Ті туристи, яким Тетяна Герасименко відповідала українською мовою лише на їхні запитання також мали СВОЕ ХОЧУ, і явно не російською вони бажали і екскурсії і супроводження!
Я за то, чтобы ВСЕ туроператоры указывали язык на котором проводятся экскурсии. Это снимет возможное недопонимание. Кстати, у Инкомартура нарисано, что экскурсионное обслуживание по программе на русском языке. Хоть что-то)
Перечень экскурсий всегда есть, а кто их конкретно проводит, мне в известной степени все равно aneri, если Вам "все равно" кто проводит экскурсии, то язык сопровождающего тем более "все равно", т.к. в турах Аккорда он дает организационные моменты и не проводит экскурсии ни в одном городе.
[quote]Ті туристи, яким Тетяна Герасименко відповідала українською мовою лише на їхні запитання також мали СВОЕ ХОЧУ, і явно не російською вони бажали і екскурсії і супроводження!
Я за то, чтобы ВСЕ туроператоры указывали язык на котором проводятся экскурсии. Это снимет возможное недопонимание. Кстати, у Инкомартура нарисано, что экскурсионное обслуживание по программе на русском языке. Хоть что-то)[/quote]
У Аккорда також всі екскурсії по маршруту проводяться виключно російською мовою і лише місцевими гідами.
А тепер порівняйте відношення україномовних туристів, які не з своєї волі погоджуються на виключно російськомовне обслуговування і відношення російськомовних, що потрапили в тур, де лише супроводження українською.[smile=shades]
Киця, Вы, киця!Если Вы когда-нибудь заглядывали на круизные туры, там пишется "имеется русская или русскоязычная группа". для удобства туристов.А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба.Вы ведь хотите меня обслужить на высоком уровне, а такой вопрос (очень мелкий) считаете сложно решить.Да нет, просто из-за принципа- розмовляю на украинский мови, а другую знать не хочу.
А что мешает туроператорам эту информацию указывать? И все, а дальше пусть каждый решает сам, имеет для него этот факт значение или нет.
Если такие важные моменты не формализованы, это может приводить к конфликтам.
Напишите: сопровождение - на украинском языке. И никаких претензий потом: бачили очі, що купували
Киця, Вы, киця!Если Вы когда-нибудь заглядывали на круизные туры, там пишется "имеется русская или русскоязычная группа". для удобства туристов.А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба.Вы ведь хотите меня обслужить на высоком уровне, а такой вопрос (очень мелкий) считаете сложно решить.Да нет, просто из-за принципа- розмовляю на украинский мови, а другую знать не хочу.
Ви порівнюєте круїзні тури, які збирають туристів з багатьох країн і тур українського туроператора, що обслуговує туристів з України?
Вибачте, але це я розмовляю обома мовами і для мене вони рівнополярні, а Ви вимагаєте виключно "нормального языка".
...А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба...
alex45, а Вы не допускаете такой возможности, что в автобусном туре большинству группы удобнее воспринимать инфо на украинском языке?
...А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба...
alex45, а Вы не допускаете такой возможности, что в автобусном туре большинству группы удобнее воспринимать инфо на украинском языке? сделайте людям приятное, сообщите об этом заранее. или заранее сообщите, о том, что для меньшинства будет экскурсионное обслуживание на русском, пусть радуются.
Я ничего не сравниваю, но если тур украинского ТО, то нетрудно написать, что только для украиномовних туристов или гид знает два языка,для Вашего удобства.Речь ведь -я плачу деньги.И в круизных турах есть экскурсии для немцев,америкосов,французов, итальянцев и садятся они для их удобства в разные автобусы и с разными гидами.И если есть экскурсия для русских
, то немец туда не полезет.А тут проблему нашли, а оказывается - "У Аккорда також всі екскурсії по маршруту проводяться виключно російською мовою і лише місцевими гідами" О чем спор!
