...А что для Михалыча входит в понятие "качество", когда он пишет о соотношении "цена/качество"?
Например, в туре меньше чем за 700 евро неплохая недорогая гостиница за городом может обернуться дополнительными транспортными затратами и потерей драгоценного времени. Signora_L, если мне не изменяет память, то лично Вам на вопрос о соотношении "цена/качество" уже отвечал.
Если Вы так переживаете за дополнительные затраты и драгоценное время, то лучше задумайтесь сколько этого времени теряется на переезд к месту начала "углубленных" туров. Когда только зарождалась идея Тоскана-2012, то я с Вами уже обсуждал эту тему. И тогда лично Вы возражали, что "...транзит на автобусе в дальние страны - это балласт. Речь идет о двух днях дороги от Чопа до Италии и Франции и о трех - до Испании. За это время можно увидеть очень много интересного..."
Смотрим уже готовую программу "Монти и Кьянти Тосканы". Во Флоренцию приезжаете в конце 4 дня тура из Киева. За это время увидите Триест и Болонью. На обратный путь до Киева тратится 3 дня тура и "смотрится" озеро Балатон.
Выше речь зашла о качественных автобусных турах, и я написала о тех только, какие знала, но далеко не овсех. Кто и кому мешает выбирать в Марокко авиатур. Инкомар предлагает туда как автобусную поездку, так и авиа, но многие туристы все-таки предпочитают ехать автобусом:). Углубленку Исания — Португалия автобусом видела у Феерии, а у Инкомара это авиатур. Пиренейский романс у Инкомара и Геополиса тоже есть автобусный и авиа. Смотрела сейчас Светскую интригу (Феерия) с отдыхом у моря и Дорогами пилигримов (Инкомар-Артекс) В обоих турах для желающих есть авиаприсоединение.
Автобусные туры пользуются не меньшим, а то и большим спросом, чем авиа. Значит НЕ НАДО НА НИХ НАПАДАТЬ
Мне больше нравятся автобусные туры, потому что лучше воспринимаю страны в сравнении с другими, в их контрастах и сходствах.
В Скандинавию мы ехали через Польшу, и по ганзейскому Гданьску гулять было не менее приятно и интересно,чем по ганзейскому Бергену. С удовольствием также вспоминаю и Мальборг — крепость крестоносцев. Это стало достойным дополнением к Скандинавии. А какой был шикарный паром в Швецию!!! Комфортабельнейшее огромное судно, плыть на нем одно удовольствие!!! Теперь стала понимать всю прелесть морских круизов.
В одной из моих первых поездок мы ехали из Вены в Барселону (!!!). Переезд длинющий, больше суток. Но красота альпийских гор и лигурийского побережья незабываема.. Эта дорога вызвала гораздо больше восторга и восхищения, чем усталости. Могучие горы покрытые густыми лесами, сказочный восход солнца, лазурное сверкающее море. Внизу у склонов с высоты были видны светлые городки с черепичными оранжевыми крышами. Вдоль дороги росли раскидистые сосны — (пинии) и цветущие олеандры. Сделала десятки снимков из окна автобуса. Но, по правде говоря, дорога через Польшу мне тоже нравится своей живописностью.
Однажды ездила с Ириной Снегиревой, и в пути все время заслушивалась рассказами про великих представителей культуры тех стран, через которые мы ехали, Шопена, Штрауса и т.д. Эти ее рассказы, именно в автобусе, понравились даже больше, чем экскурсии, а самые интересные экскурсии оказались, пожалуй, у Ильи Распопова В этом он превзошел всех местных гидов. Не могу забыть и фильмы, которые ставила в автобусе Наталья Виноградова.
То были большие исторические фильмы из зарубежной классики, о которых бы никогда и не узнала, если бы не та поездка .
В авиатуре у меня не было бы ни дороги в Альпах, ни восхитительного плавания на корабле, ни таких фильмов, ни тех захватывающих рассказов.
Если автобусный тур правильно спланирован, хорошо составлен и качественно исполнен, он будет еще ярче и эмоциональнее, чем авиатур. И уж никак не «самоистязанием».
Но в авиатуре (а если он еще и индивидуальный) можно больше и лучше увидеть отдельно взятую страну. Поэтому когда у меня наберется такой послужной список путешествий, как у Starik53 буду брать авиатуры в Испанию, Италию Францию.
Сейчас настают такие времена, когда предлагаю качественные автобусные туры обзорные, качественные автобусные туры углубленные, качественные авиатуры. Не надо нападать, лучше ВЫБИРАТЬ.
Михалыч пишет: "Смотрим уже готовую программу "Монти и Кьянти Тосканы". Во Флоренцию приезжаете в конце 4 дня тура из Киева. За это время увидите Триест и Болонью. На обратный путь до Киева тратится 3 дня тура и "смотрится" озеро Балатон. Вот такое оно "много интересного"!!!"
Тут я с Вами согласна. Но это - компромисс. Ирина привыкла ездить так. Хотя В моем первоначальном плане было, как у Ильи Распопова, на второй день - уже Лигурия.
Под потерянным временем мы с Вами понимаем совсем разное: у меня отпуск большой (могу поделиться), и на дорогу времени не жалко. Но как бы Вы не экономили с помощью самолета, если отель за городом, по-любому придется терять время на транспорт до центра. Именно этого времени и жаль.
Тут я с Вами согласна. Но это - компромисс. Ирина привыкла ездить так. Хотя В моем первоначальном плане было, как у Ильи Распопова, на второй день - уже Лигурия... Signora_L, ключевое слово "ПРИВЫКЛА". Это все и объясняет. Так о каких "эксклюзивно-углубленных" программах можно дальше говорить. Все наши ТО научились делать хорошие обзорные туры, а с углубленными турами .... "ну не получается у тебя, Лобанов, пока с медициной" (с) [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Поэтому туристы и выбирают туры по соотношению меньшая цена за лучшую программу.
