паспорта, деньги, мобильные телефоны, зарядки, пополнить счета и успокоить своих родственников. Все основные курорты мира в зонах повышенного политического и природного риска. Такая жизнь - нет в ней абсолютного счастья и покоя. Курды в Турции, баски в Испании, старенький король в Тае, голодные акулы во всех морях, море волнуется - раз, вулкан извергается - два и т.п. и т.д.
SEA35, а что до холодной воды, так в Египте она горяча, когда там воздух +40, это очень спорный отдых:-) А зимой в Египте прохладно и вода тоже холодная, так, что Ваша ванна не отменяется.
Я тут писала про людей без воображения.. даю подсказку: чтобы себя не истязать зимой прохладной водой и сильными ледяными ветрами, не лучше ли в Австрию на лыжи? Ну или в Словакию, или в Карпаты? Кста в Карпатах Вы точно не замерзнете, там горячие источники:-) А весной в Европе просто чудесно, летом Адриатика и Прибалтика, там не будет +50 и солнца..после которого замучаешься новые родинки считать. А если Вы действительно хотите горячей воды зимой, то это уже никак не Египет, Шри-Ланка к Вашим услугам:-)
Я вообще не знаю когда в тот Египет ездить комфортно. Разве что в октябре? С декабря по март море еще холодное, а в с апреля по сентябрь уже жарень страшная и солнце активное, совсем для здоровья не нужно.
SEA35, а что до холодной воды, так в Египте она горяча, когда там воздух +40, это очень спорный отдых:-) А зимой в Египте прохладно и вода тоже холодная, так, что Ваша ванна не отменяется.
Я тут писала про людей без воображения.. даю подсказку: чтобы себя не истязать зимой прохладной водой и сильными ледяными ветрами, не лучше ли в Австрию на лыжи? Ну или в Словакию, или в Карпаты? Кста в Карпатах Вы точно не замерзнете, там горячие источники:-) А весной в Европе просто чудесно, летом Адриатика и Прибалтика, там не будет +50 и солнца..после которого замучаешься новые родинки считать. А если Вы действительно хотите горячей воды зимой, то это уже никак не Египет, Шри-Ланка к Вашим услугам:-)
Я вообще не знаю когда в тот Египет ездить комфортно. Разве что в октябре? С декабря по март море еще холодное, а в с апреля по сентябрь уже жарень страшная и солнце активное, совсем для здоровья не нужно.
Как на меня, то на Египетских курортах комфортно отдыхать только 2 месяца в году - в апреле и октябре. Спать ночью со включенным кондиционером летом это прямая дорога к воспалению легких ибо кондиционеры там никто не чистит. Сколько заразы в них накапливается, ужас. А поздей осенью и зимой в Египте вода холодная +17*- +20*. Да и вечером без теплой куртки холодно. В прошлом году в ноябре мы в Хургаде были и я только пару раз по колени в воду заходила. Бррр.
Поэтому в этом году едем в августе отдыхать в Европу. Те же деньги.
boba45
Нет, ну тут доводы в пользу Европы неоспоримы, остается только, разложить все по полочка, и Египет будет тихо курить в уголке)))
Начнем с начала; виза,35евро, а черт с ними дадут, не дадут, копейки, то, что с работы набегаешься со справками, и косыми взглядами колег-зависников, чепуха, где наша не пропадала.
"на Египетских курортах комфортно отдыхать только 2 месяца в году - в апреле и октябре" и"А поздней осенью и зимой в Египте вода холодная +17*- +20*. Да и вечером без теплой куртки холодно. В прошлом году в ноябре мы в Хургаде были и я только пару раз по колени в воду заходила. Бррр.", да неопровержимая фраза, на любом Европейском курорте, а за эти деньги светит только Черногория, Хорватия, Болгария, круглый год, нежное солнце, отличная погода, теплое море (ПОВТОРЮСЬ, КРУГЛЫЙ ГОД) о дождях вообще речь не идет, в Европе ведь дождь это подарок Богов, его там никогда не бывает, тем более летом, две капли и местные выбегают на улицу с радостью.
дальше "Спать ночью с включенным кондиционером летом это прямая дорога к воспалению легких ибо кондиционеры там никто не чистит. Сколько заразы в них накапливается, ужас", тут и писать нечего, в Европе настолько, с балансирования температура воздуха, кондиционер абсолютно не нужен??? или нужен??? ах!!!, жаль за те деньги которые мы потратили на Европейский курорт, он не предусмотрен, ах!!! как жаль.
да, совсем забыл, тур по Европе, есть за наши деньги, но а как же море(((, автобус и 2* клоповник его заменит.
Айда все в Европу, только без меня ))))
еще добавка по теме, когда Господин avillis, мучался с нами в Ресте, со своим "Испорченным отпуском", мы жили на втором это же, и кондиционер почти по ночам не включали. Ночью был прохладный свежий воздух, пользовались им разве что после обеда, днем, когда отдыхали
Prosto2000, скажу честно, читая Вас, у меня складывается впечатление, что Вы не много не в себе, пишите абсолютный бред, лишенный смысла, и Вашим оппонентам, хочу сказать (написать), что друзья не спорте с человеком который не много не в себе, зачем, как говориться, «метать бисер перед свиньями»? Интересно, а где Prosto2000 сам отдыхал, наверно только на нашем Черноморском побережье?))))))))))) Prosto2000, не надо пытаться впечатлить всех своим интеллектом, все равно не получится, закручивать фразы, писать умные слова, запомните одну истину, как говорили мудрецы: «Все простое состоит из сложного, а сложное из простого». Да и этого я думаю Вам все равно не понять…. к сожалению.
Топикстартер в своем сообщении указал, что заявленное по отелю описание не соответствует действительности, т.е. в определенных ожиданиях он был обманут. Также он указывает, что в этом отеле ему было некомфортно, и объясняет, почему. Г-н SEA35, мы очень рады за ваш удавшийся отдых, но объясните, каким боком это относится к отзыву? Есть множество вещей, которые одним кажутся незначительными мелочами, а другим принципальны. Есть масса людей, которые не могут спать в духоте, то что вы лично чудесно спите всего лишь при открытой форточке, им облегчит как-то ситуацию?