Tet.A_sv я Вас оч сильно уважаю по многим параметрам, но позвольте с вами по поводу языка не согласиться. Никто не говорил про "нормальный" или не нормальный язык. Речь ведется, как я поняла, о том языке, который ВСЕ понимают. Больше чем уверена, что даже те люди, которые с детства общаются на укр, прекрасно понимают и рус. НО! (про других говорить не буду, ток про себя) я на слух НЕ понимаю укр. Читаю, пишу, могу даже пару слов сказать, если говорят медленно - могу что-то понять (понять=перевести), но если в автобусе с доп. звуками - ну вот хоть режьте меня, нифига не понимаю (не из принципа, а вот так получилось. А, например, программу "Феерия мандрив" я смотрю и слушаю с большим удовольствием которая, кста, ведется на укр.). Невосприятие на слух можно списать и на то, что я его норм. не знаю, и на то, что я туга на ухо, все что угодно. Причем как тут предлагали - выучить, меня например не спасет, потому что на укр мне просто не с кем обчаться.
А если ставить знание языка во главу угла (сопровождающие Аккорда), то мне например при таком раскладе Аккорд становится не интересен (я все равно в туры по 200 евро не езжу). Т.е. если идти на принцип, то тот же Аккорд будет терять пост. туристов, например в моем лице (+ все мои знакомые, которым я подбираю туры и рекомендую Аккорд).
С ув. Ольга
А что, где-то есть такая статистика - отношение украиноговорящих туристов к русскоговорящим.Если есть - приведите, а нет -сами считайте!
А Ви спробуйте відшукати бодай один відгук, де б україномовний турист, той що х Ваших же слів із-за принципа розмовляє лише українською качав би свої права, які, до речі, ніхто не відміняв!
...А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба...
alex45, а Вы не допускаете такой возможности, что в автобусном туре большинству группы удобнее воспринимать инфо на украинском языке? Почему же вполне допускаю, так как и обратное. Но сообщите об этом, тогда меньшинство подумает и может и не поедет в тур, найдет другой. Но надо зарабатывать деньги ТА и о языке общения можно умолчать.Ведь об этом речь!
А что, где-то есть такая статистика - отношение украиноговорящих туристов к русскоговорящим.Если есть - приведите, а нет -сами считайте!
А Ви спробуйте відшукати бодай один відгук, де б україномовний турист, той що х Ваших же слів із-за принципа розмовляє лише українською качав би свої права, які, до речі, ніхто не відміняв! Вы что-то не туда ведете.Про статистику Ваши слова, откуда Вы взяли мне не понятно. А права надо уважать всех, мои тоже никто не отменял, читайте Конституцию.
Кстати найдите хоть в одном посте у меня про нормальный и ненормальный язык (этого я никогда и не скажу).Для меня все языки нормальные и ни один язык я не ставлю выше другого, где бы я не был.Я говорил про государственный язык, я говорил про родной язык, но за свои слова, Кыця,в мой адрес ...
aneri, предпочтения по языку не известны до момента встречи группы с сопровождающим. А Вы хотите все и сразу расписать. Повторю - киевские ТО не сообщают кто экскурсию проводит местный гид или свой, а Вы хотите расписать язык общения для всех.
alex45, нет спора, т.к. разговор идет ни о чем.
Туры Аккорда пользуются популярностью потому, что у них лучшее соотношение цена/качество в автобусных турах. А язык сопровождающего только предлог. Сезон "на носу", весеннее обострение у "настоящих туристов" из серии "Я - учитель...", "Я нищая пенсионерка..." и т.д. [smile=teeth][smile=teeth]
А что, где-то есть такая статистика - отношение украиноговорящих туристов к русскоговорящим.Если есть - приведите, а нет -сами считайте!
А Ви спробуйте відшукати бодай один відгук, де б україномовний турист, той що х Ваших же слів із-за принципа розмовляє лише українською качав би свої права, які, до речі, ніхто не відміняв! Вы что-то не туда ведете.Про статистику Ваши слова, откуда Вы взяли мне не понятно. А права надо уважать всех, мои тоже никто не отменял, читайте Конституцию.[/quote]
Я ніде не вживала слова "статистика". А про все інше вже писалось. Ситий голодного не розуміє; якщо мед, то й ложкою і т.п.
aneri, предпочтения по языку не известны до момента встречи группы с сопровождающим. А Вы хотите все и сразу расписать. Повторю - киевские ТО не сообщают кто экскурсию проводит местный гид или свой, а Вы хотите расписать язык общения для всех.
alex45, нет спора, т.к. разговор идет ни о чем.