Signora_L, я бы с удовольствием воспользовался Вашим предложением по отпуску, но в нашем ЖЭКе не принято дворникам отгуливать чужие отпуски. [smile=wink]
Да чепуха, ищите отели в городе,зачем отель за городом, это превилегия автобусных маршрутов (автобусы на Венецию останавливаются в Болонье,так принято,факультатив -Венеция, а почему не Местре,Тревизо и т.п.) но наработанный маршрут.По Тоскане -"Ирина привыкла ездить так". Вот и ответ.Отработанные маршруты,отработанные автобусы - и это правильно для ТО.Но если нужна в Вашей поездке изюминка- без самостоятельной проработки ее нет.
Я вот еще хочу спросить у много поездивших в автобусных маршрутах. Когда Вы проезжаете Польшу или Венгрию 10 или 25раз, с Вами местные в отелях,где Вы ночуете, не обнимаются как со старыми знакомыми, Вы вместо гида не сможете провести экскурсию?Триест и Болонья в Вашем варианте, это то же,что мельницы Ла Манчи.Я лучше три дня в Испании в Валенсии или в Венеции, это Италия.Меня очень не хватает на музеи Венеции.И вместо Триеста смотайтесь в Бари, где мощи Святого Николая, а туда на автобусах не возят, а для мужиков- в музей Ферарри.
[quote] mikhalych, а лично Вы, на какой бы ветке не появились, то в обязательном порядке затроните киевские ТО, и в частности гидов...
Odessitka69, гиды - это та единственная причина, чем можно хоть как-нибудь оправдать более дорогую цену туров киевских ТО по сравнению с львовскими ТО, и уж тем более с самостоятельным маршрутом.
Так м.б. тогда вписывать услуги гидов отдельным пунктом, как НДС. "Звезда" по одной цене, обычный гид по другой цене, а просто сопровождающий по третьей цене.[/quote]
mikhalych, это бесполезно. Я про Ивана, Вы про болвана. Спорить с Вами просто бесполезно, да и бессмысленно. Единственое, что всё же выскажу своё мнение или неудоумение, что же такого звёздного у львовских туроператоров в экскурсии на Монмартр. Например, в туре "Ангелы Запада… Амстердам и Париж" при цене 630-680 евро с одним из самых дорогих, если не самым дорогим курсов евро - экскурсия “Легендарный Монмартр” стоит 30 евро, как впрчем, и экскурсия по Латинскому кварталу.[smile=sad]
Но опять же, никто не заставляет. Дело выбора каждого. Я о другом- лично у Вас есть только черное/белое (киевские ТО/львовские ТО). И являясь приверженцем одного оператора, не надо постоянно хаять другого на всех подряд ветках форума, чем чаще всего,увы, злоупотребляют поклонники как раз львовских турфирм.
И на этой ветке у нас уже почти на 13 страниц перепалка, совершенно не касающаяся темы. Поэтому выхожу из обсуждения этой темы, цитируя звёздного [smile=wink] гида Илью Межула:
"Главное, чтобы в стране была стабильная экономическая ситуация,а в мире царило спокойствие! ПУТЕШЕСТВУЙТЕ!!! Много-много! С разными гидами, с разными компаниями, в разные континенты! Самолетом, автобусом, круизным лайнером, с палаткой, на велосипедах! Мир прекрасен!"
И никто не НАПАДАЕТ на любимые Ваши автобусные туры.Каждому свое.И никто не откажется от хорошего тура, если он того стоит.Шел разговор о том,а выгодно ли это или это разводняк по этой цене.Нравится ездить по дорогой автобусной цене - без вопросов, нашли вариант дешевле, может поездом, самолетом,пешком- да без вопросов.Это ВАШЕ право!И в конце концов - это ВАШИ деньги.
mikhalych,
Ще раз уважно прочитайте пост IQVERO, там відповіді на всі Ваші запитання.
Якщо хтось надумає зробити "Тоскану" за Вашою схемою, це буде останній тур в їхній трудовій діяльності на території Італії. Гартур, що є монополістом на цьому напрямку подібного не дозволить і не пробачить!
Наші ТО звісно інколи порушують деякі правила, але порушення порушенню розбрат. Навряд чи хто наважиться порушувати так, щоб карою за ці порушення стала втрата акредитації в консульстві.
Єдиний законний шлях "Тоскани" по Вашому варіанту, це замовлення подібного маршруту у італійського ТО, зобовязання забезпечувати постійний набір туристів на цей тур і відповідно вдовільнятися лише комісійними за продаж турпродукту цього ТО. За одноразовий прокат такого тура ціну виставлять космічну!
Єдина причина малої кількості поглиблених автобусних турів, це - попит породжує пропозицію! Немає значного постійного попиту на такі програми!
И не всегда так. Мы в автобусном туре жили в отеле в Местре. 20 минут автобусом до автовакзала в Венеции. Три ночи. Двое полных суток на Венецию. Все, что хотели посмотрели, погуляли.
Odessitka69, я Вам про "обязательную" (без которой никак) стоимость тура, а Вы мне про факультатив, на который можно идти, а можно и не идти. Вероятнее всего, сегодня не получится, но м.б. на следующей неделе я сравню "Северную сагу" с другим туром. Тогда и поговорим и про курс, и про стоимость отдельных факультативов. [smile=wink]
Вероятнее всего, сегодня не получится, но м.б. на следующей неделе я сравню "Северную сагу" с другим туром. Тогда и поговорим и про курс, и про стоимость отдельных факультативов. [smile=wink]
mikhalych, нариваєтесь! Замахуєтесь на "святиню"! Побють, доженуть і ще додадуть" [smile=regular][smile=regular][smile=regular]
mikhalychнаписал 11 мая в 14:26 ключевое слово "ПРИВЫКЛА". Это все и объясняет. А я опять про "качество". Для Ирины качество - это дать возможность туристам не только побольше увидеть, но и отдохнуть. Меньше дневной километраж в туре - больше отдыха. Может и мне на Балатоне понравится, не знаю пока. А с Ириной в Тоскану едут, в частности, ее постоянные клиенты. Так на кого ей ориентироваться: на них или на Вас?
