Я написала полную правду и никого грязью не обливала.У меня тоже было 7 поездок с киевскими операторами.(по 3 - с "Феерией" и с "Инкомартуром" и 1 - с "Артексом").А в "Аккордом"- только 2 поездки.Так вот "Артекс" в большинстве городов больших давал лицензионных гидов, хотя уровень не всех был высокий, и гид говорила, что будет их фирма менять.А "Инкомартур" дал лицензионных гидов только в Риме и Флоренции.( 2006 год в туре на 17 дней).А в туре по Швейцарии(2009 год) гид и сопровождающий был в одном лице и ни разу не было лицензионного гида, в Хорватии-Черногории( 2008) только в Дубровнике был гид местный.Я и не говорила, что гиды с фирм были плохие, а то , что это в Европе не разрешено законом, и то,то никого не поймали- это не значит, что все можно.А "Феерия" ни в Скандинавии( 2007 год) , ни во Франции( 20010 и 2005) тоже ни разу не брала местного гида.Только в Делфте и Гааге( 2005) на факультативе была очень приятная голландка.И мне кажется, если спросить у туристов, кто ездил с таким хорошим гидом-сопровождающим , как Илья Межул( я , к сожалению, с ним не ездила,)то они подтвердят, что экскурсии проводил он сам лично, а не местные гиды.
И я когда выбираю тур, то всегда выбираю в первую очередь программу, а не гида,и не фирму, и не составляю никаких рейтингов по гидам , и не спрашиваю,будут ли гиды свои или местные, а здесь на форуме я просто сравнила нюансы в работе разных туроператоров.
И я так посмотрю, что Львов и Киев отличается кардинально не только подходами к гидам, но и тем, что все известные операторы в Киеве работают и операторами и турфирмами одновременно а во Львове"Аккорд" и "Алголь"( я этих просто знаю) работают только операторами, а не с физическими лицами.Очевидно, что у них столько работы, то просто не хватает времени на агентскую деятельность, а в Киеве, наверное, побольше свободного времени,раз менеджеры все успевают делать: работать агентами и проводить операторскую деятельность.
Martusya, а я Вам скажу что фирма которая работает только оператором - отпугивает клиентов, ну как можно требовать качества работы от оператора? ну никак, оператор просто переводит стрелки и говорит что он не виноват это всё местные гиды, они плохие а мы "белые и пушистые". и что мне, как туристу от этого легче? мне не нужны стрелочники, мне нужен результат! а кто виноват - меня не интересует, это не мои проблемы.
так вот, фирма которая работает и как турфирма - она не занимается "стрелками" - она конкретное лицо, и турист в первую очередь пойдёт к ней, а не к тому кто переводит стрелки
во-вторых, я был очень расстроен узнав что фирмы "Аккорд" нет в Киеве, опять же, ну нет никакого доверия у меня к посредникам, с них взятки-гладки, у них никакой собственности, оренда офиса и всё, за 30 минут они сворачиваются и меняют свой адрес, в случае чего они могут исчезнуть и денежки "тютю", с киевскими фирмами просто - они есть и никуда не денутся, у них много Основных фондов, есть чем покрыть риски, в Вашем же случае - "Аккорд" переведёт стрелки на посредника, типа мы ничего не знаем, мы "белые и пушистые" это всё посредник виноват
и снова предъявить притензии некому, к кому пойдёт турист - ответ напрашивается сам собой, в киевские турфирмы, которые работают с физлицом
Martusya, так что всё что Вы написали это недостатки а не преимущества
снова обновим список:
Марта Мальована
Светлана Ковтун
Лианна Айрапетян
Олеся Михальчишин
Владимир Бревус
Александр Щербин
Наталья Лозовая
Вадим Волянюк
Ирина Михайлович
Татьяна Смаль
Ольга Муха
Кристина Романовская
Ольга Руда
Дмитрий Яковенко
Кристина Фитьо
Наталья Калашникова
Дима Алиев
Дарья Ермишина
Лидия Ерченко
Len_ka, вообще в идеале было бы не плохо если бы турфирма открывала филиал своей фирмы либо структурное подразделение в том городе где много её клиентов, вот как банки например, ведь почему-то они не продают свои услуги через непонятно кого сидящих в подвале и в комнате подозрительного вида?
ну или пусть под торговой маркой "Аккорд-тур" работают те фирмы что продают её услуги, тогда они хоть что-то будут знать о туре, а то ведь я задаю вопросы агенту, а мне говорят "невозможно помнить все туры" - и что? это оправдание? если фирма продаёт туры разных фирм то почему я должен от этого страдать? невозможно обьять необьятное, пусть продают туры одной фирмы но хорошо это делают, а не всех подряд и при этом толком ничего не зная, мне нехватает информации по туру, спросить агента немогу - она не знает, звоню во Львов - мне говорят обращайтесь к своему агенту они всё расскажут, опять занимаются стрелками, а где результат? - нет!
минусов масса при такой организации работы, вместо того чтобы получить инфу о том что я купил и успокоиться мне нужно переживать и не знать - купил я "кота в мешке" или нет? повезёт с гидом или нет? повезёт с местными экскурсоводами или нет? не слишком ли много рисков?
для фирмы - одни убытки, неправильно построенная работа изначально, коренным образом нужно всё менять
теперь конкретно Ваш вопрос, Len_ka - я бы на Вашем месте покупал тур у той турфирма которая есть в Донецке, иначе - сплошной необоснованный риск
какие гарантии даёт "Аккорд-тур" ? вот если возникает проблема могу я её решить и уехать вовремя? учитывая что график расписан по минутам то на решение проблем можно выделить максимум 10-15 минут
если подводит посредник можно за 15 минут решить проблему? - нет!
я должен всех и каждого контролировать в этой данной цепочке? - нет! кстати, как технический специалист скажу Вам по-секрету, чем меньше промежуточных звеньев в механизме - тем меньше вероятность что он поламается, в данном случает отказ любого из звеньев - сразу же остановка всей системы и ... убытки, убытки, убытки
"нафиг такого посредника - замените модуль на качественный" - давно бы поменял если бы в Аккорде нормальные люди работали, я спросил у Аккорда - к кому мне обратиться в Киеве? кого советуете? мне ответили - сами ищите, их много
я нашёл только одного, мне он не нравится поменять не на кого
вообще что это за постановка вопроса? я пришёл в магазин хочу купить товар, спрашиваю где лежит а мне - сами ищите
вообщем я понял, вся система прогнила с низу доверху, на этом форуме я вижу много защитников Аккорда приводящие мне глупые аргументы, Вы бы хоть внимательно прочитали то что я пишу прежде чем мне тыкать в нос законы, я что юрист? я что с пачкой законов должен ехать во Львов и за 5 минут доказывать что я прав а они нет?
спорить с людьми которые отбеливают Аккорд в любом случае, даже когда там всё ужасно прогнило - это глупо
если коротко то скажу - с пачкой законов Вы ничего не успеете решить за 10 минут, когда группа уезжает, на вас просто кинут в субботу, а группа уедит, а вам скажут разбирайтесь сами в будний день, в понедельник, и ещё обвинят что я у них всё не спросил, даже то что они от меня всячески утаивали, любую инфу нужно выдирать со скрипом, при это оказывается сопротивление любой попытке узнать что-то
Очень странно. У нас в городе тяжело найти агенство, которое НЕ работает с Аккордом. Не может быть, чтобы в Киеве все было так запущенно.