Туры Аккорда пользуются популярностью потому, что у них лучшее соотношение цена/качество в автобусных турах. А язык сопровождающего только предлог. Сезон "на носу", весеннее обострение у "настоящих туристов" из серии "Я - учитель...", "Я нищая пенсионерка..." и т.д. [smile=teeth][smile=teeth] mikhalych, я не нищий учитель и язык не предлог. На носу тур "Ангелы Запада". Очень хотелось хотя бы орг. инфу получать на рус. И только. Сопровождение во время езды на автобусе - пофик, просто в той же анкете, где будет вопрос: как вам инфа по туру - я напишу честно: фиг его знает. Знания рук-ля оценить не могу вследствие непонимания. А насколько мне известно данные анкеты оч сильно бьют по карману тех же рук-лей... Так шо надо шось решать :) Им прежде всего.
С ув. Ольга
Як тут згадали Конституцію,то хіба там не написано,що у нас в державі 1 державна мова-українська(поки що)?
Мені навпаки здається,що це-приниження прав туристів, коли я їду в тур від київського туроператора і все супроводження і екскурсії завжди ведуться на російській мові....Але ми ж-туристи з України, а не Росії....Я ні разу не виявила свого невдоволення...Хоча я з 1-го по 11-й клас вчила в школі російську мову, але може мені неприємно в турі постійно від гідів і туристів чути російську мову, таке враження завжди,що ми в тур поїхали не в Європу, а в Росію...Але я мовчу, і не рахую більшість а автобусі....щоб там "качати"права...
І я не вірю тим туристам,що живуть в Україні і кажуть,що не розуміють на слух українську мову...А що ,на сході України не вчать у школах( навіть російськомовних) українську мову?Я знаю,що в радянські часи навіть в російськомовних школах теж вчили українську мову....
А новини по радіо, чи телевізору, Ви теж не дивитеся на українській мові?Але ж канали "1+1", "СТБ",ISTV", 5 канал" ведут мовлення на укр.мові.Хіба що дивитися тільки новини на каналах "Україна" та "Інтер"....
Так як хтось написав вже, шо це вічна проблема мов в Україні, і ніколи вона не вирішиться....( але я собі уявила нашого російськомовного громадянина, що прожив дуже багато років в якійсь країні Європи і міг би не знати мову тієї країни, де він живе....Не могло б такого бути точно...Він там старається вивчити мову якнайшвидше...А у нас навіть прем'єр-міністр не може вивчити, хоча вже стільки років живе в Україні...)
mikhalych, вы пытаетесь перевести разговор в другую плоскость, и местный гид и свой может проводить экскурсию на русском, английском или другом языке. Определитесь с этим языком и проинформируйте об этом туриста.
Недовольство выбором языка сопровождающим на этом сайте высказывали только туристы Аккорда, так что это проблемы Аккорда и разочарованных туристов этой фирмы.
[quote]Ті туристи, яким Тетяна Герасименко відповідала українською мовою лише на їхні запитання також мали СВОЕ ХОЧУ, і явно не російською вони бажали і екскурсії і супроводження!
Я за то, чтобы ВСЕ туроператоры указывали язык на котором проводятся экскурсии. Это снимет возможное недопонимание. Кстати, у Инкомартура нарисано, что экскурсионное обслуживание по программе на русском языке. Хоть что-то)[/quote]
У Аккорда також всі екскурсії по маршруту проводяться виключно російською мовою і лише місцевими гідами.
А тепер порівняйте відношення україномовних туристів, які не з своєї волі погоджуються на виключно російськомовне обслуговування і відношення російськомовних, що потрапили в тур, де лише супроводження українською.[smile=shades][/quote]
сравнивать ничего не хочу, так как в многонациональной стране,такой как Украина надо уважать любой язык, в Ваших постах я этого не увидел. Эту тему я прекращаю, так как в цивилизованных странах это даже не вопрос.