Люди почитают ваш отзыв, чужие отзывы, и решат, оно им надо или нет. Вы тут про цены писали. Подумайте, если люди по 2-3 года откладывают деньги на поездку, будет обидно, если их отдых будет испорчен, не правда ли? Негативные отзывы очень полезны, всегда лучше, когда люди едут подготовленные к возможным недоразумениям, и потом действительность превосходит их ожидание, чем когда человек в эйфории приезжает в вымечтанный отпуск - а там упс... То в ремонте, то поломано, там грязно, там обманули. Пусть люди читают, и сами решают, что их волнует меньше- отсутствие одного ресторана из трех в одном отеле, грязные полотенца в другом, поломанные кондиционеры в третьем или стройка в четвертом.
honeysun
да конечно, полностью согласен с Вашим сообщением, и до отзыва о Ресте, писал именно больше о негативных сторонах отелей, в которых побывал, так как думал, что те кто читает данный форум, плюсы отдыха в Египте и так знают, оказалось что это совсем не так, потому в отзыве о Ресте все сбалансировал и разложил по полочкам. А увидев что Г-н avillis выложил свой отзыв еще и здесь, был в полном недоумении, зачем??? ну а когда еще после, этого тут разгорелись баталии о том, что Египет, это страна в которую не ногой, из-за какой то призрачной революции и каких то забастовках, но замечу в больших городах, никак не в курортных, которыми парит мозг наше СМ и МЗС терпения молчать уже небело, извините, но это возмущает!!!
Верите ли, меня еще больше раздражают сообщения в стиле "Чудесная страна, замечательные люди, туда хочется вернуться еще и еще! А кто думает иначе, злобные неполноценные люди!". Ну дык, кому хочется, кому нет. Египта мне хватило за одну поездку. Зато мне хочется вернуться в Венецию, а кто-то был разочарован ею по самое немогу. Я ездила весной, а кто-то летом (толпы, запахи и пр.). У меня была своя программа, а кто-то бегал галопом по Европам по протоптанным дорогам. Ну это ж не значит, что они лузеры, а я молодец. Максимум, что я могу посоветовать - поехать в марте и самостоятельно, дать, так сказать, Венеции второй шанс. Но ведь никто на себя не возьмет ответственность гарантировать, что в Египте все будет тихо и спокойно, и не порекомендует отель, который однозначно устроит требовательного туриста. Я даже не знаю есть ли там такие. А проблема в том, что в ту же Венецию едут ради Венеции, а в Египет - ради, увы, отелей. Любители моря (снорклеры и иже с ними) едут не в Хургаду, и не в Шарм, как правило. Вот и получается, что к отелям самые большие требования, и не надо преуменьшать их значимость.
honeysun
дальнейший спор не уместен, но как вариант почитайте все (три части), куда как вариант Люди ездят за дайвингом и снорклергом, ну и конечно + отель;
http://blogs.turpravda.ua/jabetta/62063.html
priok_5, ты сам себе противоречишь. Если я такой "не в себе" и малозначимый, то зачем ты посвятил мне целый пост в стиле - а ты кто такой? (смотрим - недавно mannes порадовал здесь такой ссылкой)
Я со своего бугорка на такой уровень не опускаюсь. Барахтайся там сам.
Теперь по сути. Я с интересом прочитал аргументы участников обсуждения. Чье-то мнение я разделяю, что-то нет. Это естественно.
Но я с самого начала призывал к другому. Не рассказывать, где лучше. А объяснить, почему так, как оно есть на самом деле. Египет такой, какой он есть. Это было и остается одним из основных направлений выездного туризма в СНГ. Независимо от нашего с вами мнения. Причем у сторонников Египта есть аргументы. Проблемы у противников. Они просто отрицают очевидный факт. Это глупо. Испании, Болгарии, Черногории, Хорватии, Греции, Кипру и прочим пляжным направлениям вместе взятым далеко до Египта. Сопоставима только Турция.
Единственный, кто из противников сформулировал свое объяснение, это Viltis. Цитирую ее ответ:
"А почему Египет популярный? Ответ простой: процент людей без воображения, без интересов, боящихся чего-то нового и главное - не знающих языка..никакого кроме матерного, где-то 70-80, именно поэтому Египет и Турция будут оставаться популярными до конца, до последнейго "пионера" в плавках стоящего на кораллах и кормящего рыбу стыренным в столовке хлебом, а вдругой руке, держащего бокал с пивом."
Это аргумент. Очевидно, далекий от истины. Очевидно, он связан с особенностями мировоззрения автора. Но это попытка объяснения очевидного факта. Остальные противники просто тупо игнорируют объективную реальность.
Как это ни странно, но все основные курортные страны страдают сложными политическими, экономическими и религиозными проблемами. Турция, Испания, Греция, Кипр, Тай, Тунис, Доминикана, Марокко, Эмираты, Египет.
В этом году в Турции будет пару терактов. Гарантирую. Я смотрю ветка превратилась в филиал МИд предупреждает! кто то пишет про войну в Египте кто то обсуждает достоинства страны а смысл в том что человек свой отдых провел не полноцено! ( и такое может случиться в каждой стране)
Кажая страна имеет свое очарорвание и свои преимущества и свой сервис. У египта неоспоримым преимуществом являеться море! на счет корана и исламистов в чем для вас проблема если народ становиться более религиозным?( в росии тож храмы строяться но никто из-за этого набат не бъет) в тайланде с их 4 полами(женский мужской и женским в мужском теле и мужской в женском теле ) проблем морали не возникает? Люди читайте про страну куда едете на отдых готовтесь к отдыху и многих проблем можно будет избежать еще на стадии подготовки. еще одно если человек любит египет он ему не изменит. (я разделяю туристов в египте на 3 категории: 1.любят египет 2. не любят 3. приехали потому что подвернулся тур по быстрому(надо куда слетать отдохнуть) ) . Готовтесь к отдыху и выбирайте турагента хорошо который не только продаст вам путевку но поможет вам соеринтироваться с плюсами и минусами страны куда вы едете(если ты готов к проблемам это уже решение половины проблем)! я высказала торлко свое мнение и может оно не будет совпадать с другими, но я правда люблю Египет и принимаю его таким какой он есть.