А в Вашем примере Аккорд не магазин, а скорее фабрика. "Магазины" - это именно агенства. Желая купить пару ботинок или буханку хлеба, Вы же не звоните на фабрику?
Len_ka, не понимаю, если всё так просто почему тогда мне не сказали что нужно регистрироваться когда я у Аккорда спрашивал?
я спросил "Где купить ваши туры в Киеве" - а меня послали далеко, не по прямому пути, естественно прямого пути я и не заметил
пойду регистрироваться
Kitty_kiev, Вы знаете, плохие туры я тоже помню очень хорошо, но не потому что я злопамятный а потому что умею учиться на своих ошибках и больше их не повторяю, и знаю что гид это очень много
я помню неудачный тур 2007-го года и забывать его не хочу
то что здесь говорили любой гид в Аккорде хорош - тоже неправда, те кто ездили с Аккордом уже писали про случай с парижским метро, гиды которые освобождены от всего и занимаются только организационными вопросами не имеют права не знать этого, я могу простить гида-экскурсовода у которого куча инфы в голове но этих - нет,а что тогда они организационного умеют? только в гостиницы поселять? так для этого много ума не надо, тогда можно и студентов брать, и без опыта работы, и гинекологов, вообщем кого угодно
вообще много инфы негативной я узнал об Аккорде, о его организации работы, если бы я всё это знал раньше никогда бы не поехал с Аккордом
поискал агенства, вот ответ:
"По техническим причинам продолжить поиск нужного агенства можно будет с 22.07.2010" - ну что я могу сказать? очередное сокрытие информации, нормальные компании так не работают
по тем районам что показали инфу ... мне страшно даже смотреть, например "ФЛП Пантюхов" - это ж ужас какой-то! :)))))
непонимаю, как можно физ. лицу доверять тысячи евро, ведь не один человек покупает тур, любой бандит с улицы зайдёт и всё, наверное таких физических лиц удобнее всего грабить :) прямо золотая жила, это даже лучше чем ювелиров
Прохожий, Вас Kitty_kiev на первой странице спрашивала, что делать будете, если попадется гид, о котором будет мало положительных высказываний. Судя по Вашим "я могу простить гида-экскурсовода у которого куча инфы в голове но этих - нет", "если бы я всё это знал раньше никогда бы не поехал с Аккордом", Вы себя постепенно доведете до того, что выскажете этому несчастному (повезет же кому-то) при первой встрече все, что к нему вообще, по идее, не должно иметь отношения. "Кидалово" какое-то сюда приплели, которое неизвестно еще будет ли, турфирмы, каких-то грабителей, сокрытие информации (?!!)..
Зачем Вам вся эта дурацкая информация, неужели не интересно сделать свои собственные выводы уже на месте?
И тут пока еще никто не писал, что все сопровождающие Аккорда одинаково хороши. Я Вам по секрету скажу, что у меня есть уже даже ЛИЧНЫЙ список из трех имен, которые мне органически не нравятся. Если в какой-то не самый удачный для меня день увижу их в инфолисте, я расстроюсь (хотя, уверена, ненадолго). И я по-своему очень рада, что, по крайней мере, одно из них пока не названо))) Но если кто-то и напишет, я не буду спорить, потому что с моей стороны - это чистый субъектив.
Мы же в основном стараемся сохранить самые положительные эмоции после туров, поэтому и "свои" гиды кажутся самыми лучшими. Просто потому что это те люди, которые были рядом, помогали в чем-то, когда Вы впервые Париж увидели, Прагу, Венецию и т.д. и т.п. Не знаю, может у Вас поездки какие-то другие эмоции вызывают, но большинство, как мне кажется, ездят именно за этим. И никому еще не приходило в голову заранее рейтинги составлять. И еще и заочно начинать злиться, что с них, мол, не требуют ничего, а они и расслабились)))
Добрый день всем! Были этим летом с дочкой в туре "Лазурная интрига", очень понравилось, хотя тур и был очень насыщенный, активный,я бы даже сказала быстрый. На обратном пути в Киев случайно оказались в одном купе с туристкой из параллельной группы (по маршруту одновременно шло две группы). И она рассказала ситуацию, которая честно говоря поставила меня в тупик. Дело в том, что в этом туре по программе в последний день пребывания в Ницце идет выселение из гостиницы утром, потом факультативная экскурсия в Монте-Карло, а после отъезд из Монте-Карло в Геную. Кто не хочет ехать в Монте-Карло с самого утра, добираются потом сами до места встречи. Вроде все понятно, и мы собственно так и поступили, и никаких проблем у нас не возникло (огромное спасибо нашему руководителю Олечке Гуль, очень замечательная заботливая девочка). А вот во второй группе тех туристов, которые не захотели ехать в Монте-Карло, оставили в Ницце с багажом, руководитель группы отказался везти их чемоданы в автобусе, и люди из Ниццы добирались до Монте-Карло сами с чемоданами. Честно говоря, я первый раз услышала о таком варианте факультативных экскурсий и у меня возникло множество вопросов. Насколько правомерны действия руководителя? И есть ли вообще какие-то документы, которыми это регламентируется, или все строится на "джентельменских соглашениях"? И почему в одной группе таких вопросов даже не возникло, а в другой категорический отказ везти вещи? Это больше похоже на мелкую месть за отказ взять факультативную экскурсию. Может кто-то сталкивался с чем-то подобным, поделитесь пожалуйста своими соображениями, очень не хочется оказаться когда-нибудь в подобной ситуации.
mikhalych
"Или он (она) выкинет мои вещи после того, как я их поставлю в автобус? Так тогда можна и руководителя (не зависимо от пола "упаковать" в багажник)."
какой кошмар! это Вы про свой любимый Аккорд? или мне показалось? :)
Proxogij, Вам, "серьезному не лоббисту" ТО Артекс, тяжело понять, что другой турист м.б. свободен от ВСЕХ ТО и говорить то, что он думает.
А теперь по сути вопроса. Я думаю, что отказ везти чемоданы - это дурость определенного человека. А руководство Аккорда и не знает об этой "инициативе" "особо рьяного" работника. У меня была противоположная ситуация, когда рук группы сам предложил нам (и не только нам) присоединиться к группе после Лувра для возврата в гостиницу. Все зависит от конкретного человека. Человеческий фактор, ОДНАКО.
И еще. Когда мы вернулись из тура, то во Львове были около 15:00 и спокойно погрузились в поезд. Сидим в купе, ждем. Минут за 5 до отправления поезда в купе вбегают 2 женщины. Отдышались и начали рассказывать, что были в туре (Будапешт, Прага и т.д.), но из-за дождей задержались в дороге по Польше и не успевали на свой поезд тем же автобусом. Так для этих женщин БЕСПЛАТНО от границы до Львова такси наняли и они успели на свой поезд.
Я была среди тех, кому Аккорд заказывал такси в Стрые. К поезду мы успели. До этого была сумасшедшая гонка под проливным дождем, но на платформе мы оказались одновременно с поездом. Правда сели не во Львове, а на станции Красне, где поезд стоял 2 минуты. И еще. Фирма оплатила процентов 40 стоимости, остальное за наш счет. Хотя вначале собирались оплатить полностью, но потом, похоже, передумали.