...Недовольство выбором языка сопровождающим на этом сайте высказывали только туристы Аккорда, так что это проблемы Аккорда и разочарованных туристов этой фирмы... aneri, Вы лишний раз подтвердили, что язык сопровождающего только предлог для Вас. Ваш любимый ТО указывает язык? Нет! Кто-нибудь из украинских ТО дает подробно всю информацию по туру?? Нет!
Так о чем разговор? Или для Вас, aneri, найти разачарованых туристов некоторых киевских ТО, к которому Вы небезразличны??
Повторю еще раз - сезон "на носу", обострение началось.
Кто-то говорит на русском,кто-то на украинском,но могу поспорить,что в нашей стране все понимают эти два языка,и мне кажется,что это классно! В нашей группе после ненужных споров, наш рук-ль общался с нами день -на русском,а день- на украинском,и как ни странно ,тех,кто чего-то не понял не было! Ни чьё самолюбие не пострадало!
Я не турист "Аккорда", но вставлю свои пять копеек. Два года назад мы отдыхали в Трускавце и поехали на экскурсию от местного турагентства. Гид, желая угодить, проводила экскурсию на русском языке. Впечатления ужасные. Неграмотные и даже смешные выражения, бедность языка. Уверена, говори она на родном украинском, впечатления остались бы лучшие. Я против русскоязычных экскурсий, если этот язык гиду дается с трудом.
Ой, на сайте, как перед выборами в стране ))))) В Украине, как выборы на носу, так вопрос второго государственного и поднимается... Это даже не смешно... Так и по поводу языка сопровождающих - сколько езжу, никогда проблем не было. Мне лично не принципиально на каком языке слушать информацию, но если в группе были принципиальные "русскоязычные" - им шли навстречу, дабы не раздувать конфликт на ровном месте... Всем приятных путешествий и побольше доброты в жизни )))
Tet.A_sv я Вас оч сильно уважаю по многим параметрам, но позвольте с вами по поводу языка не согласиться. Никто не говорил про "нормальный" или не нормальный язык. Речь ведется, как я поняла, о том языке, который ВСЕ понимают. Больше чем уверена, что даже те люди, которые с детства общаются на укр, прекрасно понимают и рус. НО! (про других говорить не буду, ток про себя) я на слух НЕ понимаю укр. Читаю, пишу, могу даже пару слов сказать, если говорят медленно - могу что-то понять (понять=перевести), но если в автобусе с доп. звуками - ну вот хоть режьте меня, нифига не понимаю (не из принципа, а вот так получилось. А, например, программу "Феерия мандрив" я смотрю и слушаю с большим удовольствием которая, кста, ведется на укр.). Невосприятие на слух можно списать и на то, что я его норм. не знаю, и на то, что я туга на ухо, все что угодно. Причем как тут предлагали - выучить, меня например не спасет, потому что на укр мне просто не с кем обчаться.
А если ставить знание языка во главу угла (сопровождающие Аккорда), то мне например при таком раскладе Аккорд становится не интересен (я все равно в туры по 200 евро не езжу). Т.е. если идти на принцип, то тот же Аккорд будет терять пост. туристов, например в моем лице (+ все мои знакомые, которым я подбираю туры и рекомендую Аккорд).
С ув. Ольга
Уважаемая Ольга! Вы же отлично понимаете, что помимо всего, что здесь наворотили вокруг темы языка в туре, есть еще вопрос подбора кадров.
Вряд ли я открою Америку если скажу что работа сопровождающего туристических групп архисложная и далеко не всем по плечу. И сегодня просто очень сложно отыскать во Львове молодых, образованных людей хорошо владеющих русским языком. Мне попадались кадровые объявления Аккорда, первым пунктом там идет свободное владение русским языком.
Я выросла в реальных условиях двоязычия, а иначе и быть не могло в провинциальном городке за 200км до Киева в котором были расквартированы четыре воинские части, плюс, все это было приправлено большими польским и еврейским сообществами. У нас не было никаких проблем, у нас все, включая детей военных учили оба языка. Первой моей любимой училкой была как раз учительница русского языка и литературы (физика была позже). Пишу об этом только потому, чтобы Вы попробовали понять что в чисто укринскоязычной среде, которой сейчас является Львов, просто невозможно выучить русский до такой степени, что думать и соображать начинаешь на русском. А если руководитель будет просто пытаться в уме переводить с украинского на русский, и потом это произносить, то жалоб может быть еще больше, так как будет впечатление что он вообще ни одного языка не знает.