Я был в Египте, мне там понравилось. Возвращаться в ближайшие годы не планирую, но только потому, что вообще стараюсь по два раза в одну страну не ездить. К Египту данная причина отношения не имеет. У меня только два замечания по поводу данной дискуссии. SEA35 - виза в Европу стоит практически столько же сколько в Египет если получать ее самому, а не через ТА (Вы же и в Египте получаете ее сами по прилету), процедура относительно сложна только в первый раз.
prosto2000 - я не считаю аргумент Viltis таким уж далеким от истины. Египет и Турция - это накатанные маршруты, ТА рекламируют их в первую очередь именно потому, что схема "отработанная" и рисков меньше. А объем в свою очередь позволяет снижать цены. Но стоит ТА переориентироваться на другое направление и о чудо! - оно стремительно дешевеет и набирает популярность. Пример - наш Новосибирск: горящая путевка в Тай дешевле путевки в Египет и как результат - число отдыхающих в Тае выше, чем в Египте, об этом заявляли сами агентства. А еще тысячи горожан (средний класс) - предпочитают арендовать там жилье и жить месяцами (без посредничества ТА) - в итоге сегодня из Новосиба в Бангкок действует регулярное авиасообщение. Так что да с одной стороны: Египет сегодня это удачный пример "пляжный отдых по доступной цене", но это не уникальный вариант, просто он популярен изначально у ТО (которые иногда даже становятся совладельцами отелей). Ждать же европейского сервиса - это так же глупо как и расстраиваться по поводу его отсутствия.
grigory_kolcoff, вот Вы попытались проаргументировать свое мнение, но у Вас проблема с фактической стороной, поэтому выводы получились подвешенные в воздухе, т.е. сами по себе. Типа Ваше мнение.
Как опытный турист расскажу о реальных фактах.
1. Виза на Синай бесплатная. В Хургаду - 15 долларов. Это с одной стороны.
Консульский сбор на шенген при прямой подаче в консульство - 35 евро. Большинство стран шенгена прекратили прямой прием документов и вставили посредников - визовые центры. Цена вопроса, естественно, выросла. У нас в Украине, испанская виза стоит 60 евро. А это Майорка, Тенерифе, Барселона со всеми ее костами. ТАК ЧТО РАЗНИЦА ЕСТЬ.
2. По поводу "если получать ее самому, а не через ТА". Это заблуждение. Оформление визы через ТА без покупки тура - это развод для лохов. Его даже не обсуждаем. А вот стоимость визы при покупке тура через ТА стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и самостоятельно.
3. Дополнительные затраты. Не нужно забывать, что при самостоятельность получении визы необходимо личное посещение визового центра при подаче документов и получении (или затраты на курьерскую доставку). А не в каждом городе России есть нужные визовые центры. Так что имеем дополнительные затраты. Кстати, при покупке через ТА этих затрат нет (если ты не лох).
4. Риски. Даже при нормальных документах и нормальной предыдущей визовой истории можно иметь риски. Не буду углубляться, опишу только один случай. Мой знакомый решил смотаться в Венецию на 4 дня, купил авиа, забронировал отель, разработал экскурсионную программу, забронировал аренду автомобиля. Собрал все справки и подал доки в визовый центр за 3 недели до вылета. Так вот, паспорт с визой он смог получить только за 50 минут до вылета самолета. А тарифы на перелет невозвратные, а штрафы за бронировку отеля, а потерянный визовый сбор, а потерянный уикенд.
Это я 4 пункта написал только по первому вашему замечанию, которое состоит из одного предложения. Пипец.
1. Проблема с логикой, как и у Viltis. Турция и Египет популярные не потому, что они накатанные. Наоборот, они накатанные потому, что популярные. Стандартные рыночные механизмы. Водка популярна не потому, что ее ассортимент большой. Ассортимент большой, потому что водка популярна. Где-то так, понятными категориями.
2. Сравнивать цены на Египет и Таем для жителей Новосибирска и делать из этого глобальные выводы о ТА и Египте - это, как бы это помягче, это некорректно. Попробую тоже аналогиями. Знаете ли вы, что одна из самых выезжающих наций - американцы (граждане США). Так вот американцев полно в Доминикане, Мексике, Бразилии, Канарах, Багамах. И их почти нет в Египте. По вашей логике из этого можно сделать вывод, что Египта как страны для отдыха вообще не существует. А это не так. Я тут раньше приводил цифры.
Так что ваше мнение понятно, но аргументация ложная.
А почему так получилось с Таем для Новосибирска и чья в этом заслуга - это отдельный разговор. Скажу только, что не вы там такие умные, а ТА такие плохие. Все гораздо объективнее. Но это не тема для данной ветки.
Кстати, тут все дрожат от революции в Египте. Так вот Тай ожидает гораздо более сложные события, когда умрет король. А это может произойти в любой момент. Сейчас тоже не все там так спокойно. Я сам лично попал на очередной правительственный кризис и улетал с военного аэродрома. А природные катаклизмы.
Так что, если говорить о безопасности, то я лично считаю, что в Египте безопаснее, чем в Тае.
Вообще-то опровергать российские особенности получения визы примерами из украинской практики немного некорректно) Также хотелось бы добавить
1. 15 долларов и 35 евро относительно общих затрат на отпуск суммы не отличающиеся принципиально, а вот в агентстве (при условии покупки тура в прошлом году мне предлагали за 50). Кстати, в Тае вообще виза для россиян бесплатна.