Я говорю о туре" Рим прекрасен всегда" в конце июля. Но ситуация до того похожая, что у меня не было сомнений, что мы говорим об одном и том же туре. В связи с этим возникает вопрос, зачем аккорд наступает на одни и те же грабли.Ведь днепропетровцы на !7.25 опять не успели и приехали чуть раньше автобуса. Не знаю, вернули ли им деньги за такси.
на самом деле не очень умно при таком небольшом временном зазоре покупать билеты и надеяться что автобус приедет точь-в точь по расписанию. Таможня не предсказуема. Я дважды ездила с Аккордом и оба раза без купленных билетов. Да, это риск, но оба раза за час до отправления поезда покупала билеты. Это хорошо что мы успевали на поезд, но могли бы и догонять на такси - результат- отрицательный осадок от отпуска. Кому это нужно? Вы едите, нервничаете, зачем? Ведь в крайнем случае можно купить поезд на Киев и дальше транзитом, можно подобрать стыковку, есть плацкарт как вариант (может быть), есть автобус. Масса вариантов....Все вместе они менее рискованные чем покупать билеты на 5ти часовой поезд при афишировании времени приезда 16 часов.
По послденему туру - мы приехали в 16-15, при этом таможня прошла как по маслу, а ведь чуть бы кто задержался - и не успели бы.
У нас был запас 1 час 47 мин. Мы думали, что , в принципе, этого достаточно. Но на границе перед нами было 2 ввтобуса. Один экскурсионный( с ним проблем не было), а второй рейсовый из Испании с заробитчанами. Вот в нем то и вся проблема. Когда мы подъехала, он уже стоял.И после этого прождали еще больше 2 часов. Если бы его не было, то успели бы с запасом. А с поездами действительно не очень удачно. Приходится 2 раза ночевать во Львове( на прмом и на обратном пути), что не очень удобно. Через Киев ехать, еще хуже. Особо ничего не выигрываешь, а нужно морочиться с пересадкой. Так что приходится рисковать.
Не понимаю, зачем рисковать, если поезд впритык ко времени возвращения из тура. Последний поезд домой уходил около 16.00. Мы заранее договорились на счет квартиры во Львове, 2-комнатная недалеко от оперы за 240 грн. Покупались, отдохнули и утром на поезд. Зато не переживали, успеем или нет.
А м.б. в турах просто сдвинуть время приезда во Львов с 17:00 на 20:00 (или другое)? Появляются дополнительные "плюсы", но появятся и минусы. Для кого критично время, не проблема добраться в Днепр, Харьков, Донецк через Киев. Из Киева на утренних "сидячих" поездах. Кому время не критично, то могут на сутки задержаться во Львове (при условии бронирования квартир, гостиниц).
Taanny, так это же хорошо, что Аккорд делает большое кол-во разноплановых туров. На туррынке появилась РЕАЛЬНАЯ, а не мнимая конкуренция. Человек может выбрать на свой вкус и кошелек. Нынешняя ситация на туррынке мне напоминает соперничество между Samsung и SonyEricsson на рынке моб телефонов. И где сейчас мой ранее любимый SonyEric?
Привет. Меня звать Марина. я начинающий турист из Севастополя (Крым, кто не знает).
В этом году я наконец то выехала на отдых заграницу (весна 2010). Сначала даже как то не могла
сориентироваться куда я хочу, что я хочу и почем я хочу. Просто было желание смыться
куда подальше и посмотреть что нить новенькое.
Из моих друзей мало кто путешествует. Особо посоветоваться было не с кем. Когда я
начала серфить инет, то думала что просижу тут миллион лет: слишком много информации,
туров, отелей, перелетов, ужас.
Пришлось обращаться в турфирму. По телефону достала несколько контактов. Чесно говоря,
даже не знала что спрашивать. Пришлось идти. Одна из фирм находится недалеко от дома где
живу. Турфирма называется "Турсалон". Общалась по очереди с двумя менеджерами - Аней и Юлей.
Мы рассматривали много вариантов, но более упорядоченно, как если бы я сама копалась)))
Отдых на море мы сразу отбросили, дешевого особо ничего не было,да и как то не понравилась идея,
валятся на пляжу. В общем остановили выбор на европе. Правда я немного застряла на оформлении
визы. Много документов надо, словно кредит берешь или что то типа того. Да и люди! Кто в Украине
зарабатывает больше 3 тыс. грн? А в справке с места работы для посольства именно столько и надо.
Я думала что долго буду их собирать, но справилась за 2 дня всего. Пишу так подробно, надеюсь я
одна такой чайник (была :) Сотрудники турсалона довольно четко меня проинструктировали, выдали образцы документов. Но
анкету заполняли сами, чтобы ошибок не было. Я потом только подписала ее. НЕмного возмутил
пункт о том, что паспорт во время поездки находится у руководителя. Это мне кажется не законно.
Ой, как я долго еще и тур выбирала. Самолет, автобус, можно даже морем в Болгарию.
Когда чистый паспорт и хочешь в Европу, оказывается что потом в нее уже и не хочешь. Хотя можно
было выбрать Черногорию. В общем мне в турагентстве объяснили что лучше начинать с туров
покороче, если молодой, то можно выбрать тур с ночным переездом. Если не ночуешь в гостинице
то тур реально дешевеет.
Остановили выбор на туре Шесть прекрасных мгновении Чеххии.Менеджер Анна (она занималась
документами со мной) го мне собственно и посоветовала как один из самых популярных. Я еще и во
Львове никогда не была, решила заодно там погулять и приехать чуть раньше.
К стати, рекомендую если надо ночевать в Львове- отель ЦЫСАР. Он находится сразу за оперой.
Цена дешевая, есть горячая вода и телек. Но большой минус - маленькая площадь номера, как купе.
Зато тепло и с ремнтом.
Самым неприятным моментом было ожидание визы. Документы мы отправили еще за месяц до даты
выезда. Мне объяснили в турсалоне что если первый раз откажут в визе, потом с таким паспортом в шенген
неподашься. Хорошо что в офсе мою каждую бумажку проверяли по нескольку раз. Даже ксероксы
был красивые)))) Но вот фото это просто жуть - такая рожица огромная получается, пришлось челку закалывать.
Потом на границе на меня очень внимательно сморели. ТИпа не похожа.
Мне повезло и виза вышла аж за неделю. В агентстве сказали что иногда виза выходит прям за день до поездки.
Подготовительный период и ожидание - самое противное. Я еще подписывала с турсалоне целую кучу
документов, договора, какие то приложения, столько всего что даже лень читать))) наверное это не правильно.
Паспорт в Севаст так и не передали, страховку тоже. Они все время были у гида группы.
Организтор поезки АккоРд. Автобус к стати был полый и люди были из разных городов (ктстаи гид Саша , говорил
по украински хотя все были русскоговорящие, потом автобус акклиматизировался и привык к ридной мове))
Состав разный. Япрямо поражена была. Ну молодежь то понятно, но была мама с ребенком лет 6, пожилые пары.
Оюдиночек мног, как я. нас расселяли вместе в номер.
Автобус был отличный. Удивилась чтоводители поляки, всегда были в рубашках, очень вежливые.