Тут где-то пишут, что некоторые фирмы заставляют оплачивать факультативы еще дома. Так что не только «качество» - понятие растяжимое, но и «цена».
Да чепуха, ищите отели в городе,зачем отель за городом, это превилегия автобусных маршрутов (автобусы на Венецию останавливаются в Болонье,так принято,факультатив -Венеция, а почему не Местре,Тревизо и т.п.) но наработанный маршрут.По Тоскане -"Ирина привыкла ездить так". Вот и ответ.Отработанные маршруты,отработанные автобусы - и это правильно для ТО.Но если нужна в Вашей поездке изюминка- без самостоятельной проработки ее нет.
Я вот еще хочу спросить у много поездивших в автобусных маршрутах. Когда Вы проезжаете Польшу или Венгрию 10 или 25раз, с Вами местные в отелях,где Вы ночуете, не обнимаются как со старыми знакомыми, Вы вместо гида не сможете провести экскурсию?Триест и Болонья в Вашем варианте, это то же,что мельницы Ла Манчи.Я лучше три дня в Испании в Валенсии или в Венеции, это Италия.Меня очень не хватает на музеи Венеции.И вместо Триеста смотайтесь в Бари, где мощи Святого Николая, а туда на автобусах не возят, а для мужиков- в музей Ферарри.
...Єдина причина малої кількості поглиблених автобусних турів, це - попит породжує пропозицію! Немає значного постійного попиту на такі програми! Tet.A_sv, так и не дождался чего-либо подобного от любителей "эксклюзивно-углубленных" туров. А ждал давно. [smile=teeth]
Если нет спроса, возможности организации таких программ сильно ограничены, а готовые программы получаются "не очень"и по цене и по качеству, то тогда непонятно для чего создаются такие программы? И при этом пытаются выдаваться как "высокое мастерство в туризме".
И ответ становится очевидным для меня: автобусные туры - это обзорные туры, а для углубленного изучения с "погружением" - самостоятельный маршрут.
Только никак не пойму как в самостоятельный маршрут включить гида, без которого .... [smile=teeth][smile=teeth]
Опять проблемы (через раз [smile=regular]) с глупым цитированием. Имелись в виду слова alex45: "смотайтесь в Бари, где мощи Святого Николая, а туда на автобусах не возят".
mikhalych, нариваєтесь! Замахуєтесь на "святиню"! Побють, доженуть і ще додадуть" [smile=regular][smile=regular][smile=regular] Tet.A_sv, зато м.б. неделя пройдет весело. Ну не в виктоину же с "Феерией" играть. [smile=teeth] Главное, чтобы вся "артилерия" с противоположной стороны подтянулась. [smile=regular][smile=teeth]
mikhalych, я почему упоминула Монмартр и Латинский квартал, потому что считаю из как раз обязательными в посещении Парижа. Конечно, оговорюсь, если впервые в Париже. А у киевских ТО они бесплатны. А повторно по такому же маршруту ездят немногие, предпочитая посетить либо другие страны, либо углубленно какую какую-нибудь одну-две. Но даже не об этом. Сама обязательная программа довольно дорогая, если учитывать, что куча именно факультативов.
Вы можете изучить/сравнить программы скандинавских направлений и каких-либо ещё. Пожалуйста, это Ваше право.
Я не собираюсь их сравнивать, спорить. Моё сообщение было лишь ответом на Ваше сообщение, обращенное ко мне:
"Odessitka69, гиды - это та единственная причина, чем можно хоть как-нибудь оправдать более дорогую цену туров киевских ТО по сравнению с львовскими ТО"
Мои знакомые ездят и с киевскими и со львовскими фирмами, и мы по этому поводу не спорим и не деремся.
N-ный раз повторяю: каждому-своё.
Я только лишь о том хотела сказать и говорю, что где бы Вы не появились, о чём бы ни говорилось, вы обязательно вспомните незлым тихим словом киевские ТО.
Tet.A_sv "...Замахуєтесь на "святиню"!" - Да уж, продолжение следует. (как обычно, ничего нового).
mikhalych, я почему упоминула Монмартр и Латинский квартал, потому что считаю из как раз обязательными в посещении Парижа. Конечно, оговорюсь, если впервые в Париже. А у киевских ТО они бесплатны...
Odessitka69, Вы действительно верите, что эти посещения бесплатные? Или все-таки они оплачены при покупке тура?
mikhalych пишет: "я сравню "Северную сагу" с другим туром. "
Что-то подсказывает, что на "Северную сагу" (на сайте Инкомартура) мест нет именно на даты, когда гидом едет Илья Межул. А на другие даты - пожалуйста. О чем это говорит? Туристы постоянно спрашивают и переспрашивают: а точно гидом будете Вы, Илья?
mikhalych пишет: "я сравню "Северную сагу" с другим туром. "
Что-то подсказывает, что на "Северную сагу" (на сайте Инкомартура) мест нет именно на даты, когда гидом едет Илья Межул. А на другие даты - пожалуйста. О чем это говорит? Туристы постоянно спрашивают и переспрашивают: а точно гидом будете Вы, Илья?
Но давайте, сравнивайте.