Это реалии которые нужно учитывать! Вы же сами видите что украиноязычные туристы всегда с пониманием относятся к вопросу языков, "маємо те, що маємо". И единственная проблема, это кадры. а кадры как известно решают все!
to Elzbeta! -"Як тут згадали Конституцію,то хіба там не написано,що у нас в державі 1 державна мова-українська" Тут я уже писал, государственный язык -украинский, и на нем работают все государственные учреждения.А есть такое понятие, как родной язык, для Вас украинский,для меня -русский, и на родном языке удобнее общаться, думать, да и разговаривать.И когда нас вынужнают это делать не на родном языке. то возникает сопротивление этому.Вы сказали про каналы, которые на украинским языке, я не поставил бы спутниковую тарелку, если бы было несколько каналов на русском языке, а то можно свой родной язык забыть. Вы ж этого тоже не хотите?А то дошло- "Русское радио". но на украинской мовi.
...Недовольство выбором языка сопровождающим на этом сайте высказывали только туристы Аккорда, так что это проблемы Аккорда и разочарованных туристов этой фирмы... aneri, Вы лишний раз подтвердили, что язык сопровождающего только предлог для Вас. Ваш любимый ТО указывает язык? Нет! Кто-нибудь из украинских ТО дает подробно всю информацию по туру?? Нет!
Так о чем разговор? Или для Вас, aneri, найти разачарованых туристов некоторых киевских ТО, к которому Вы небезразличны??
Повторю еще раз - сезон "на носу", обострение началось.
Не смешите меня, у меня нет любимых ТО.
Я себя люблю и свой конкретный выбор.
Я ездила со всеми крупными ТО, кроме Феерии. В этом году ни с кем из них пока не собираюсь )
Еще раз повторяю, лучше для туриста будет, если ТО укажет условия коммуникации туристов и гидов, сопровождающих и т.д. Для туристов лучше, для ТО, наверно нет.
Ті туристи, яким Тетяна Герасименко відповідала українською мовою лише на їхні запитання також мали СВОЕ ХОЧУ, і явно не російською вони бажали і екскурсії і супроводження!
Я за то, чтобы ВСЕ туроператоры указывали язык на котором проводятся экскурсии. Это снимет возможное недопонимание. Кстати, у Инкомартура нарисано, что экскурсионное обслуживание по программе на русском языке. Хоть что-то)
Перечень экскурсий всегда есть, а кто их конкретно проводит, мне в известной степени все равно
aneri, если Вам "все равно" кто проводит экскурсии, то язык сопровождающего тем более "все равно", т.к. в турах Аккорда он дает организационные моменты и не проводит экскурсии ни в одном городе.
Tet.A_sv написала 17 апреля в 17:22
[quote]Ті туристи, яким Тетяна Герасименко відповідала українською мовою лише на їхні запитання також мали СВОЕ ХОЧУ, і явно не російською вони бажали і екскурсії і супроводження!
Я за то, чтобы ВСЕ туроператоры указывали язык на котором проводятся экскурсии. Это снимет возможное недопонимание. Кстати, у Инкомартура нарисано, что экскурсионное обслуживание по программе на русском языке. Хоть что-то)[/quote]
У Аккорда також всі екскурсії по маршруту проводяться виключно російською мовою і лише місцевими гідами.
А тепер порівняйте відношення україномовних туристів, які не з своєї волі погоджуються на виключно російськомовне обслуговування і відношення російськомовних, що потрапили в тур, де лише супроводження українською.[smile=shades]
Если такие важные моменты не формализованы, это может приводить к конфликтам.
Напишите: сопровождение - на украинском языке. И никаких претензий потом: бачили очі, що купували
Киця, Вы, киця!Если Вы когда-нибудь заглядывали на круизные туры, там пишется "имеется русская или русскоязычная группа". для удобства туристов.А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба.Вы ведь хотите меня обслужить на высоком уровне, а такой вопрос (очень мелкий) считаете сложно решить.Да нет, просто из-за принципа- розмовляю на украинский мови, а другую знать не хочу.