Один раз остановила полиция, но как то все обошлось, ничего вроде не нарушали, правда.
Руководитель группы быстро нас расселял, четко давал инфо про страну, правда писать в автобусе не разрешал)))
Гостиница в Праге была ЕВРОПА, все бы в ней ничего но. Оксна не отрывались в номере, и завтрак плохой.
но персонал вежливый и немного знает по русски.
Ходила почти на все экскурсии кроме пивных дорог и ужина в средневековой корчме.
Да, еще, в карловы вары рискнула поехать сама! Там ходят желтые автобусы, бюджетные, походила, вce осмотрела.
А так экскурсия стоит толи 35 толи 40 евро. Прага супер, что сказать. Слов нет - одни эмоции.
Особено когда после экскурсии сам гуляешь по старинным улочкам. Берешь карту и ходишь. Там есть такие
центры, типа ларечков, в них есть бесплатные карты на русском, всякие листовки. Чехи немного знают русский.
Я бы может сама так и не догадалась, но меня научила опытная туристка Женя из донецка, которая ездит уже не
в первый раз.Дрезден меня не впечатлил поэтому писать особо нечего.
По итогам поездки: Чехия, Прага - потрясающе, 3 дня безусловно мало, надо ехать еще раз, уже всторону
Южной Чехии. Аккорд - достойная организация, отели, сопровождающие, транспорт, водители. Экскурсоводы
у них кстати говорят только по русски. Турсалону молодцы за оформление документов и подбор тура.
С уважением, Марина, г. Севастополь, [email protected]
для jiillia. Очень конструктивное заявление, особенно после одной лишь поездки. Поделитесь методикой, как расcчитать этот процент в "домашних условиях"? И вообще мне не понятно, как профессионализм водителей связан с поисками отелей?
Я ездила с Феерией в Скандинавию (Феерия просто для примера, чтобы уж точно не Аккорд), и у нас были шикарные польские водители - вежливые, очень аккуратные внешне и, поскольку мы доехали без приключений, вполне себе профессионалы. Но вот как только попадалась гостиница где-нибудь в лесу, мы блуждали по нему, как заговоренные. Как назло еще преследовали развилки, типа "на право поедешь...", а в итоге получалось, что надо было каждый раз налево, и наоборот. Но все относились с пониманием, и воспоминаний о поездке это не омрачило.
Мне теперь кричать на весь форум, что туры Феерии на 30% неудавшиеся? Кстати, почему на 30, поездка-то одна - значит на все 100%, да?
для jiillia. Я сочувствую, конечно, что Ваша поездка не удалась. Но уточнение о негативных отзывах 19-ти человек - это уже ближе к делу)), все ж не столь громкое заявление, как 30% ВСЕХ туров неудачные.
Программы, конечно, выглядят несколько оптимистичнее, чем сами туры, но я еще ни разу не встречала ни у одного из ТО что-то наподобие: "...3 день. Подъем ни свет ни заря. Изнурительный пятичасовой переезд, короткая пробежка по городу с 20-ю минутам свободного времени с досугом на Ваш выбор: туалет, обед, фотосъемка (выбрать что-то одно). И дальнейший не менее длительный переезд."
Но разве у кого-то не бывает вот таких транзитных дней (описание, конечно, в утрированном виде)? Их просто не может не быть, каким бы "интеллигентным" ни был туроператор. Просто любой здравомыслящий человек, если он хоть раз в жизни видел карту Европы, сам все посчитает и прикинет для себя самостоятельно.
jiillia, не могу представить, как это - сидеть "над средней дверью"))? Автобус был 2-этажный что ли? Просто серьезно не понимаю))) Но заранее могу сказать, что таки да - места перед и за средней дверью и последний диван - это всегда основные источники конфликтов.
// Статистическая модель - это мощно)) Если так пойдет и дальше, Аккорду, пожалуй, долго не продержаться. И мне не то что б очень важно знать Ваши "источники", просто отказ их огласить автоматически превращает их в миф и слухи))
Я ездила в последнем ряду, перед дверью посредине автобуса, наоборот показалось, что места больше, сзади никто не сидел, мы никому не мешали, муж даже не захотел пересесть, было свободно много мест. Ездила в автобусе Автолюкса сразу за дверью, место со столиком, тоже отлично, даже не очень мешал телевизор почти пере нами. В одном туре был автобус с местами друг напротив друга. Сначала люди были в шоке от такой езды, но потом они так привыкли к компании, что даже не хотели пересаживаться, было 2 места в разных местах автобуса. Конечно, все люди разные и понятие комфорта у всех разное, да и автобусы похоже все тоже разные. Я ни разу не ездила на польских автобусах, всегда с самого начала на наших, с 2 водителями, никто не останавливал нигде из-за этого. Мне кажется, что просто автору не повезло, это могло произойти у любого оператора и у любого туриста. Не совершает ошибок только то, кто ничего не делает.
Да, автобусы тоже попадались украинские. Только в одном из туров останавливали дважды - оба раза на обратном пути, в Польше)) Все ограничивалось проверкой паспортов у гида, водителей и туристов на креслах первого ряда. Водителей всегда было двое.
Добрый вечер!
Я чаще всего путешествую самостоятельно, на авто, но вскоре отправлюсь в автобусный тур и именно с "Аккордом".
Прочитала всю ветку про "Аккорд" и у меня возникли некоторые вопросы-и к тем, кто бывал в турах, и к тем, кто работает в "Аккорде" над этими турами.
1. Много пишут о "блужданиях" водителей в поисках отелей, об отсутствии(как???) ЖПС, о том, что водители и гиды часто впервые в тех местах и тратится много времени на навигацию. Я почти всегда с собой вожу ЖПС, часто даже не один, с очень подробными картами итп. Имеет ли смысл мне брать его в поездку и готовить карты посещаемых стран, маршрут итп. Или сейчас все автобусы с ЖПС?
2. Я не знаю, в каких отелях, будет ночлег по туру. Мне нужны адреса, для того, что-бы составить маршрут для ЖПС. Как узнать? Тур проплачен мною через турагента, во Львов я позвонить не могу(по телефону на сайте-факс;-))
Тур "Прогулка по Европе" , 14/11/2010. Может кто знает адреса гостиниц по туру?
3. Можно ли взять свои диски(ДВД, ави) или какие там обычно бывают в автобусах? Подскажите, пожалуйста. Я хочу накачать на торрентах документалок о тех местах, куда поедем. Если вдруг(!) попадется молодой, уставший или ленивый гид, у которого не будет ничего интересненьго, я подкину своих дисков. Такое возможно?
4. Прошу прощения, но неужели ни у кого из 40 человек в автобусе нет ЖПС?
Честно говоря, читая ветку, сложилось очень двоякое впечатление:
с одной стороны я понимаю туристов, которые жалуются на мелкие(и не мелкие) косяки, случающиеся в турах часто и в большом количестве. Что, в конечном итоге, просто портит отдых, а с другой стороны мне не очень понятно, а как же ТО должен всё учесть? Ведь в автобусных турах ВСЁ непредсказуемо-граница, опоздания туристов, косяки водил и гидов, дорожная обстановка, погода, пробки...