Signora_L, я уже предлагал - более "раскрученный" гид "плюс n-евро", менее "раскрученый" "минус n-евро". И тогда все сразу станет понятно.
mikhalych, я почему упоминула Монмартр и Латинский квартал, потому что считаю из как раз обязательными в посещении Парижа. Конечно, оговорюсь, если впервые в Париже. А у киевских ТО они бесплатны. А повторно по такому же маршруту ездят немногие, предпочитая посетить либо другие страны, либо углубленно какую какую-нибудь одну-две. Но даже не об этом. Сама обязательная программа довольно дорогая, если учитывать, что куча именно факультативов.
Вы можете изучить/сравнить программы скандинавских направлений и каких-либо ещё. Пожалуйста, это Ваше право.
Я не собираюсь их сравнивать, спорить. Моё сообщение было лишь ответом на Ваше сообщение, обращенное ко мне:
"Odessitka69, гиды - это та единственная причина, чем можно хоть как-нибудь оправдать более дорогую цену туров киевских ТО по сравнению с львовскими ТО"
Мои знакомые ездят и с киевскими и со львовскими фирмами, и мы по этому поводу не спорим и не деремся.
N-ный раз повторяю: каждому-своё.
Я только лишь о том хотела сказать и говорю, что где бы Вы не появились, о чём бы ни говорилось, вы обязательно вспомните незлым тихим словом киевские ТО.
Tet.A_sv "...Замахуєтесь на "святиню"!" - Да уж, продолжение следует. (как обычно, ничего нового).
Всі екскурсії по Парижу кияни проводять власними силами, тобто супроводжуючий він же і гід за сумісництвом. Не буду вдаватися у деякі подробиці подібних екскурсій (кожен ТО викручується як може), але якщо і порівнювати додаткові паризькі екскурсії що здійснюються місцевими гідами, то краще подивитися по якій ціні такі екскурсії в туристичних бюро Парижа чи в авіа турах. Тут є деякі ціни: http://artex.com.ua/gruppovyje-ekskursii-v-parizhe/o-ture:19-4563-3/ Навіть з першого погляду видно що сльози з приводу дороговизни факультативів дещо перебільшені. Але у кожного є вибір, брати факультатив, дивитися самостійно, скористуватися послугами паризьких турбюро. Адже це не віза, де +35е обовязково доплачується. І саме самостійне відвідування деяких туристичних обєктів в рамках групового туру для багатьох стає першим кроком до самтуризму! [smile=regular]
...Єдина причина малої кількості поглиблених автобусних турів, це - попит породжує пропозицію! Немає значного постійного попиту на такі програми! Tet.A_sv, так и не дождался чего-либо подобного от любителей "эксклюзивно-углубленных" туров. А ждал давно. [smile=teeth]
Если нет спроса, возможности организации таких программ сильно ограничены, а готовые программы получаются "не очень"и по цене и по качеству, то тогда непонятно для чего создаются такие программы? И при этом пытаются выдаваться как "высокое мастерство в туризме".
И ответ становится очевидным для меня: автобусные туры - это обзорные туры, а для углубленного изучения с "погружением" - самостоятельный маршрут.
Только никак не пойму как в самостоятельный маршрут включить гида, без которого .... [smile=teeth][smile=teeth] Мне в самостоятельный маршрут гид не нужен, потому что я столько информации по нужным мне местам из Интернета наберу и себе распечатаю, по десятку страниц самой интересной информации и поэтому голос Левитана мне не нужен, вот и все.
Еще раз повторюсь, мне автобусные маршруты неудобны и не интересны.Тут в сторону отложили поездки на своем автотранспорте, на арендованном авто,идет спор между любителями автобусов и самостоятельными маршрутами, но то,что я сказал, тоже самостоятельный туризм. Опять вернемся к началу- на Украине из ТО и ТА мало кто может помочь самостоятельному туристу(об этом и спрашивали на этой ветке) а вернулись к чему, хто кращий.
Odessitka69, Вы действительно верите, что эти посещения бесплатные? Или все-таки они оплачены при покупке тура? Конечно же они вошли в стоимость тура и уже оплачены, а как же. А в приводимом мною примере практически при такой же начальной цене тура, необходимые (ИМХО) при первом посещении города экскурсии сделают тур не дешевле, и даже не таким же, а дороже. Я понимаю, что Лувр лучше посещать самому, но не в первую поездку, а особенно без знания языка и навыков самостоятельного ориентирования (а таких людей много), но 38 евро для дешевого оператора как-то занадто. И что курс 11гр. за евро тоже ого-го. Но это их ценовая политика, имеющая право существовать, подходящая многим, не подходящая мне.
Но я же не кричу, очередной раз повторяюсь, практически на всех ветках, о том, как они зазвездились, и какие они плохие и т.п.
А вы видите только одно в моих сообщениях, совершенно не видя другое, что лишний раз доказывает мои слова.
А на туры с хорошими гидами , действительно,не только всегда кворум, но и мест нет.
Насчет того, что делать с одним гидом одну стоимость, с другим- другую - это просто несерьезно. Да, и не в этом дело, а в том, что на форуме любые хвалебные отзывы в адрес киевских гидов, у Вас просто вызывают бурю негатива.
"что мешает определить стоимость пробега автобуса из Польши в Испанию? И список пассажиров известен до момента выезда автобуса, т.к. туристы подают документы гораздо раньше выезда автобуса."
Определить не проблема. Заплатить надо. А это сильно сделает дороже тур.
Что касается списка. Пассажиры должны быть в автобусе, за исключением коротких переездов, например на паркинг. Или может быть дополнительных экскурсий. В любом случае надо водителям быть готовым убедительно рассказать почему автобус пустой. Например едет на замену неиспрвного. В противном случае-серьезный штраф.
Odessitka69написала 11 мая А на туры с хорошими гидами , действительно,не только всегда кворум, но и мест нет.
Неправда! Я можу назвати Вам тури і дати з зірковими гідами де було багато вільних місць, тури які продавалися по акції зі знижкою 50е і навіть більше в пік сезону, тури які було відмінено через недобір.
