Spasibo, rasstroili))) ya prosto togda ponyat ne mogy, kak tak polychaetsya, chto odni govoryat odny informaciyu po toj je vise C-MULT a drygie sovsem drygyjy, vot tak i otduhaj...ne znaew kogda chemodanu sobirat)))no vse ravno ogromnoe spasibo
kolyan_cat, что-то Вы путаете. По шенгенской визе считаются только дни, проведенные в Шенгене. Если какая-то страна пускает к себе по шенгенской визе, не являясь при этом членом Шенгена - это ее личная "половая драма". Лично ездила в Болгарию и Хорватию по Шенгенской визе - никто никуда "болгарские дни" в шенгене не приплюсовывал. Также в Болграию можно въезжать с визой Кипра, Румынии и Хорватии.
Вот официальная ифа с сайта визового центра Бограии в Украине:
"Согласно решению Совета министров Республики Болгария №459 от 03.07.2014г. заявитель может ехать в Болгарию с периодом пребывания до 90 дней в одно полугодие без открытия визы в Болгарию в случае наличия:
Действующей краткосрочной двух или многократной шенгенской визы, а также визы Кипра, Румынии и Хорватии.
Национальной визы (Д) одной из стран Шенгенской согласия или Кипра, Румынии и Хорватии.
Вида на жительство в одной из стран Шенгенского Союза или Кипра, Румынии и Хорватии.
Заявитель не сможет находиться в Болгарии больше дней, чем указано в визе. Количество дней нахождения в Болгарии НЕ ВЫЧИТАЮТСЯ из визы."
LaFifa, я сам был уверен в том, о чем Вы пишете, до недавнего времени. Пока не пришло разъяснение от тревел-агентства (вводную часть опускаю):
Обращаем Ваше внимание, что суммируются также дни, проведённые в «нешенгенских» странах Евросоюза (например, Хорватии и Болгарии), если это пребывание осуществлялось по шенгенской многократной визе типа «С».=11ptВ последнее время пограничные власти стран Евросоюза ужесточили контроль за соблюдением правила 90 дней, что привело к резкому росту числа лиц, которым было отказано во въезде на границе и на которых, в ряде случаев, был наложен запрет на пребывание в Шенгене в течение 1 года.=11ptВ
Не знаю, так ли это или перестраховка от агентств, но от себя могу предположить, что европейцев раздражает когда получают их визу и используют как индульгенцию, например если человек исполььзуя Шенген, безвылазно живет на Кипре или в Болгарии, т.е. использует Шенгенку как вид на жительство в сопредельных странах. Может я и ошибаюсь, и причины иные...
Всякий бред, который пишут непонятно кто лучше вообще не читать.
Хотя, честно говоря, написано обратное только в руководстве пользования шенгенского калькулятора:
Stays in Bulgaria, Croatia, Ireland, Romania, Cyprus and the United Kingdom shall not be taken into account as they are not (yet) part of the Schengen area without internal borders. At the same time, the non-EU Member States Iceland, Liechtenstein, Norway and Switzerland belong to the Schengen area; short stays in these countries count in when assessing the compliance with the 90 days / 180-day rule.
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/docs/short_stay_schengen_calculator_user_manual_en.pdf
Так, что "обратного"-то написано?
"Пребывание в Болгарии, Хорватии, Ирландии, Румынии, на Кипре и в Великобритании не принимается во внимание, так как они не являются (еще) частью Шенгенского пространства без внутренних границ. В то же время не входящие в ЕС государства Исландия, Лихтенштейн, Норвегия и Швейцария входят в Шенгенскую зону; пребывание в этих странах рассчитывается согласно правилу 90/180 дней".
Вот, что и требовалось доказать: дни проведенные по Шенгенской визе в Болгарии, Хорватии, Румынии и на Кипре "не принимается во внимание", то бишь не "плюсуются" к дням проведенным в Шенгене. :)
Нет, Вы можете находиться на Кипре по своей визе не более 90 дней в полугодие. То есть, и в не шенгенской зоне действуют "шенгенские" правила для шенгенских виз. Видимо, недопонимание этих правил и приводит к неприятным эксцессам на границах, о который выше писал Колян.
Poleg, писать "бред" может каждое, а вот так как ЛаФифа, с цитатами - это респект.
ЛаФифа,В я писал, что "возможно, страшилки от агентства", по приведенным цитатам видно что таки да, агентство распространяет заведомые страшилки. Это опять таки, хорошо рекомендует наших "профессионалов " от турбизнеса. Агентство - одно из ведущих, и такой глупый прокол.