2. Да визовые центры, как и аэропорты, из которых можно улететь в Шарм, есть не в каждом городе. Это общее неудобство для путешествий за границу. Что касается НУЖНОГО визового центра... Поскольку езжу самостоятельно, а Евросоюз пока не распался, то НУЖНЫМ является визовый центр ЛЮБОЙ страны Европы. Въезжаю в Берлин, а через день - можно быть хоть в Париже, хоть в Вене.
3. Истории о том, как непросто получить визу без посредника (ТА) на практике (моей и моих знакомых) не подтвердились ни разу (а люди часто ездят по делам по всему миру) - делаю вывод, что ТА часто сгущают краски.
4. Вообще разговор о визах был с SEA и касался одного аспекта - его утверждения, что визовый режим сам по себе значительно повышает стоимость поездки в Европу. Я же доказывал ему, что эти траты на общем фоне незначительны.
5. По поводу причин популярности Египта - вообще спорить смысла не вижу. Мне, честно говоря,это не интересно даже академически). Оценивать корректность ваших аргументов... Я вот не понял причем вообще вопрос безопасности Тая. А на ситуацию с Новосибом (как и на ваш пример с американцами)во многом повлияло и географическое положение. Что еще раз доказывает мою правоту.
6. Да и еще: я вовсе не утверждал, что Египта не существует как страны для отдыха, наоборот, сказал, что мне там понравилось (учитесь читать, в жизни пригодится;)), а "ассортимент водки" в данном случае - это скорее страны с пляжным отдыхом (вид отдыха популярен - направлений много), туры в Египет - это объемы продаж определенного "сорта", а не "ассортимент". И это как раз в рыночной экономике часто определяется грамотной рекламной кампанией и ценовой политикой. А не уникальными свойствами данного "сорта водки" (Египта).
Все абсолютно корректно, потому что консульская практика одинаковая для Украины и России. Одни и те же проблемы для реальных туристов. Есть только нюансы, которые мы не обсуждаем.
По 1. Я отвечал на ваше утверждение: "виза в Европу стоит практически столько же сколько в Египет если получать ее самому". Это ошибочное мнение, вы и сами его подтверждаете своими п. 1, 2
По 3. Я ничего не писал о сложности получения шенгена. Я писал о затратах и рисках. Они не нулевые для шенгена. Есть официальная статистика по отказам. Я не специалист, не слежу за этим. Но помню, что это цифры в пределах 2-6% по разным консульствам. Риски есть. И кто-то на них попадает. Возможны даже такие ситуации, о которых я написал - виза получена, а поехать уже невозможно. Неважно, через ТА или самостоятельно. Я лично оформляю шенген в соответствии с тем вариантом поездки, который я выбрал. Никаких фобий (ТА или самостоятельно) у меня нет. Но ни одно ТА не возьмет и не взяло у меня больше денег, чем стоит визовый сбор.
По 4. Я ничего не писал о том, значимо влияние разности в стоимости виз для популярности Египта. Для меня лично существенна разница от 20% в общих затратах. На вскидку визы дают процентов 10.
По 5. Я самого начала этой ветки назвал тех, кому "неинтересно" члена клуба девственников. И вы туда же. Какой смысл вам было включаться в обсуждение, сели оно вам неинтересно. Тем более с личными обращениями к нем, кому интересно.
По 6. Возвращаю вам пожелание учиться читать. Я нигде не писал, что вы утверждали, что Египта нет. Я писал по поводу вашего утверждения популярности, потому что накатано. Перевернутая логика. Изучите маркетинговые принципы, на которые вы же пытаетесь ссылаться. "грамотная рекламная кампания и ценовая политика" абсолютно бессмысленна для товара, на который нет и невозможно создать адекватный затратам спрос. Т.е. не накатанность - причина. Накатанность - это следствие. Спрос создает предложение, предложение стимулирует спрос и т.д. пошел механизм взаимодействия спроса и предложения. Водкой я демонстрировал именно это принцип, а не страны пляжного отдыха.
И еще - никакие ТА неспособны поднять Египет или Тай. Не те масштабы и бюджеты. Поэтому непонятно, кому вы адресуете свои "
"По вашей логике из этого можно сделать вывод, что Египта как страны для отдыха вообще не существует".
"Возвращаю вам пожелание учиться читать. Я нигде не писал, что вы утверждали, что Египта нет".
Или например -
"Вообще разговор о визах был с SEA и касался одного аспекта - его утверждения, что визовый режим сам по себе значительно повышает стоимость поездки в Европу".
из ответа prosto - "Я ничего не писал о том, значимо влияние разности в стоимости виз для популярности Египта".
Что тут еще добавить?))) Доктора в студию...
Неужели моя фраза "По вашей логике из этого можно сделать вывод, что Египта как страны для отдыха вообще не существует" означает, что я писал, "что вы утверждали, что Египта нет". Ай-ай-ай. Читайте внимательно.
Сформулирую другими словами. Вы не утверждали, что Египта нет. И я не утверждал, что вы утверждали, что Египта нет. Но если использовать Вашу логику, то получается, что его таки нет.
Перевернутая у вас логика. Я об этом писал.
Относительно виз я, действительно, не анализировал влияние их стоимости на популярность. Я таки не анализировал это влияние. Я писал о стоимости виз в Египет и Европу, которые вы считаете сопоставимыми. Это не так. Показал на примерах.
Если еще нужно что-то пояснить - пишите. Но читайте внимательно. Разберитесь в моих аргументах, там все очень просто.
Да, хотелось бы пояснить)
1. Если я отвечаю на замечание другого человека и адресую изначально свой ответ ему (SEA 35), то для этого мне в принципе не надо разбираться в ВАШИХ аргументах. Я же не пытаюсь оспаривать ВАШИ замечания о визах...