Неужели Вы едете куда-то и не читаете ничего о том месте, куда едете? Неужели, если гид малознающий(а такое, похоже, бывает часто), а Вы уже не впервые в автобусном туре(что тоже, похоже, часто у отписавшихся), то сложно распечать из Вики два листа?
Я, например, основательно готовлюсь к поездке и собираю вещи, как в поход-тащу много вещей, которые вряд ли пригодятся при успешном стечении обстоятельств, но у меня не будет вопросов по всяким чаям, обуви, бесплатной карте...
ИМХО
И ещё один вопрос:
чилала где-то, может и здесь, что автобусы в турах едут по автобанам максимум 85 км/час. Что за бред вообще? Если ограничение 120 или 130, то оно и для автобусов тоже такое. Или автобусы какие-то, эээ, особенные, которым больше 85 почему-то нельзя?
Спасибо!
Спасибо.
Чесно говоря, я думала, что Вы, TetA sv, работаете в "Аккорде". Но, судя по Вашим ответам, Вы скорее турист;-)
Не могу не заступиться за ЖПС. Возможно, я открою тайну, но ЖПС-это тоже карта(можно и любую бумажную туда "загнать" и сделать привязки к точкам через Ози-но это уже для фанов).
Но у карт ЖПС огромное количество дополнительных функций, о которых я сейчас не буду(а то до утра писать прийдется). Но ЖПС очень помогает водителю-предупреждает о изменении скоростных режимов, о начале населенных пунктов, о ближайших маневрах, даже о "любимых местах ГАИ" и стационарных постах...
Вы думаете водителю, который не знает дороги бумажная карта лучше? Потому как, если дорогу знает, то ему не нужна ни карта, ни ЖПС;-)
Он должен останавливаться каждый раз, когда ему нужно сориентироваться. Вы, как турист, позволите столько остановок? А если он на ходу будет смотреть в карту, то это правильно?
Скорее всего, Вы не ездили за рулем за границей. Без ЖПС сориентироваться почти не возможно в незнакомой стране и тем более в городе(где, к слову, Вы любой дорогой попадете к цели обозначенной правильно в ЖПС). Возможно, не водите вообще.
Карты бывают разные-и в ЖПС(ел виде), и бумажные могут быть устаревшими и иметь ошибки. К слову-основная масса ошибок по наличию дороги/моста, там где ее/его нет-именно в бумажных картах. Такие ошибки, безусловно, есть и в катах ЖПС, но часть их исправляется по результатам спутниковых съемок.
Самое главное-карты нужно обновлять, РЕГУЛЯРНО!. Так как дороги строят новые, закрывают старые-актуальная карта с большой долей вероятности не заведет Вас в поле.
Если Вы давно и часто ездите по другим странам и незнакомым городам по ЖПС, то всё, что описали Вы-пустяки.
У меня с этим проблем нет:-)
Для меня важно знать-гарантировано ли на 100% наличие у водителей Аккорда ЖПС? Хотя, я уже решила, что все равно ЖПС беру, маршрут делаю. В конце концов по городам то ходить тоже по нему, родимому)))
Моё ИМХО-ездить без средств навигации, а это в первую очередь ЖПС с хорошей, регулярнообновляемой картой и с парой-тройкой бумажных карт-это кружок по ориентированию, а не пасажироперевозчик)))
Про диски. Ок. А в каком формате нужно залить видео. ДВД? Хотя бы каких лет эта техника? Мне совсем не сложно сделать даже 10дисков.
Выбор тура уже состоялся-я приблизительно все сама просчитала и к различным косякам готова. А они неминуемы;-)
Я проехала несколько 10ов тысяч км и меня уже мало чем можно удивить. Разве что, к тому, что поеду совсем в другой тур-как делал когда-то "Аккорд", судя по сообщениям в форумах за 2007-2008)))
hatinka, вот это подготовка - слов нет, просто супер! И, главное, самый правильный настрой на поездку. Я вот тоже не понимаю, как можно требовать от совершенно не зависящих ни от кого обстоятельств, чтобы они складывались только в нашу пользу. Но, честно говоря, по опыту предыдущих поездок я бы не сказала, что форс-мажоры происходят так уж часто. Я скоро еду в свой очередной тур, и даже если на этот раз перемкнет всех водителей, гидов, GPS, и мы ни один отель не найдем с первого раза (во что я никогда не поверю), то моя "статистическая выборка" неудач Аккорда все будет намного меньше "30%".
GPS у водителей есть, только я помню, что временами он выходит из строя - Вы наверно знаете, что там с ним может случится. Один раз запасной позаимствовали у "параллельного" автобуса, и он был на польском, но наши водители справились. Диски, думаю, тоже будут очень кстати)))
*А еще учитывайте то, что не всем может прийтись по вкусу ваша подборка дисков, какая б она не была хорошая и замечательная. Мы, например, таскаем с собой КПК с тем, что нам нра, и не зависим от чьих-то желаний*
Дык я ж хочу записать документалки по странам маршрута-типа про Вену, например, или про Дрезден. Это для всех, в случае, если будет малословный гид. Тут же часто писали, что попадаются такие, которым и рассказать-то не о чем-не знают ничего(((
Я для себя нетбучек везу с кучей интересененького:-)
Спасибо-диски-в ДВД, в руки ЖПС
И я когда выбираю тур, то всегда выбираю в первую очередь программу, а не гида,и не фирму, и не составляю никаких рейтингов по гидам , и не спрашиваю,будут ли гиды свои или местные, а здесь на форуме я просто сравнила нюансы в работе разных туроператоров.
И я так посмотрю, что Львов и Киев отличается кардинально не только подходами к гидам, но и тем, что все известные операторы в Киеве работают и операторами и турфирмами одновременно а во Львове"Аккорд" и "Алголь"( я этих просто знаю) работают только операторами, а не с физическими лицами.Очевидно, что у них столько работы, то просто не хватает времени на агентскую деятельность, а в Киеве, наверное, побольше свободного времени,раз менеджеры все успевают делать: работать агентами и проводить операторскую деятельность.
так вот, фирма которая работает и как турфирма - она не занимается "стрелками" - она конкретное лицо, и турист в первую очередь пойдёт к ней, а не к тому кто переводит стрелки
во-вторых, я был очень расстроен узнав что фирмы "Аккорд" нет в Киеве, опять же, ну нет никакого доверия у меня к посредникам, с них взятки-гладки, у них никакой собственности, оренда офиса и всё, за 30 минут они сворачиваются и меняют свой адрес, в случае чего они могут исчезнуть и денежки "тютю", с киевскими фирмами просто - они есть и никуда не денутся, у них много Основных фондов, есть чем покрыть риски, в Вашем же случае - "Аккорд" переведёт стрелки на посредника, типа мы ничего не знаем, мы "белые и пушистые" это всё посредник виноват
и снова предъявить притензии некому, к кому пойдёт турист - ответ напрашивается сам собой, в киевские турфирмы, которые работают с физлицом
Martusya, так что всё что Вы написали это недостатки а не преимущества
снова обновим список:
Марта Мальована
Светлана Ковтун
Лианна Айрапетян
Олеся Михальчишин
Владимир Бревус
Александр Щербин
Наталья Лозовая
Вадим Волянюк
Ирина Михайлович
Татьяна Смаль
Ольга Муха
Кристина Романовская
Ольга Руда
Дмитрий Яковенко
Кристина Фитьо
Наталья Калашникова
Дима Алиев
Дарья Ермишина
Лидия Ерченко
ну или пусть под торговой маркой "Аккорд-тур" работают те фирмы что продают её услуги, тогда они хоть что-то будут знать о туре, а то ведь я задаю вопросы агенту, а мне говорят "невозможно помнить все туры" - и что? это оправдание? если фирма продаёт туры разных фирм то почему я должен от этого страдать? невозможно обьять необьятное, пусть продают туры одной фирмы но хорошо это делают, а не всех подряд и при этом толком ничего не зная, мне нехватает информации по туру, спросить агента немогу - она не знает, звоню во Львов - мне говорят обращайтесь к своему агенту они всё расскажут, опять занимаются стрелками, а где результат? - нет!