Ви порівнюєте круїзні тури, які збирають туристів з багатьох країн і тур українського туроператора, що обслуговує туристів з України?
Вибачте, але це я розмовляю обома мовами і для мене вони рівнополярні, а Ви вимагаєте виключно "нормального языка".
...А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба...
alex45, а Вы не допускаете такой возможности, что в автобусном туре большинству группы удобнее воспринимать инфо на украинском языке?
alex45 написал 17 апреля в 17:53
...А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба...
alex45, а Вы не допускаете такой возможности, что в автобусном туре большинству группы удобнее воспринимать инфо на украинском языке?
сделайте людям приятное, сообщите об этом заранее. или заранее сообщите, о том, что для меньшинства будет экскурсионное обслуживание на русском, пусть радуются.
, то немец туда не полезет.А тут проблему нашли, а оказывается - "У Аккорда також всі екскурсії по маршруту проводяться виключно російською мовою і лише місцевими гідами" О чем спор!
А если ставить знание языка во главу угла (сопровождающие Аккорда), то мне например при таком раскладе Аккорд становится не интересен (я все равно в туры по 200 евро не езжу). Т.е. если идти на принцип, то тот же Аккорд будет терять пост. туристов, например в моем лице (+ все мои знакомые, которым я подбираю туры и рекомендую Аккорд).
С ув. Ольга
А что, где-то есть такая статистика - отношение украиноговорящих туристов к русскоговорящим.Если есть - приведите, а нет -сами считайте!
А Ви спробуйте відшукати бодай один відгук, де б україномовний турист, той що х Ваших же слів із-за принципа розмовляє лише українською качав би свої права, які, до речі, ніхто не відміняв!
alex45 написал 17 апреля в 17:53
...А Вы считаете, что заплатив деньги, я не должен знать на каком языке со мной будут говорить, на украинском. русском, итальянском или племени тумба-юмба...
alex45, а Вы не допускаете такой возможности, что в автобусном туре большинству группы удобнее воспринимать инфо на украинском языке?
Почему же вполне допускаю, так как и обратное. Но сообщите об этом, тогда меньшинство подумает и может и не поедет в тур, найдет другой. Но надо зарабатывать деньги ТА и о языке общения можно умолчать.Ведь об этом речь!
alex45 написал 17 апреля в 17:56
А что, где-то есть такая статистика - отношение украиноговорящих туристов к русскоговорящим.Если есть - приведите, а нет -сами считайте!
А Ви спробуйте відшукати бодай один відгук, де б україномовний турист, той що х Ваших же слів із-за принципа розмовляє лише українською качав би свої права, які, до речі, ніхто не відміняв!
Вы что-то не туда ведете.Про статистику Ваши слова, откуда Вы взяли мне не понятно. А права надо уважать всех, мои тоже никто не отменял, читайте Конституцию.
alex45, нет спора, т.к. разговор идет ни о чем.
Туры Аккорда пользуются популярностью потому, что у них лучшее соотношение цена/качество в автобусных турах. А язык сопровождающего только предлог. Сезон "на носу", весеннее обострение у "настоящих туристов" из серии "Я - учитель...", "Я нищая пенсионерка..." и т.д. [smile=teeth][smile=teeth]
Tet.A_sv написала 17 апреля в 18:14
[quote]alex45 написал 17 апреля в 17:56
А что, где-то есть такая статистика - отношение украиноговорящих туристов к русскоговорящим.Если есть - приведите, а нет -сами считайте!
А Ви спробуйте відшукати бодай один відгук, де б україномовний турист, той що х Ваших же слів із-за принципа розмовляє лише українською качав би свої права, які, до речі, ніхто не відміняв!
Вы что-то не туда ведете.Про статистику Ваши слова, откуда Вы взяли мне не понятно. А права надо уважать всех, мои тоже никто не отменял, читайте Конституцию.[/quote]
Я ніде не вживала слова "статистика". А про все інше вже писалось. Ситий голодного не розуміє; якщо мед, то й ложкою і т.п.
aneri, предпочтения по языку не известны до момента встречи группы с сопровождающим. А Вы хотите все и сразу расписать. Повторю - киевские ТО не сообщают кто экскурсию проводит местный гид или свой, а Вы хотите расписать язык общения для всех.
alex45, нет спора, т.к. разговор идет ни о чем.