2. О "девственниках". Вы можете придумывать самые разные определения и термины. Но это не добавляет убедительности вашим аргументам. Равно как и не раздражает) Кстати, продолжая ваш подход - можно говорить и о "клубе онанистов" - тех, кто "дрочит" клавиатуру, переливая из пустого в порожнее для достижения "оргазма", Вы отличный кандидат на пост президента)))
3. Что касается причин популярности Египта - мне действительно не интересна дальнейшая дискуссия на ЭТОЙ ветке. Вот если наткнусь в сети на материал о Египте и истоках его популярности написанный специалистом, а не "лузером"-работником ТА, содержащий новую инф-цию и аналитику - другое дело.
PS - Да, кстати, что касается "лузера" - ничего личного, под этим подразумеваю любые заказные материалы и посты, чья цель повышение продаж, а не попытки объективного анализа ситуации
Вы сейчас с кем общаетесь? Вроде как со мной. Но мы "лузерами" не обменивались. Я лузерами считаю тех, кто винит в своих ошибках внешние факторы. У вас этого нет.
И учтите, если вы общаетесь с кем-то в публичной зоне, то вы тем самым всем остальным даете разрешение на участие в вашем разговоре. Личное общение ведется в личной переписке. Это очевидно. Даже аналогий не хочу приводить - обидитесь.
И еще. Грубости и нецензурщина - это признак недостатка логических аргументов. Т.е., переход на "клуб онанистов" и "дрочит" - это расписка в том, что реальных аргументов у вас нет. А хотелось бы поговорить о реальных цифрах с реальной логикой. Может они у вас есть? А то вы деградируете в общении. Сначала сузились до цитирования, теперь перешли на базарный уровень (смотрим - недавно mannes порадовал здесь такой ссылкой)
Чтобы меня тут не намекали на мои личные интересы - напишу крупными буквами - НЕ НУЖНО ЕХАТЬ В ЕГИПЕТ ТЕМ, КТО НЕ ПОНИМАЕТ КУДА И ЗАЧЕМ ОН ЕДЕТ.
а по большому счету я на Вашей стороне, ГОСПОДА НИ НОГОЙ В ЕГИПЕТ!!!!, как говорится меньше народа, больше кислорода, и меньше пьяных рож))))
Одно скажу - алкоголь..он до добра не доводит..вроде ж еще не пятница..
Господа, только в поиске виноватых не нужно забывать следующие истины.
1. Есть объективные реальности. Одна из них - экономика. Не может отель работать себе в убыток долго. Поэтому при низкой загрузке объективно следует увеличение себестоимости туро-дня. Как следствие - повышение цен, экономия на затратах (ассортимент еды, безремонтье, уменьшение затрат на персонал). Это объективно. А то у вас тут виноваты отели, туроператоры, богачи.
2. На самом деле не было катастрофического падения. Я приводил.
3. Если кто-то у кого-то падал в обморок, то виноват в этом тоже не Египет. К поездке нужно готовиться. Взять паспорта, деньги, мобильные телефоны, зарядки, пополнить счета и успокоить своих родственников. Все основные курорты мира в зонах повышенного политического и природного риска. Такая жизнь - нет в ней абсолютного счастья и покоя. Курды в Турции, баски в Испании, старенький король в Тае, голодные акулы во всех морях, море волнуется - раз, вулкан извергается - два и т.п. и т.д.
SEA35, а что до холодной воды, так в Египте она горяча, когда там воздух +40, это очень спорный отдых:-) А зимой в Египте прохладно и вода тоже холодная, так, что Ваша ванна не отменяется.
Я тут писала про людей без воображения.. даю подсказку: чтобы себя не истязать зимой прохладной водой и сильными ледяными ветрами, не лучше ли в Австрию на лыжи? Ну или в Словакию, или в Карпаты? Кста в Карпатах Вы точно не замерзнете, там горячие источники:-) А весной в Европе просто чудесно, летом Адриатика и Прибалтика, там не будет +50 и солнца..после которого замучаешься новые родинки считать. А если Вы действительно хотите горячей воды зимой, то это уже никак не Египет, Шри-Ланка к Вашим услугам:-)
Я вообще не знаю когда в тот Египет ездить комфортно. Разве что в октябре? С декабря по март море еще холодное, а в с апреля по сентябрь уже жарень страшная и солнце активное, совсем для здоровья не нужно.
SEA35, а что до холодной воды, так в Египте она горяча, когда там воздух +40, это очень спорный отдых:-) А зимой в Египте прохладно и вода тоже холодная, так, что Ваша ванна не отменяется.
Я тут писала про людей без воображения.. даю подсказку: чтобы себя не истязать зимой прохладной водой и сильными ледяными ветрами, не лучше ли в Австрию на лыжи? Ну или в Словакию, или в Карпаты? Кста в Карпатах Вы точно не замерзнете, там горячие источники:-) А весной в Европе просто чудесно, летом Адриатика и Прибалтика, там не будет +50 и солнца..после которого замучаешься новые родинки считать. А если Вы действительно хотите горячей воды зимой, то это уже никак не Египет, Шри-Ланка к Вашим услугам:-)
Я вообще не знаю когда в тот Египет ездить комфортно. Разве что в октябре? С декабря по март море еще холодное, а в с апреля по сентябрь уже жарень страшная и солнце активное, совсем для здоровья не нужно.
Как на меня, то на Египетских курортах комфортно отдыхать только 2 месяца в году - в апреле и октябре. Спать ночью со включенным кондиционером летом это прямая дорога к воспалению легких ибо кондиционеры там никто не чистит. Сколько заразы в них накапливается, ужас. А поздей осенью и зимой в Египте вода холодная +17*- +20*. Да и вечером без теплой куртки холодно. В прошлом году в ноябре мы в Хургаде были и я только пару раз по колени в воду заходила. Бррр.
Поэтому в этом году едем в августе отдыхать в Европу. Те же деньги.
Нет, ну тут доводы в пользу Европы неоспоримы, остается только, разложить все по полочка, и Египет будет тихо курить в уголке)))
Начнем с начала; виза,35евро, а черт с ними дадут, не дадут, копейки, то, что с работы набегаешься со справками, и косыми взглядами колег-зависников, чепуха, где наша не пропадала.