минусов масса при такой организации работы, вместо того чтобы получить инфу о том что я купил и успокоиться мне нужно переживать и не знать - купил я "кота в мешке" или нет? повезёт с гидом или нет? повезёт с местными экскурсоводами или нет? не слишком ли много рисков?
для фирмы - одни убытки, неправильно построенная работа изначально, коренным образом нужно всё менять
теперь конкретно Ваш вопрос, Len_ka - я бы на Вашем месте покупал тур у той турфирма которая есть в Донецке, иначе - сплошной необоснованный риск
какие гарантии даёт "Аккорд-тур" ? вот если возникает проблема могу я её решить и уехать вовремя? учитывая что график расписан по минутам то на решение проблем можно выделить максимум 10-15 минут
если подводит посредник можно за 15 минут решить проблему? - нет!
я должен всех и каждого контролировать в этой данной цепочке? - нет! кстати, как технический специалист скажу Вам по-секрету, чем меньше промежуточных звеньев в механизме - тем меньше вероятность что он поламается, в данном случает отказ любого из звеньев - сразу же остановка всей системы и ... убытки, убытки, убытки
хоть бы без телефонов и адреса написали :(
я нашёл только одного, мне он не нравится поменять не на кого
вообще что это за постановка вопроса? я пришёл в магазин хочу купить товар, спрашиваю где лежит а мне - сами ищите
вообщем я понял, вся система прогнила с низу доверху, на этом форуме я вижу много защитников Аккорда приводящие мне глупые аргументы, Вы бы хоть внимательно прочитали то что я пишу прежде чем мне тыкать в нос законы, я что юрист? я что с пачкой законов должен ехать во Львов и за 5 минут доказывать что я прав а они нет?
спорить с людьми которые отбеливают Аккорд в любом случае, даже когда там всё ужасно прогнило - это глупо
если коротко то скажу - с пачкой законов Вы ничего не успеете решить за 10 минут, когда группа уезжает, на вас просто кинут в субботу, а группа уедит, а вам скажут разбирайтесь сами в будний день, в понедельник, и ещё обвинят что я у них всё не спросил, даже то что они от меня всячески утаивали, любую инфу нужно выдирать со скрипом, при это оказывается сопротивление любой попытке узнать что-то
А в Вашем примере Аккорд не магазин, а скорее фабрика. "Магазины" - это именно агенства. Желая купить пару ботинок или буханку хлеба, Вы же не звоните на фабрику?
я спросил "Где купить ваши туры в Киеве" - а меня послали далеко, не по прямому пути, естественно прямого пути я и не заметил
пойду регистрироваться
Kitty_kiev, Вы знаете, плохие туры я тоже помню очень хорошо, но не потому что я злопамятный а потому что умею учиться на своих ошибках и больше их не повторяю, и знаю что гид это очень много
я помню неудачный тур 2007-го года и забывать его не хочу
то что здесь говорили любой гид в Аккорде хорош - тоже неправда, те кто ездили с Аккордом уже писали про случай с парижским метро, гиды которые освобождены от всего и занимаются только организационными вопросами не имеют права не знать этого, я могу простить гида-экскурсовода у которого куча инфы в голове но этих - нет,а что тогда они организационного умеют? только в гостиницы поселять? так для этого много ума не надо, тогда можно и студентов брать, и без опыта работы, и гинекологов, вообщем кого угодно
вообще много инфы негативной я узнал об Аккорде, о его организации работы, если бы я всё это знал раньше никогда бы не поехал с Аккордом
поискал агенства, вот ответ:
"По техническим причинам продолжить поиск нужного агенства можно будет с 22.07.2010" - ну что я могу сказать? очередное сокрытие информации, нормальные компании так не работают
по тем районам что показали инфу ... мне страшно даже смотреть, например "ФЛП Пантюхов" - это ж ужас какой-то! :)))))
непонимаю, как можно физ. лицу доверять тысячи евро, ведь не один человек покупает тур, любой бандит с улицы зайдёт и всё, наверное таких физических лиц удобнее всего грабить :) прямо золотая жила, это даже лучше чем ювелиров
Зачем Вам вся эта дурацкая информация, неужели не интересно сделать свои собственные выводы уже на месте?
И тут пока еще никто не писал, что все сопровождающие Аккорда одинаково хороши. Я Вам по секрету скажу, что у меня есть уже даже ЛИЧНЫЙ список из трех имен, которые мне органически не нравятся. Если в какой-то не самый удачный для меня день увижу их в инфолисте, я расстроюсь (хотя, уверена, ненадолго). И я по-своему очень рада, что, по крайней мере, одно из них пока не названо))) Но если кто-то и напишет, я не буду спорить, потому что с моей стороны - это чистый субъектив.
Мы же в основном стараемся сохранить самые положительные эмоции после туров, поэтому и "свои" гиды кажутся самыми лучшими. Просто потому что это те люди, которые были рядом, помогали в чем-то, когда Вы впервые Париж увидели, Прагу, Венецию и т.д. и т.п. Не знаю, может у Вас поездки какие-то другие эмоции вызывают, но большинство, как мне кажется, ездят именно за этим. И никому еще не приходило в голову заранее рейтинги составлять. И еще и заочно начинать злиться, что с них, мол, не требуют ничего, а они и расслабились)))
"Или он (она) выкинет мои вещи после того, как я их поставлю в автобус? Так тогда можна и руководителя (не зависимо от пола "упаковать" в багажник)."
какой кошмар! это Вы про свой любимый Аккорд? или мне показалось? :)
А теперь по сути вопроса. Я думаю, что отказ везти чемоданы - это дурость определенного человека. А руководство Аккорда и не знает об этой "инициативе" "особо рьяного" работника. У меня была противоположная ситуация, когда рук группы сам предложил нам (и не только нам) присоединиться к группе после Лувра для возврата в гостиницу. Все зависит от конкретного человека. Человеческий фактор, ОДНАКО.
И еще. Когда мы вернулись из тура, то во Львове были около 15:00 и спокойно погрузились в поезд. Сидим в купе, ждем. Минут за 5 до отправления поезда в купе вбегают 2 женщины. Отдышались и начали рассказывать, что были в туре (Будапешт, Прага и т.д.), но из-за дождей задержались в дороге по Польше и не успевали на свой поезд тем же автобусом. Так для этих женщин БЕСПЛАТНО от границы до Львова такси наняли и они успели на свой поезд.
По послденему туру - мы приехали в 16-15, при этом таможня прошла как по маслу, а ведь чуть бы кто задержался - и не успели бы.