Ну просто подход наверное разный у Киевских он гид, а не сопровождающий. Хотя в поездке с Альянсом(это киевское то) девушка была действмтельно сопровождающей. Встретить, поселить, собрать деньги. Она прекрасно знала где дешево поесть(кому интересно), где сувениры и как кому куда добраться/ кто хотел сам погулять. У нее к счастю не было своего мнения , или она его просто не высказывала, по поводу любой экскурсии и не подкатывала глаза, когда кто-то говорил, что ему данный город не понравился. А гид, по моему мнению, это человек уже влюбленный в данную местность, страну или город, поэтому турист сам должен выбирать с кем ему ехать.
Tet.A_svнаписала 11 мая в 16:33 Всі екскурсії по Парижу кияни проводять власними силами, тобто супроводжуючий він же і гід за сумісництвом. Не буду вдаватися у деякі подробиці подібних екскурсій (кожен ТО викручується як може), але якщо і порівнювати додаткові паризькі екскурсії що здійснюються місцевими гідами, то краще подивитися по якій ціні такі екскурсії в туристичних бюро Парижа чи в авіа турах. Тут є деякі ціни: http://artex.com.ua/gruppovyje-ekskursii-v-parizhe/o-ture:19-4563-3/ Навіть з першого погляду видно що сльози з приводу дороговизни факультативів дещо перебільшені. Але у кожного є вибір, брати факультатив, дивитися самостійно, скористуватися послугами паризьких турбюро. Адже це не віза, де +35е обовязково доплачується. І саме самостійне відвідування деяких туристичних обєктів в рамках групового туру для багатьох стає першим кроком до самтуризму! [smile=regular] Tet.A_sv Возможно Вы не в курсе, но не все. В прошлом году тур с Ириной Снегиревой, доп в квартал Маре + музей Карнавале - местный гид. На других дополнительных по Парижу не была поэтому утверждать не буду, но как правило и там были местные гиды
...А что для Михалыча входит в понятие "качество", когда он пишет о соотношении "цена/качество"?
Например, в туре меньше чем за 700 евро неплохая недорогая гостиница за городом может обернуться дополнительными транспортными затратами и потерей драгоценного времени.
Signora_L, если мне не изменяет память, то лично Вам на вопрос о соотношении "цена/качество" уже отвечал.
Если Вы так переживаете за дополнительные затраты и драгоценное время, то лучше задумайтесь сколько этого времени теряется на переезд к месту начала "углубленных" туров. Когда только зарождалась идея Тоскана-2012, то я с Вами уже обсуждал эту тему. И тогда лично Вы возражали, что "...транзит на автобусе в дальние страны - это балласт. Речь идет о двух днях дороги от Чопа до Италии и Франции и о трех - до Испании. За это время можно увидеть очень много интересного..."
Смотрим уже готовую программу "Монти и Кьянти Тосканы". Во Флоренцию приезжаете в конце 4 дня тура из Киева. За это время увидите Триест и Болонью. На обратный путь до Киева тратится 3 дня тура и "смотрится" озеро Балатон.
Вот такое оно "много интересного"!!!
Автобусные туры пользуются не меньшим, а то и большим спросом, чем авиа. Значит НЕ НАДО НА НИХ НАПАДАТЬ
Мне больше нравятся автобусные туры, потому что лучше воспринимаю страны в сравнении с другими, в их контрастах и сходствах.
В Скандинавию мы ехали через Польшу, и по ганзейскому Гданьску гулять было не менее приятно и интересно,чем по ганзейскому Бергену. С удовольствием также вспоминаю и Мальборг — крепость крестоносцев. Это стало достойным дополнением к Скандинавии. А какой был шикарный паром в Швецию!!! Комфортабельнейшее огромное судно, плыть на нем одно удовольствие!!! Теперь стала понимать всю прелесть морских круизов.
В одной из моих первых поездок мы ехали из Вены в Барселону (!!!). Переезд длинющий, больше суток. Но красота альпийских гор и лигурийского побережья незабываема.. Эта дорога вызвала гораздо больше восторга и восхищения, чем усталости. Могучие горы покрытые густыми лесами, сказочный восход солнца, лазурное сверкающее море. Внизу у склонов с высоты были видны светлые городки с черепичными оранжевыми крышами. Вдоль дороги росли раскидистые сосны — (пинии) и цветущие олеандры. Сделала десятки снимков из окна автобуса. Но, по правде говоря, дорога через Польшу мне тоже нравится своей живописностью.
Однажды ездила с Ириной Снегиревой, и в пути все время заслушивалась рассказами про великих представителей культуры тех стран, через которые мы ехали, Шопена, Штрауса и т.д. Эти ее рассказы, именно в автобусе, понравились даже больше, чем экскурсии, а самые интересные экскурсии оказались, пожалуй, у Ильи Распопова В этом он превзошел всех местных гидов. Не могу забыть и фильмы, которые ставила в автобусе Наталья Виноградова.
То были большие исторические фильмы из зарубежной классики, о которых бы никогда и не узнала, если бы не та поездка .
В авиатуре у меня не было бы ни дороги в Альпах, ни восхитительного плавания на корабле, ни таких фильмов, ни тех захватывающих рассказов.
Если автобусный тур правильно спланирован, хорошо составлен и качественно исполнен, он будет еще ярче и эмоциональнее, чем авиатур. И уж никак не «самоистязанием».
Но в авиатуре (а если он еще и индивидуальный) можно больше и лучше увидеть отдельно взятую страну. Поэтому когда у меня наберется такой послужной список путешествий, как у Starik53 буду брать авиатуры в Испанию, Италию Францию.
Сейчас настают такие времена, когда предлагаю качественные автобусные туры обзорные, качественные автобусные туры углубленные, качественные авиатуры. Не надо нападать, лучше ВЫБИРАТЬ.