"на Египетских курортах комфортно отдыхать только 2 месяца в году - в апреле и октябре" и"А поздней осенью и зимой в Египте вода холодная +17*- +20*. Да и вечером без теплой куртки холодно. В прошлом году в ноябре мы в Хургаде были и я только пару раз по колени в воду заходила. Бррр.", да неопровержимая фраза, на любом Европейском курорте, а за эти деньги светит только Черногория, Хорватия, Болгария, круглый год, нежное солнце, отличная погода, теплое море (ПОВТОРЮСЬ, КРУГЛЫЙ ГОД) о дождях вообще речь не идет, в Европе ведь дождь это подарок Богов, его там никогда не бывает, тем более летом, две капли и местные выбегают на улицу с радостью.
дальше "Спать ночью с включенным кондиционером летом это прямая дорога к воспалению легких ибо кондиционеры там никто не чистит. Сколько заразы в них накапливается, ужас", тут и писать нечего, в Европе настолько, с балансирования температура воздуха, кондиционер абсолютно не нужен??? или нужен??? ах!!!, жаль за те деньги которые мы потратили на Европейский курорт, он не предусмотрен, ах!!! как жаль.
да, совсем забыл, тур по Европе, есть за наши деньги, но а как же море(((, автобус и 2* клоповник его заменит.
Айда все в Европу, только без меня ))))
Люди почитают ваш отзыв, чужие отзывы, и решат, оно им надо или нет. Вы тут про цены писали. Подумайте, если люди по 2-3 года откладывают деньги на поездку, будет обидно, если их отдых будет испорчен, не правда ли? Негативные отзывы очень полезны, всегда лучше, когда люди едут подготовленные к возможным недоразумениям, и потом действительность превосходит их ожидание, чем когда человек в эйфории приезжает в вымечтанный отпуск - а там упс... То в ремонте, то поломано, там грязно, там обманули. Пусть люди читают, и сами решают, что их волнует меньше- отсутствие одного ресторана из трех в одном отеле, грязные полотенца в другом, поломанные кондиционеры в третьем или стройка в четвертом.
да конечно, полностью согласен с Вашим сообщением, и до отзыва о Ресте, писал именно больше о негативных сторонах отелей, в которых побывал, так как думал, что те кто читает данный форум, плюсы отдыха в Египте и так знают, оказалось что это совсем не так, потому в отзыве о Ресте все сбалансировал и разложил по полочкам. А увидев что Г-н avillis выложил свой отзыв еще и здесь, был в полном недоумении, зачем??? ну а когда еще после, этого тут разгорелись баталии о том, что Египет, это страна в которую не ногой, из-за какой то призрачной революции и каких то забастовках, но замечу в больших городах, никак не в курортных, которыми парит мозг наше СМ и МЗС терпения молчать уже небело, извините, но это возмущает!!!
дальнейший спор не уместен, но как вариант почитайте все (три части), куда как вариант Люди ездят за дайвингом и снорклергом, ну и конечно + отель;
http://blogs.turpravda.ua/jabetta/62063.html
Я со своего бугорка на такой уровень не опускаюсь. Барахтайся там сам.
Но я с самого начала призывал к другому. Не рассказывать, где лучше. А объяснить, почему так, как оно есть на самом деле. Египет такой, какой он есть. Это было и остается одним из основных направлений выездного туризма в СНГ. Независимо от нашего с вами мнения. Причем у сторонников Египта есть аргументы. Проблемы у противников. Они просто отрицают очевидный факт. Это глупо. Испании, Болгарии, Черногории, Хорватии, Греции, Кипру и прочим пляжным направлениям вместе взятым далеко до Египта. Сопоставима только Турция.
Единственный, кто из противников сформулировал свое объяснение, это Viltis. Цитирую ее ответ:
"А почему Египет популярный? Ответ простой: процент людей без воображения, без интересов, боящихся чего-то нового и главное - не знающих языка..никакого кроме матерного, где-то 70-80, именно поэтому Египет и Турция будут оставаться популярными до конца, до последнейго "пионера" в плавках стоящего на кораллах и кормящего рыбу стыренным в столовке хлебом, а вдругой руке, держащего бокал с пивом."
Это аргумент. Очевидно, далекий от истины. Очевидно, он связан с особенностями мировоззрения автора. Но это попытка объяснения очевидного факта. Остальные противники просто тупо игнорируют объективную реальность.
Как это ни странно, но все основные курортные страны страдают сложными политическими, экономическими и религиозными проблемами. Турция, Испания, Греция, Кипр, Тай, Тунис, Доминикана, Марокко, Эмираты, Египет.
В этом году в Турции будет пару терактов. Гарантирую.
Я смотрю ветка превратилась в филиал МИд предупреждает! кто то пишет про войну в Египте кто то обсуждает достоинства страны а смысл в том что человек свой отдых провел не полноцено! ( и такое может случиться в каждой стране)
Кажая страна имеет свое очарорвание и свои преимущества и свой сервис. У египта неоспоримым преимуществом являеться море! на счет корана и исламистов в чем для вас проблема если народ становиться более религиозным?( в росии тож храмы строяться но никто из-за этого набат не бъет) в тайланде с их 4 полами(женский мужской и женским в мужском теле и мужской в женском теле ) проблем морали не возникает? Люди читайте про страну куда едете на отдых готовтесь к отдыху и многих проблем можно будет избежать еще на стадии подготовки. еще одно если человек любит египет он ему не изменит. (я разделяю туристов в египте на 3 категории: 1.любят египет 2. не любят 3. приехали потому что подвернулся тур по быстрому(надо куда слетать отдохнуть) ) . Готовтесь к отдыху и выбирайте турагента хорошо который не только продаст вам путевку но поможет вам соеринтироваться с плюсами и минусами страны куда вы едете(если ты готов к проблемам это уже решение половины проблем)! я высказала торлко свое мнение и может оно не будет совпадать с другими, но я правда люблю Египет и принимаю его таким какой он есть.