Taanny, так это же хорошо, что Аккорд делает большое кол-во разноплановых туров. На туррынке появилась РЕАЛЬНАЯ, а не мнимая конкуренция. Человек может выбрать на свой вкус и кошелек. Нынешняя ситация на туррынке мне напоминает соперничество между Samsung и SonyEricsson на рынке моб телефонов. И где сейчас мой ранее любимый SonyEric?
В этом году я наконец то выехала на отдых заграницу (весна 2010). Сначала даже как то не могла
сориентироваться куда я хочу, что я хочу и почем я хочу. Просто было желание смыться
куда подальше и посмотреть что нить новенькое.
Из моих друзей мало кто путешествует. Особо посоветоваться было не с кем. Когда я
начала серфить инет, то думала что просижу тут миллион лет: слишком много информации,
туров, отелей, перелетов, ужас.
Пришлось обращаться в турфирму. По телефону достала несколько контактов. Чесно говоря,
даже не знала что спрашивать. Пришлось идти. Одна из фирм находится недалеко от дома где
живу. Турфирма называется "Турсалон". Общалась по очереди с двумя менеджерами - Аней и Юлей.
Мы рассматривали много вариантов, но более упорядоченно, как если бы я сама копалась)))
Отдых на море мы сразу отбросили, дешевого особо ничего не было,да и как то не понравилась идея,
валятся на пляжу. В общем остановили выбор на европе. Правда я немного застряла на оформлении
визы. Много документов надо, словно кредит берешь или что то типа того. Да и люди! Кто в Украине
зарабатывает больше 3 тыс. грн? А в справке с места работы для посольства именно столько и надо.
Я думала что долго буду их собирать, но справилась за 2 дня всего. Пишу так подробно, надеюсь я
одна такой чайник (была :)
Сотрудники турсалона довольно четко меня проинструктировали, выдали образцы документов. Но
анкету заполняли сами, чтобы ошибок не было. Я потом только подписала ее. НЕмного возмутил
пункт о том, что паспорт во время поездки находится у руководителя. Это мне кажется не законно.
Ой, как я долго еще и тур выбирала. Самолет, автобус, можно даже морем в Болгарию.
Когда чистый паспорт и хочешь в Европу, оказывается что потом в нее уже и не хочешь. Хотя можно
было выбрать Черногорию. В общем мне в турагентстве объяснили что лучше начинать с туров
покороче, если молодой, то можно выбрать тур с ночным переездом. Если не ночуешь в гостинице
то тур реально дешевеет.
Остановили выбор на туре Шесть прекрасных мгновении Чеххии.Менеджер Анна (она занималась
документами со мной) го мне собственно и посоветовала как один из самых популярных. Я еще и во
Львове никогда не была, решила заодно там погулять и приехать чуть раньше.
К стати, рекомендую если надо ночевать в Львове- отель ЦЫСАР. Он находится сразу за оперой.
Цена дешевая, есть горячая вода и телек. Но большой минус - маленькая площадь номера, как купе.
Зато тепло и с ремнтом.
Самым неприятным моментом было ожидание визы. Документы мы отправили еще за месяц до даты
выезда. Мне объяснили в турсалоне что если первый раз откажут в визе, потом с таким паспортом в шенген
неподашься. Хорошо что в офсе мою каждую бумажку проверяли по нескольку раз. Даже ксероксы
был красивые)))) Но вот фото это просто жуть - такая рожица огромная получается, пришлось челку закалывать.
Потом на границе на меня очень внимательно сморели. ТИпа не похожа.
Мне повезло и виза вышла аж за неделю. В агентстве сказали что иногда виза выходит прям за день до поездки.
Подготовительный период и ожидание - самое противное. Я еще подписывала с турсалоне целую кучу
документов, договора, какие то приложения, столько всего что даже лень читать))) наверное это не правильно.
Паспорт в Севаст так и не передали, страховку тоже. Они все время были у гида группы.
Организтор поезки АккоРд. Автобус к стати был полый и люди были из разных городов (ктстаи гид Саша , говорил
по украински хотя все были русскоговорящие, потом автобус акклиматизировался и привык к ридной мове))
Состав разный. Япрямо поражена была. Ну молодежь то понятно, но была мама с ребенком лет 6, пожилые пары.
Оюдиночек мног, как я. нас расселяли вместе в номер.
Автобус был отличный. Удивилась чтоводители поляки, всегда были в рубашках, очень вежливые.
Один раз остановила полиция, но как то все обошлось, ничего вроде не нарушали, правда.
Руководитель группы быстро нас расселял, четко давал инфо про страну, правда писать в автобусе не разрешал)))
Гостиница в Праге была ЕВРОПА, все бы в ней ничего но. Оксна не отрывались в номере, и завтрак плохой.
но персонал вежливый и немного знает по русски.
Ходила почти на все экскурсии кроме пивных дорог и ужина в средневековой корчме.
Да, еще, в карловы вары рискнула поехать сама! Там ходят желтые автобусы, бюджетные, походила, вce осмотрела.
А так экскурсия стоит толи 35 толи 40 евро. Прага супер, что сказать. Слов нет - одни эмоции.
Особено когда после экскурсии сам гуляешь по старинным улочкам. Берешь карту и ходишь. Там есть такие
центры, типа ларечков, в них есть бесплатные карты на русском, всякие листовки. Чехи немного знают русский.
Я бы может сама так и не догадалась, но меня научила опытная туристка Женя из донецка, которая ездит уже не
в первый раз.Дрезден меня не впечатлил поэтому писать особо нечего.
По итогам поездки: Чехия, Прага - потрясающе, 3 дня безусловно мало, надо ехать еще раз, уже всторону
Южной Чехии. Аккорд - достойная организация, отели, сопровождающие, транспорт, водители. Экскурсоводы
у них кстати говорят только по русски. Турсалону молодцы за оформление документов и подбор тура.
С уважением, Марина, г. Севастополь, [email protected]
------------------------------
для jiillia. Очень конструктивное заявление, особенно после одной лишь поездки. Поделитесь методикой, как расcчитать этот процент в "домашних условиях"? И вообще мне не понятно, как профессионализм водителей связан с поисками отелей?
Я ездила с Феерией в Скандинавию (Феерия просто для примера, чтобы уж точно не Аккорд), и у нас были шикарные польские водители - вежливые, очень аккуратные внешне и, поскольку мы доехали без приключений, вполне себе профессионалы. Но вот как только попадалась гостиница где-нибудь в лесу, мы блуждали по нему, как заговоренные. Как назло еще преследовали развилки, типа "на право поедешь...", а в итоге получалось, что надо было каждый раз налево, и наоборот. Но все относились с пониманием, и воспоминаний о поездке это не омрачило.
Мне теперь кричать на весь форум, что туры Феерии на 30% неудавшиеся? Кстати, почему на 30, поездка-то одна - значит на все 100%, да?
Программы, конечно, выглядят несколько оптимистичнее, чем сами туры, но я еще ни разу не встречала ни у одного из ТО что-то наподобие: "...3 день. Подъем ни свет ни заря. Изнурительный пятичасовой переезд, короткая пробежка по городу с 20-ю минутам свободного времени с досугом на Ваш выбор: туалет, обед, фотосъемка (выбрать что-то одно). И дальнейший не менее длительный переезд."