Тут я с Вами согласна. Но это - компромисс. Ирина привыкла ездить так. Хотя В моем первоначальном плане было, как у Ильи Распопова, на второй день - уже Лигурия.
Под потерянным временем мы с Вами понимаем совсем разное: у меня отпуск большой (могу поделиться), и на дорогу времени не жалко. Но как бы Вы не экономили с помощью самолета, если отель за городом, по-любому придется терять время на транспорт до центра. Именно этого времени и жаль.
Тут я с Вами согласна. Но это - компромисс. Ирина привыкла ездить так. Хотя В моем первоначальном плане было, как у Ильи Распопова, на второй день - уже Лигурия...
Signora_L, ключевое слово "ПРИВЫКЛА". Это все и объясняет. Так о каких "эксклюзивно-углубленных" программах можно дальше говорить. Все наши ТО научились делать хорошие обзорные туры, а с углубленными турами .... "ну не получается у тебя, Лобанов, пока с медициной" (с) [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Поэтому туристы и выбирают туры по соотношению меньшая цена за лучшую программу.
Signora_L, я бы с удовольствием воспользовался Вашим предложением по отпуску, но в нашем ЖЭКе не принято дворникам отгуливать чужие отпуски. [smile=wink]
Я вот еще хочу спросить у много поездивших в автобусных маршрутах. Когда Вы проезжаете Польшу или Венгрию 10 или 25раз, с Вами местные в отелях,где Вы ночуете, не обнимаются как со старыми знакомыми, Вы вместо гида не сможете провести экскурсию?Триест и Болонья в Вашем варианте, это то же,что мельницы Ла Манчи.Я лучше три дня в Испании в Валенсии или в Венеции, это Италия.Меня очень не хватает на музеи Венеции.И вместо Триеста смотайтесь в Бари, где мощи Святого Николая, а туда на автобусах не возят, а для мужиков- в музей Ферарри.
Odessitka69 написала 11 мая в 12:41
[quote]
mikhalych, а лично Вы, на какой бы ветке не появились, то в обязательном порядке затроните киевские ТО, и в частности гидов...
Odessitka69, гиды - это та единственная причина, чем можно хоть как-нибудь оправдать более дорогую цену туров киевских ТО по сравнению с львовскими ТО, и уж тем более с самостоятельным маршрутом.
Так м.б. тогда вписывать услуги гидов отдельным пунктом, как НДС. "Звезда" по одной цене, обычный гид по другой цене, а просто сопровождающий по третьей цене.[/quote]
mikhalych, это бесполезно. Я про Ивана, Вы про болвана. Спорить с Вами просто бесполезно, да и бессмысленно. Единственое, что всё же выскажу своё мнение или неудоумение, что же такого звёздного у львовских туроператоров в экскурсии на Монмартр. Например, в туре "Ангелы Запада… Амстердам и Париж" при цене 630-680 евро с одним из самых дорогих, если не самым дорогим курсов евро - экскурсия “Легендарный Монмартр” стоит 30 евро, как впрчем, и экскурсия по Латинскому кварталу.[smile=sad]
Но опять же, никто не заставляет. Дело выбора каждого. Я о другом- лично у Вас есть только черное/белое (киевские ТО/львовские ТО). И являясь приверженцем одного оператора, не надо постоянно хаять другого на всех подряд ветках форума, чем чаще всего,увы, злоупотребляют поклонники как раз львовских турфирм.
И на этой ветке у нас уже почти на 13 страниц перепалка, совершенно не касающаяся темы. Поэтому выхожу из обсуждения этой темы, цитируя звёздного [smile=wink] гида Илью Межула:
"Главное, чтобы в стране была стабильная экономическая ситуация,а в мире царило спокойствие! ПУТЕШЕСТВУЙТЕ!!! Много-много! С разными гидами, с разными компаниями, в разные континенты! Самолетом, автобусом, круизным лайнером, с палаткой, на велосипедах! Мир прекрасен!"
Ще раз уважно прочитайте пост IQVERO, там відповіді на всі Ваші запитання.
Якщо хтось надумає зробити "Тоскану" за Вашою схемою, це буде останній тур в їхній трудовій діяльності на території Італії. Гартур, що є монополістом на цьому напрямку подібного не дозволить і не пробачить!
Наші ТО звісно інколи порушують деякі правила, але порушення порушенню розбрат. Навряд чи хто наважиться порушувати так, щоб карою за ці порушення стала втрата акредитації в консульстві.
Єдиний законний шлях "Тоскани" по Вашому варіанту, це замовлення подібного маршруту у італійського ТО, зобовязання забезпечувати постійний набір туристів на цей тур і відповідно вдовільнятися лише комісійними за продаж турпродукту цього ТО. За одноразовий прокат такого тура ціну виставлять космічну!
Єдина причина малої кількості поглиблених автобусних турів, це - попит породжує пропозицію! Немає значного постійного попиту на такі програми!
Вероятнее всего, сегодня не получится, но м.б. на следующей неделе я сравню "Северную сагу" с другим туром. Тогда и поговорим и про курс, и про стоимость отдельных факультативов. [smile=wink]
mikhalych, нариваєтесь! Замахуєтесь на "святиню"! Побють, доженуть і ще додадуть" [smile=regular][smile=regular][smile=regular]
ключевое слово "ПРИВЫКЛА". Это все и объясняет.
А я опять про "качество". Для Ирины качество - это дать возможность туристам не только побольше увидеть, но и отдохнуть. Меньше дневной километраж в туре - больше отдыха. Может и мне на Балатоне понравится, не знаю пока. А с Ириной в Тоскану едут, в частности, ее постоянные клиенты. Так на кого ей ориентироваться: на них или на Вас?