prosto2000 - я не считаю аргумент Viltis таким уж далеким от истины. Египет и Турция - это накатанные маршруты, ТА рекламируют их в первую очередь именно потому, что схема "отработанная" и рисков меньше. А объем в свою очередь позволяет снижать цены. Но стоит ТА переориентироваться на другое направление и о чудо! - оно стремительно дешевеет и набирает популярность. Пример - наш Новосибирск: горящая путевка в Тай дешевле путевки в Египет и как результат - число отдыхающих в Тае выше, чем в Египте, об этом заявляли сами агентства. А еще тысячи горожан (средний класс) - предпочитают арендовать там жилье и жить месяцами (без посредничества ТА) - в итоге сегодня из Новосиба в Бангкок действует регулярное авиасообщение. Так что да с одной стороны: Египет сегодня это удачный пример "пляжный отдых по доступной цене", но это не уникальный вариант, просто он популярен изначально у ТО (которые иногда даже становятся совладельцами отелей). Ждать же европейского сервиса - это так же глупо как и расстраиваться по поводу его отсутствия.
Как опытный турист расскажу о реальных фактах.
1. Виза на Синай бесплатная. В Хургаду - 15 долларов. Это с одной стороны.
Консульский сбор на шенген при прямой подаче в консульство - 35 евро. Большинство стран шенгена прекратили прямой прием документов и вставили посредников - визовые центры. Цена вопроса, естественно, выросла. У нас в Украине, испанская виза стоит 60 евро. А это Майорка, Тенерифе, Барселона со всеми ее костами. ТАК ЧТО РАЗНИЦА ЕСТЬ.
2. По поводу "если получать ее самому, а не через ТА". Это заблуждение. Оформление визы через ТА без покупки тура - это развод для лохов. Его даже не обсуждаем. А вот стоимость визы при покупке тура через ТА стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и самостоятельно.
3. Дополнительные затраты. Не нужно забывать, что при самостоятельность получении визы необходимо личное посещение визового центра при подаче документов и получении (или затраты на курьерскую доставку). А не в каждом городе России есть нужные визовые центры. Так что имеем дополнительные затраты. Кстати, при покупке через ТА этих затрат нет (если ты не лох).
4. Риски. Даже при нормальных документах и нормальной предыдущей визовой истории можно иметь риски. Не буду углубляться, опишу только один случай. Мой знакомый решил смотаться в Венецию на 4 дня, купил авиа, забронировал отель, разработал экскурсионную программу, забронировал аренду автомобиля. Собрал все справки и подал доки в визовый центр за 3 недели до вылета. Так вот, паспорт с визой он смог получить только за 50 минут до вылета самолета. А тарифы на перелет невозвратные, а штрафы за бронировку отеля, а потерянный визовый сбор, а потерянный уикенд.
Это я 4 пункта написал только по первому вашему замечанию, которое состоит из одного предложения. Пипец.
1. Проблема с логикой, как и у Viltis. Турция и Египет популярные не потому, что они накатанные. Наоборот, они накатанные потому, что популярные. Стандартные рыночные механизмы. Водка популярна не потому, что ее ассортимент большой. Ассортимент большой, потому что водка популярна. Где-то так, понятными категориями.
2. Сравнивать цены на Египет и Таем для жителей Новосибирска и делать из этого глобальные выводы о ТА и Египте - это, как бы это помягче, это некорректно. Попробую тоже аналогиями. Знаете ли вы, что одна из самых выезжающих наций - американцы (граждане США). Так вот американцев полно в Доминикане, Мексике, Бразилии, Канарах, Багамах. И их почти нет в Египте. По вашей логике из этого можно сделать вывод, что Египта как страны для отдыха вообще не существует. А это не так. Я тут раньше приводил цифры.
Так что ваше мнение понятно, но аргументация ложная.
Кстати, тут все дрожат от революции в Египте. Так вот Тай ожидает гораздо более сложные события, когда умрет король. А это может произойти в любой момент. Сейчас тоже не все там так спокойно. Я сам лично попал на очередной правительственный кризис и улетал с военного аэродрома. А природные катаклизмы.
Так что, если говорить о безопасности, то я лично считаю, что в Египте безопаснее, чем в Тае.
1. 15 долларов и 35 евро относительно общих затрат на отпуск суммы не отличающиеся принципиально, а вот в агентстве (при условии покупки тура в прошлом году мне предлагали за 50). Кстати, в Тае вообще виза для россиян бесплатна.
2. Да визовые центры, как и аэропорты, из которых можно улететь в Шарм, есть не в каждом городе. Это общее неудобство для путешествий за границу. Что касается НУЖНОГО визового центра... Поскольку езжу самостоятельно, а Евросоюз пока не распался, то НУЖНЫМ является визовый центр ЛЮБОЙ страны Европы. Въезжаю в Берлин, а через день - можно быть хоть в Париже, хоть в Вене.
3. Истории о том, как непросто получить визу без посредника (ТА) на практике (моей и моих знакомых) не подтвердились ни разу (а люди часто ездят по делам по всему миру) - делаю вывод, что ТА часто сгущают краски.
4. Вообще разговор о визах был с SEA и касался одного аспекта - его утверждения, что визовый режим сам по себе значительно повышает стоимость поездки в Европу. Я же доказывал ему, что эти траты на общем фоне незначительны.
5. По поводу причин популярности Египта - вообще спорить смысла не вижу. Мне, честно говоря,это не интересно даже академически). Оценивать корректность ваших аргументов... Я вот не понял причем вообще вопрос безопасности Тая. А на ситуацию с Новосибом (как и на ваш пример с американцами)во многом повлияло и географическое положение. Что еще раз доказывает мою правоту.
6. Да и еще: я вовсе не утверждал, что Египта не существует как страны для отдыха, наоборот, сказал, что мне там понравилось (учитесь читать, в жизни пригодится;)), а "ассортимент водки" в данном случае - это скорее страны с пляжным отдыхом (вид отдыха популярен - направлений много), туры в Египет - это объемы продаж определенного "сорта", а не "ассортимент". И это как раз в рыночной экономике часто определяется грамотной рекламной кампанией и ценовой политикой. А не уникальными свойствами данного "сорта водки" (Египта).