Но разве у кого-то не бывает вот таких транзитных дней (описание, конечно, в утрированном виде)? Их просто не может не быть, каким бы "интеллигентным" ни был туроператор. Просто любой здравомыслящий человек, если он хоть раз в жизни видел карту Европы, сам все посчитает и прикинет для себя самостоятельно.
jiillia, не могу представить, как это - сидеть "над средней дверью"))? Автобус был 2-этажный что ли? Просто серьезно не понимаю))) Но заранее могу сказать, что таки да - места перед и за средней дверью и последний диван - это всегда основные источники конфликтов.
// Статистическая модель - это мощно)) Если так пойдет и дальше, Аккорду, пожалуй, долго не продержаться. И мне не то что б очень важно знать Ваши "источники", просто отказ их огласить автоматически превращает их в миф и слухи))
Я чаще всего путешествую самостоятельно, на авто, но вскоре отправлюсь в автобусный тур и именно с "Аккордом".
Прочитала всю ветку про "Аккорд" и у меня возникли некоторые вопросы-и к тем, кто бывал в турах, и к тем, кто работает в "Аккорде" над этими турами.
1. Много пишут о "блужданиях" водителей в поисках отелей, об отсутствии(как???) ЖПС, о том, что водители и гиды часто впервые в тех местах и тратится много времени на навигацию. Я почти всегда с собой вожу ЖПС, часто даже не один, с очень подробными картами итп. Имеет ли смысл мне брать его в поездку и готовить карты посещаемых стран, маршрут итп. Или сейчас все автобусы с ЖПС?
2. Я не знаю, в каких отелях, будет ночлег по туру. Мне нужны адреса, для того, что-бы составить маршрут для ЖПС. Как узнать? Тур проплачен мною через турагента, во Львов я позвонить не могу(по телефону на сайте-факс;-))
Тур "Прогулка по Европе" , 14/11/2010. Может кто знает адреса гостиниц по туру?
3. Можно ли взять свои диски(ДВД, ави) или какие там обычно бывают в автобусах? Подскажите, пожалуйста. Я хочу накачать на торрентах документалок о тех местах, куда поедем. Если вдруг(!) попадется молодой, уставший или ленивый гид, у которого не будет ничего интересненьго, я подкину своих дисков. Такое возможно?
4. Прошу прощения, но неужели ни у кого из 40 человек в автобусе нет ЖПС?
Честно говоря, читая ветку, сложилось очень двоякое впечатление:
с одной стороны я понимаю туристов, которые жалуются на мелкие(и не мелкие) косяки, случающиеся в турах часто и в большом количестве. Что, в конечном итоге, просто портит отдых, а с другой стороны мне не очень понятно, а как же ТО должен всё учесть? Ведь в автобусных турах ВСЁ непредсказуемо-граница, опоздания туристов, косяки водил и гидов, дорожная обстановка, погода, пробки...
Неужели Вы едете куда-то и не читаете ничего о том месте, куда едете? Неужели, если гид малознающий(а такое, похоже, бывает часто), а Вы уже не впервые в автобусном туре(что тоже, похоже, часто у отписавшихся), то сложно распечать из Вики два листа?
Я, например, основательно готовлюсь к поездке и собираю вещи, как в поход-тащу много вещей, которые вряд ли пригодятся при успешном стечении обстоятельств, но у меня не будет вопросов по всяким чаям, обуви, бесплатной карте...
ИМХО
чилала где-то, может и здесь, что автобусы в турах едут по автобанам максимум 85 км/час. Что за бред вообще? Если ограничение 120 или 130, то оно и для автобусов тоже такое. Или автобусы какие-то, эээ, особенные, которым больше 85 почему-то нельзя?
Спасибо!
Чесно говоря, я думала, что Вы, TetA sv, работаете в "Аккорде". Но, судя по Вашим ответам, Вы скорее турист;-)
Не могу не заступиться за ЖПС. Возможно, я открою тайну, но ЖПС-это тоже карта(можно и любую бумажную туда "загнать" и сделать привязки к точкам через Ози-но это уже для фанов).
Но у карт ЖПС огромное количество дополнительных функций, о которых я сейчас не буду(а то до утра писать прийдется). Но ЖПС очень помогает водителю-предупреждает о изменении скоростных режимов, о начале населенных пунктов, о ближайших маневрах, даже о "любимых местах ГАИ" и стационарных постах...
Вы думаете водителю, который не знает дороги бумажная карта лучше? Потому как, если дорогу знает, то ему не нужна ни карта, ни ЖПС;-)
Он должен останавливаться каждый раз, когда ему нужно сориентироваться. Вы, как турист, позволите столько остановок? А если он на ходу будет смотреть в карту, то это правильно?
Скорее всего, Вы не ездили за рулем за границей. Без ЖПС сориентироваться почти не возможно в незнакомой стране и тем более в городе(где, к слову, Вы любой дорогой попадете к цели обозначенной правильно в ЖПС). Возможно, не водите вообще.
Карты бывают разные-и в ЖПС(ел виде), и бумажные могут быть устаревшими и иметь ошибки. К слову-основная масса ошибок по наличию дороги/моста, там где ее/его нет-именно в бумажных картах. Такие ошибки, безусловно, есть и в катах ЖПС, но часть их исправляется по результатам спутниковых съемок.
Самое главное-карты нужно обновлять, РЕГУЛЯРНО!. Так как дороги строят новые, закрывают старые-актуальная карта с большой долей вероятности не заведет Вас в поле.
Если Вы давно и часто ездите по другим странам и незнакомым городам по ЖПС, то всё, что описали Вы-пустяки.
У меня с этим проблем нет:-)
Для меня важно знать-гарантировано ли на 100% наличие у водителей Аккорда ЖПС? Хотя, я уже решила, что все равно ЖПС беру, маршрут делаю. В конце концов по городам то ходить тоже по нему, родимому)))
Моё ИМХО-ездить без средств навигации, а это в первую очередь ЖПС с хорошей, регулярнообновляемой картой и с парой-тройкой бумажных карт-это кружок по ориентированию, а не пасажироперевозчик)))
Про диски. Ок. А в каком формате нужно залить видео. ДВД? Хотя бы каких лет эта техника? Мне совсем не сложно сделать даже 10дисков.
Выбор тура уже состоялся-я приблизительно все сама просчитала и к различным косякам готова. А они неминуемы;-)
Я проехала несколько 10ов тысяч км и меня уже мало чем можно удивить. Разве что, к тому, что поеду совсем в другой тур-как делал когда-то "Аккорд", судя по сообщениям в форумах за 2007-2008)))
GPS у водителей есть, только я помню, что временами он выходит из строя - Вы наверно знаете, что там с ним может случится. Один раз запасной позаимствовали у "параллельного" автобуса, и он был на польском, но наши водители справились. Диски, думаю, тоже будут очень кстати)))
Дык я ж хочу записать документалки по странам маршрута-типа про Вену, например, или про Дрезден. Это для всех, в случае, если будет малословный гид. Тут же часто писали, что попадаются такие, которым и рассказать-то не о чем-не знают ничего(((
Я для себя нетбучек везу с кучей интересененького:-)
Спасибо-диски-в ДВД, в руки ЖПС