Туры Аккорда пользуются популярностью потому, что у них лучшее соотношение цена/качество в автобусных турах. А язык сопровождающего только предлог. Сезон "на носу", весеннее обострение у "настоящих туристов" из серии "Я - учитель...", "Я нищая пенсионерка..." и т.д. [smile=teeth][smile=teeth]
mikhalych, я не нищий учитель и язык не предлог. На носу тур "Ангелы Запада". Очень хотелось хотя бы орг. инфу получать на рус. И только. Сопровождение во время езды на автобусе - пофик, просто в той же анкете, где будет вопрос: как вам инфа по туру - я напишу честно: фиг его знает. Знания рук-ля оценить не могу вследствие непонимания. А насколько мне известно данные анкеты оч сильно бьют по карману тех же рук-лей... Так шо надо шось решать :) Им прежде всего.
С ув. Ольга
Мені навпаки здається,що це-приниження прав туристів, коли я їду в тур від київського туроператора і все супроводження і екскурсії завжди ведуться на російській мові....Але ми ж-туристи з України, а не Росії....Я ні разу не виявила свого невдоволення...Хоча я з 1-го по 11-й клас вчила в школі російську мову, але може мені неприємно в турі постійно від гідів і туристів чути російську мову, таке враження завжди,що ми в тур поїхали не в Європу, а в Росію...Але я мовчу, і не рахую більшість а автобусі....щоб там "качати"права...
І я не вірю тим туристам,що живуть в Україні і кажуть,що не розуміють на слух українську мову...А що ,на сході України не вчать у школах( навіть російськомовних) українську мову?Я знаю,що в радянські часи навіть в російськомовних школах теж вчили українську мову....
А новини по радіо, чи телевізору, Ви теж не дивитеся на українській мові?Але ж канали "1+1", "СТБ",ISTV", 5 канал" ведут мовлення на укр.мові.Хіба що дивитися тільки новини на каналах "Україна" та "Інтер"....
Так як хтось написав вже, шо це вічна проблема мов в Україні, і ніколи вона не вирішиться....( але я собі уявила нашого російськомовного громадянина, що прожив дуже багато років в якійсь країні Європи і міг би не знати мову тієї країни, де він живе....Не могло б такого бути точно...Він там старається вивчити мову якнайшвидше...А у нас навіть прем'єр-міністр не може вивчити, хоча вже стільки років живе в Україні...)
Недовольство выбором языка сопровождающим на этом сайте высказывали только туристы Аккорда, так что это проблемы Аккорда и разочарованных туристов этой фирмы.
Я для себя просто делаю выводы и все
Свобода и демократия
aneri написал 17 апреля в 17:29
[quote]Tet.A_sv написала 17 апреля в 17:22
[quote]Ті туристи, яким Тетяна Герасименко відповідала українською мовою лише на їхні запитання також мали СВОЕ ХОЧУ, і явно не російською вони бажали і екскурсії і супроводження!
Я за то, чтобы ВСЕ туроператоры указывали язык на котором проводятся экскурсии. Это снимет возможное недопонимание. Кстати, у Инкомартура нарисано, что экскурсионное обслуживание по программе на русском языке. Хоть что-то)[/quote]
У Аккорда також всі екскурсії по маршруту проводяться виключно російською мовою і лише місцевими гідами.
А тепер порівняйте відношення україномовних туристів, які не з своєї волі погоджуються на виключно російськомовне обслуговування і відношення російськомовних, що потрапили в тур, де лише супроводження українською.[smile=shades][/quote]
сравнивать ничего не хочу, так как в многонациональной стране,такой как Украина надо уважать любой язык, в Ваших постах я этого не увидел. Эту тему я прекращаю, так как в цивилизованных странах это даже не вопрос.
...Недовольство выбором языка сопровождающим на этом сайте высказывали только туристы Аккорда, так что это проблемы Аккорда и разочарованных туристов этой фирмы...
aneri, Вы лишний раз подтвердили, что язык сопровождающего только предлог для Вас. Ваш любимый ТО указывает язык? Нет! Кто-нибудь из украинских ТО дает подробно всю информацию по туру?? Нет!