По 1. Я отвечал на ваше утверждение: "виза в Европу стоит практически столько же сколько в Египет если получать ее самому". Это ошибочное мнение, вы и сами его подтверждаете своими п. 1, 2
По 3. Я ничего не писал о сложности получения шенгена. Я писал о затратах и рисках. Они не нулевые для шенгена. Есть официальная статистика по отказам. Я не специалист, не слежу за этим. Но помню, что это цифры в пределах 2-6% по разным консульствам. Риски есть. И кто-то на них попадает. Возможны даже такие ситуации, о которых я написал - виза получена, а поехать уже невозможно. Неважно, через ТА или самостоятельно. Я лично оформляю шенген в соответствии с тем вариантом поездки, который я выбрал. Никаких фобий (ТА или самостоятельно) у меня нет. Но ни одно ТА не возьмет и не взяло у меня больше денег, чем стоит визовый сбор.
По 4. Я ничего не писал о том, значимо влияние разности в стоимости виз для популярности Египта. Для меня лично существенна разница от 20% в общих затратах. На вскидку визы дают процентов 10.
По 5. Я самого начала этой ветки назвал тех, кому "неинтересно" члена клуба девственников. И вы туда же. Какой смысл вам было включаться в обсуждение, сели оно вам неинтересно. Тем более с личными обращениями к нем, кому интересно.
По 6. Возвращаю вам пожелание учиться читать. Я нигде не писал, что вы утверждали, что Египта нет. Я писал по поводу вашего утверждения популярности, потому что накатано. Перевернутая логика. Изучите маркетинговые принципы, на которые вы же пытаетесь ссылаться. "грамотная рекламная кампания и ценовая политика" абсолютно бессмысленна для товара, на который нет и невозможно создать адекватный затратам спрос. Т.е. не накатанность - причина. Накатанность - это следствие. Спрос создает предложение, предложение стимулирует спрос и т.д. пошел механизм взаимодействия спроса и предложения. Водкой я демонстрировал именно это принцип, а не страны пляжного отдыха.
И еще - никакие ТА неспособны поднять Египет или Тай. Не те масштабы и бюджеты. Поэтому непонятно, кому вы адресуете свои "
"Возвращаю вам пожелание учиться читать. Я нигде не писал, что вы утверждали, что Египта нет".
Или например -
"Вообще разговор о визах был с SEA и касался одного аспекта - его утверждения, что визовый режим сам по себе значительно повышает стоимость поездки в Европу".
из ответа prosto - "Я ничего не писал о том, значимо влияние разности в стоимости виз для популярности Египта".
Что тут еще добавить?))) Доктора в студию...
Что тут еще добавить?))) Доктора в студию...
:)))
не надо доктора! под ником prosto2000 скрываются две человека - доктор Джекилл и мистер Хайд:))
Неужели моя фраза "По вашей логике из этого можно сделать вывод, что Египта как страны для отдыха вообще не существует" означает, что я писал, "что вы утверждали, что Египта нет". Ай-ай-ай. Читайте внимательно.
Сформулирую другими словами. Вы не утверждали, что Египта нет. И я не утверждал, что вы утверждали, что Египта нет. Но если использовать Вашу логику, то получается, что его таки нет.
Перевернутая у вас логика. Я об этом писал.
Относительно виз я, действительно, не анализировал влияние их стоимости на популярность. Я таки не анализировал это влияние. Я писал о стоимости виз в Египет и Европу, которые вы считаете сопоставимыми. Это не так. Показал на примерах.
Если еще нужно что-то пояснить - пишите. Но читайте внимательно. Разберитесь в моих аргументах, там все очень просто.
1. Если я отвечаю на замечание другого человека и адресую изначально свой ответ ему (SEA 35), то для этого мне в принципе не надо разбираться в ВАШИХ аргументах. Я же не пытаюсь оспаривать ВАШИ замечания о визах...
2. О "девственниках". Вы можете придумывать самые разные определения и термины. Но это не добавляет убедительности вашим аргументам. Равно как и не раздражает) Кстати, продолжая ваш подход - можно говорить и о "клубе онанистов" - тех, кто "дрочит" клавиатуру, переливая из пустого в порожнее для достижения "оргазма", Вы отличный кандидат на пост президента)))
3. Что касается причин популярности Египта - мне действительно не интересна дальнейшая дискуссия на ЭТОЙ ветке. Вот если наткнусь в сети на материал о Египте и истоках его популярности написанный специалистом, а не "лузером"-работником ТА, содержащий новую инф-цию и аналитику - другое дело.
PS - Да, кстати, что касается "лузера" - ничего личного, под этим подразумеваю любые заказные материалы и посты, чья цель повышение продаж, а не попытки объективного анализа ситуации
Вы сейчас с кем общаетесь? Вроде как со мной. Но мы "лузерами" не обменивались. Я лузерами считаю тех, кто винит в своих ошибках внешние факторы. У вас этого нет.
И учтите, если вы общаетесь с кем-то в публичной зоне, то вы тем самым всем остальным даете разрешение на участие в вашем разговоре. Личное общение ведется в личной переписке. Это очевидно. Даже аналогий не хочу приводить - обидитесь.
И еще. Грубости и нецензурщина - это признак недостатка логических аргументов. Т.е., переход на "клуб онанистов" и "дрочит" - это расписка в том, что реальных аргументов у вас нет. А хотелось бы поговорить о реальных цифрах с реальной логикой. Может они у вас есть? А то вы деградируете в общении. Сначала сузились до цитирования, теперь перешли на базарный уровень (смотрим
Чтобы меня тут не намекали на мои личные интересы - напишу крупными буквами - НЕ НУЖНО ЕХАТЬ В ЕГИПЕТ ТЕМ, КТО НЕ ПОНИМАЕТ КУДА И ЗАЧЕМ ОН ЕДЕТ.