Тут где-то пишут, что некоторые фирмы заставляют оплачивать факультативы еще дома. Так что не только «качество» - понятие растяжимое, но и «цена».
Да чепуха, ищите отели в городе,зачем отель за городом, это превилегия автобусных маршрутов (автобусы на Венецию останавливаются в Болонье,так принято,факультатив -Венеция, а почему не Местре,Тревизо и т.п.) но наработанный маршрут.По Тоскане -"Ирина привыкла ездить так". Вот и ответ.Отработанные маршруты,отработанные автобусы - и это правильно для ТО.Но если нужна в Вашей поездке изюминка- без самостоятельной проработки ее нет.
Я вот еще хочу спросить у много поездивших в автобусных маршрутах. Когда Вы проезжаете Польшу или Венгрию 10 или 25раз, с Вами местные в отелях,где Вы ночуете, не обнимаются как со старыми знакомыми, Вы вместо гида не сможете провести экскурсию?Триест и Болонья в Вашем варианте, это то же,что мельницы Ла Манчи.Я лучше три дня в Испании в Валенсии или в Венеции, это Италия.Меня очень не хватает на музеи Венеции.И вместо Триеста смотайтесь в Бари, где мощи Святого Николая, а туда на автобусах не возят, а для мужиков- в музей Ферарри.
...Єдина причина малої кількості поглиблених автобусних турів, це - попит породжує пропозицію! Немає значного постійного попиту на такі програми!
Tet.A_sv, так и не дождался чего-либо подобного от любителей "эксклюзивно-углубленных" туров. А ждал давно. [smile=teeth]
Если нет спроса, возможности организации таких программ сильно ограничены, а готовые программы получаются "не очень"и по цене и по качеству, то тогда непонятно для чего создаются такие программы? И при этом пытаются выдаваться как "высокое мастерство в туризме".
И ответ становится очевидным для меня: автобусные туры - это обзорные туры, а для углубленного изучения с "погружением" - самостоятельный маршрут.
Только никак не пойму как в самостоятельный маршрут включить гида, без которого .... [smile=teeth][smile=teeth]
mikhalych, нариваєтесь! Замахуєтесь на "святиню"! Побють, доженуть і ще додадуть" [smile=regular][smile=regular][smile=regular]
Tet.A_sv, зато м.б. неделя пройдет весело. Ну не в виктоину же с "Феерией" играть. [smile=teeth] Главное, чтобы вся "артилерия" с противоположной стороны подтянулась. [smile=regular][smile=teeth]
Вы можете изучить/сравнить программы скандинавских направлений и каких-либо ещё. Пожалуйста, это Ваше право.
Я не собираюсь их сравнивать, спорить. Моё сообщение было лишь ответом на Ваше сообщение, обращенное ко мне:
"Odessitka69, гиды - это та единственная причина, чем можно хоть как-нибудь оправдать более дорогую цену туров киевских ТО по сравнению с львовскими ТО"
Мои знакомые ездят и с киевскими и со львовскими фирмами, и мы по этому поводу не спорим и не деремся.
N-ный раз повторяю: каждому-своё.
Я только лишь о том хотела сказать и говорю, что где бы Вы не появились, о чём бы ни говорилось, вы обязательно вспомните незлым тихим словом киевские ТО.
Tet.A_sv "...Замахуєтесь на "святиню"!" - Да уж, продолжение следует. (как обычно, ничего нового).
mikhalych, я почему упоминула Монмартр и Латинский квартал, потому что считаю из как раз обязательными в посещении Парижа. Конечно, оговорюсь, если впервые в Париже. А у киевских ТО они бесплатны...
Odessitka69, Вы действительно верите, что эти посещения бесплатные? Или все-таки они оплачены при покупке тура?
Что-то подсказывает, что на "Северную сагу" (на сайте Инкомартура) мест нет именно на даты, когда гидом едет Илья Межул. А на другие даты - пожалуйста. О чем это говорит? Туристы постоянно спрашивают и переспрашивают: а точно гидом будете Вы, Илья?
Но давайте, сравнивайте.
mikhalych пишет: "я сравню "Северную сагу" с другим туром. "
Что-то подсказывает, что на "Северную сагу" (на сайте Инкомартура) мест нет именно на даты, когда гидом едет Илья Межул. А на другие даты - пожалуйста. О чем это говорит? Туристы постоянно спрашивают и переспрашивают: а точно гидом будете Вы, Илья?
Но давайте, сравнивайте.
Signora_L, я уже предлагал - более "раскрученный" гид "плюс n-евро", менее "раскрученый" "минус n-евро". И тогда все сразу станет понятно.
mikhalych, я почему упоминула Монмартр и Латинский квартал, потому что считаю из как раз обязательными в посещении Парижа. Конечно, оговорюсь, если впервые в Париже. А у киевских ТО они бесплатны. А повторно по такому же маршруту ездят немногие, предпочитая посетить либо другие страны, либо углубленно какую какую-нибудь одну-две. Но даже не об этом. Сама обязательная программа довольно дорогая, если учитывать, что куча именно факультативов.
Вы можете изучить/сравнить программы скандинавских направлений и каких-либо ещё. Пожалуйста, это Ваше право.
Я не собираюсь их сравнивать, спорить. Моё сообщение было лишь ответом на Ваше сообщение, обращенное ко мне:
"Odessitka69, гиды - это та единственная причина, чем можно хоть как-нибудь оправдать более дорогую цену туров киевских ТО по сравнению с львовскими ТО"
Мои знакомые ездят и с киевскими и со львовскими фирмами, и мы по этому поводу не спорим и не деремся.
N-ный раз повторяю: каждому-своё.
Я только лишь о том хотела сказать и говорю, что где бы Вы не появились, о чём бы ни говорилось, вы обязательно вспомните незлым тихим словом киевские ТО.