Так о чем разговор? Или для Вас, aneri, найти разачарованых туристов некоторых киевских ТО, к которому Вы небезразличны??
Повторю еще раз - сезон "на носу", обострение началось.
Tet.A_sv я Вас оч сильно уважаю по многим параметрам, но позвольте с вами по поводу языка не согласиться. Никто не говорил про "нормальный" или не нормальный язык. Речь ведется, как я поняла, о том языке, который ВСЕ понимают. Больше чем уверена, что даже те люди, которые с детства общаются на укр, прекрасно понимают и рус. НО! (про других говорить не буду, ток про себя) я на слух НЕ понимаю укр. Читаю, пишу, могу даже пару слов сказать, если говорят медленно - могу что-то понять (понять=перевести), но если в автобусе с доп. звуками - ну вот хоть режьте меня, нифига не понимаю (не из принципа, а вот так получилось. А, например, программу "Феерия мандрив" я смотрю и слушаю с большим удовольствием которая, кста, ведется на укр.). Невосприятие на слух можно списать и на то, что я его норм. не знаю, и на то, что я туга на ухо, все что угодно. Причем как тут предлагали - выучить, меня например не спасет, потому что на укр мне просто не с кем обчаться.
А если ставить знание языка во главу угла (сопровождающие Аккорда), то мне например при таком раскладе Аккорд становится не интересен (я все равно в туры по 200 евро не езжу). Т.е. если идти на принцип, то тот же Аккорд будет терять пост. туристов, например в моем лице (+ все мои знакомые, которым я подбираю туры и рекомендую Аккорд).
С ув. Ольга
Уважаемая Ольга!
Вы же отлично понимаете, что помимо всего, что здесь наворотили вокруг темы языка в туре, есть еще вопрос подбора кадров.
Вряд ли я открою Америку если скажу что работа сопровождающего туристических групп архисложная и далеко не всем по плечу. И сегодня просто очень сложно отыскать во Львове молодых, образованных людей хорошо владеющих русским языком. Мне попадались кадровые объявления Аккорда, первым пунктом там идет свободное владение русским языком.
Я выросла в реальных условиях двоязычия, а иначе и быть не могло в провинциальном городке за 200км до Киева в котором были расквартированы четыре воинские части, плюс, все это было приправлено большими польским и еврейским сообществами. У нас не было никаких проблем, у нас все, включая детей военных учили оба языка. Первой моей любимой училкой была как раз учительница русского языка и литературы (физика была позже). Пишу об этом только потому, чтобы Вы попробовали понять что в чисто укринскоязычной среде, которой сейчас является Львов, просто невозможно выучить русский до такой степени, что думать и соображать начинаешь на русском. А если руководитель будет просто пытаться в уме переводить с украинского на русский, и потом это произносить, то жалоб может быть еще больше, так как будет впечатление что он вообще ни одного языка не знает.
Это реалии которые нужно учитывать! Вы же сами видите что украиноязычные туристы всегда с пониманием относятся к вопросу языков, "маємо те, що маємо". И единственная проблема, это кадры. а кадры как известно решают все!
aneri написал 17 апреля в 18:38
...Недовольство выбором языка сопровождающим на этом сайте высказывали только туристы Аккорда, так что это проблемы Аккорда и разочарованных туристов этой фирмы...
aneri, Вы лишний раз подтвердили, что язык сопровождающего только предлог для Вас. Ваш любимый ТО указывает язык? Нет! Кто-нибудь из украинских ТО дает подробно всю информацию по туру?? Нет!
Так о чем разговор? Или для Вас, aneri, найти разачарованых туристов некоторых киевских ТО, к которому Вы небезразличны??
Повторю еще раз - сезон "на носу", обострение началось.
Не смешите меня, у меня нет любимых ТО.
Я себя люблю и свой конкретный выбор.
Я ездила со всеми крупными ТО, кроме Феерии. В этом году ни с кем из них пока не собираюсь )
Еще раз повторяю, лучше для туриста будет, если ТО укажет условия коммуникации туристов и гидов, сопровождающих и т.д. Для туристов лучше, для ТО, наверно нет.