Tet.A_sv "...Замахуєтесь на "святиню"!" - Да уж, продолжение следует. (как обычно, ничего нового).
Всі екскурсії по Парижу кияни проводять власними силами, тобто супроводжуючий він же і гід за сумісництвом. Не буду вдаватися у деякі подробиці подібних екскурсій (кожен ТО викручується як може), але якщо і порівнювати додаткові паризькі екскурсії що здійснюються місцевими гідами, то краще подивитися по якій ціні такі екскурсії в туристичних бюро Парижа чи в авіа турах. Тут є деякі ціни: http://artex.com.ua/gruppovyje-ekskursii-v-parizhe/o-ture:19-4563-3/
Навіть з першого погляду видно що сльози з приводу дороговизни факультативів дещо перебільшені. Але у кожного є вибір, брати факультатив, дивитися самостійно, скористуватися послугами паризьких турбюро. Адже це не віза, де +35е обовязково доплачується. І саме самостійне відвідування деяких туристичних обєктів в рамках групового туру для багатьох стає першим кроком до самтуризму! [smile=regular]
Tet.A_sv написала 11 мая в 15:01
...Єдина причина малої кількості поглиблених автобусних турів, це - попит породжує пропозицію! Немає значного постійного попиту на такі програми!
Tet.A_sv, так и не дождался чего-либо подобного от любителей "эксклюзивно-углубленных" туров. А ждал давно. [smile=teeth]
Если нет спроса, возможности организации таких программ сильно ограничены, а готовые программы получаются "не очень"и по цене и по качеству, то тогда непонятно для чего создаются такие программы? И при этом пытаются выдаваться как "высокое мастерство в туризме".
И ответ становится очевидным для меня: автобусные туры - это обзорные туры, а для углубленного изучения с "погружением" - самостоятельный маршрут.
Только никак не пойму как в самостоятельный маршрут включить гида, без которого .... [smile=teeth][smile=teeth]
Мне в самостоятельный маршрут гид не нужен, потому что я столько информации по нужным мне местам из Интернета наберу и себе распечатаю, по десятку страниц самой интересной информации и поэтому голос Левитана мне не нужен, вот и все.
Еще раз повторюсь, мне автобусные маршруты неудобны и не интересны.Тут в сторону отложили поездки на своем автотранспорте, на арендованном авто,идет спор между любителями автобусов и самостоятельными маршрутами, но то,что я сказал, тоже самостоятельный туризм. Опять вернемся к началу- на Украине из ТО и ТА мало кто может помочь самостоятельному туристу(об этом и спрашивали на этой ветке) а вернулись к чему, хто кращий.
Odessitka69, Вы действительно верите, что эти посещения бесплатные? Или все-таки они оплачены при покупке тура?
Конечно же они вошли в стоимость тура и уже оплачены, а как же. А в приводимом мною примере практически при такой же начальной цене тура, необходимые (ИМХО) при первом посещении города экскурсии сделают тур не дешевле, и даже не таким же, а дороже. Я понимаю, что Лувр лучше посещать самому, но не в первую поездку, а особенно без знания языка и навыков самостоятельного ориентирования (а таких людей много), но 38 евро для дешевого оператора как-то занадто. И что курс 11гр. за евро тоже ого-го. Но это их ценовая политика, имеющая право существовать, подходящая многим, не подходящая мне.
Но я же не кричу, очередной раз повторяюсь, практически на всех ветках, о том, как они зазвездились, и какие они плохие и т.п.
А вы видите только одно в моих сообщениях, совершенно не видя другое, что лишний раз доказывает мои слова.
А на туры с хорошими гидами , действительно,не только всегда кворум, но и мест нет.
Насчет того, что делать с одним гидом одну стоимость, с другим- другую - это просто несерьезно. Да, и не в этом дело, а в том, что на форуме любые хвалебные отзывы в адрес киевских гидов, у Вас просто вызывают бурю негатива.
Определить не проблема. Заплатить надо. А это сильно сделает дороже тур.
Что касается списка. Пассажиры должны быть в автобусе, за исключением коротких переездов, например на паркинг. Или может быть дополнительных экскурсий. В любом случае надо водителям быть готовым убедительно рассказать почему автобус пустой. Например едет на замену неиспрвного. В противном случае-серьезный штраф.
А на туры с хорошими гидами , действительно,не только всегда кворум, но и мест нет.
Неправда! Я можу назвати Вам тури і дати з зірковими гідами де було багато вільних місць, тури які продавалися по акції зі знижкою 50е і навіть більше в пік сезону, тури які було відмінено через недобір.
Всі екскурсії по Парижу кияни проводять власними силами, тобто супроводжуючий він же і гід за сумісництвом. Не буду вдаватися у деякі подробиці подібних екскурсій (кожен ТО викручується як може), але якщо і порівнювати додаткові паризькі екскурсії що здійснюються місцевими гідами, то краще подивитися по якій ціні такі екскурсії в туристичних бюро Парижа чи в авіа турах. Тут є деякі ціни: http://artex.com.ua/gruppovyje-ekskursii-v-parizhe/o-ture:19-4563-3/
Навіть з першого погляду видно що сльози з приводу дороговизни факультативів дещо перебільшені. Але у кожного є вибір, брати факультатив, дивитися самостійно, скористуватися послугами паризьких турбюро. Адже це не віза, де +35е обовязково доплачується. І саме самостійне відвідування деяких туристичних обєктів в рамках групового туру для багатьох стає першим кроком до самтуризму! [smile=regular]
Tet.A_sv Возможно Вы не в курсе, но не все. В прошлом году тур с Ириной Снегиревой, доп в квартал Маре + музей Карнавале - местный гид. На других дополнительных по Парижу не была поэтому утверждать не буду, но как правило и там были местные гиды
В любом случае предпочитаю ориентироваться на знакомые фамилии. И мой личный опыт меня не подводил.