Poleg, писать "бред" может каждое, а вот так как ЛаФифа, с цитатами - это респект.
ЛаФифа,В я писал, что "возможно, страшилки от агентства", по приведенным цитатам видно что таки да, агентство распространяет заведомые страшилки. Это опять таки, хорошо рекомендует наших "профессионалов " от турбизнеса. Агентство - одно из ведущих, и такой глупый прокол.
kolyan_cat
Зато эти страшилки заставляют задуматься о юридических нюансах. Например, на сайте посольства Кипра в Финляндии написано немного другое:
It must be underlined that, Cyprus, as an EU Member State, is obliged to apply the aforementioned amendments, although it has not joined the Schengen area yet.
http://www.cyprusembassy.fi/main/index.php?p=Consular_Section/8
Напомню про какие именно изменения идет речь:
"1. For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay, the entry conditions for third- country nationals shall be the following:"
Вывод - каждый интерпретирует законодательство по своему. Самое плохое то, что даже получение Кипрской визы не спасет от такого беспредела. Каждый пограничник может считать или не считать Кипр в числе "Member States".
I have a questions for mr. Poleg 1. Почему Вы не переводите то, что цитируете на английском языке? Если Вы вступили в дискуссию, то, наверное, хотите чтобы Вас поняли, не так ли? Если Вы такой англоман, что цитируете английский текст без перевода, то пишите уже полностью по-английски без русскоязычных реплик. In that case we will believe that you are eccentric but not a fool.
2. Почему Вы цитируете англоязычную версию финского сайта? Посольство республики Кипр имеет русскоязычный (http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/moscowembassy.nsf) и (о чудо!) украиноязычный сайты (http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/embassy_kiev.nsf).
3.Какое отношение имеют приведенные Вами цитаты, а также Ваше субъективное мнение о работе турагенств и пограничников к обсуждаемому здесь вопросу подсчета "нешенгенских" дней в шенгенской визе?
I'm interested in studying languages so you can answer me in English, if you wish.
I have a questions for mr. Poleg 1. Почему Вы не переводите то, что цитируете на английском языке? Если Вы вступили в дискуссию, то, наверное, хотите чтобы Вас поняли, не так ли? Если Вы такой англоман, что цитируете английский текст без перевода, то пишите уже полностью по-английски без русскоязычных реплик. In that case we will believe that you are eccentric but not a fool.
2. Почему Вы цитируете англоязычную версию финского сайта? Посольство республики Кипр имеет русскоязычный (http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/moscowembassy.nsf) и (о чудо!) украиноязычный сайты (http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/embassy_kiev.nsf).
3.Какое отношение имеют приведенные Вами цитаты, а также Ваше субъективное мнение о работе турагенств и пограничников к обсуждаемому здесь вопросу подсчета "нешенгенских" дней в шенгенской визе?
I'm interested in studying languages so you can answer me in English, if you wish.
2LaFifa
Only one question for you. What do you think - is Cyprus among "Member States" within the meaning of Regulation no 610/2013? Please explain your opinion (in Russian, if you please).
Your third question confirm that you cannot understand the problem. The rule 90/180 mentioned above regards not to "Schengen countries" but to "Member States". But in European Law Member States is synonymic to EU countries.
Послушайте, Poleg, хватит бравировать цифрами европейских кодексов. Человек обратился с конкретной проблемой, спросил совета, а Вы отсылаете его рыться в бумажках. Если Вы в курсе дела - ответьте четко и ясно, дайте конкретные ссылки, цените чужое время, в конце-концов, если своего в избытке. А если хотите просто порассуждать на абстрактные темы, то для этого есть форум "Общий".
Вы спрашиваете меня распостраняются ли поправки (EU) 610/2013 на территорию Кипра?
Да, распостраняются. Потому что Кипр является членом ЕС и поэтому подсчет дней пребывания НА ЕГО территории подсчитывается согласно правилам Евросоюза. Однако, Кипр НЕ является членом ШЕНГЕНСКОГО СОГЛАШЕНИЯ и поэтому, дни проведенные на территории Кипра НЕ вычитаются из шенгенской визы.
Так что, видимо, это Вы не видите разницы между Европейским и Шенгенским союзом.
Послушайте Лафифа, если поправки 610/2013 распостраняются на территорию Кипра, то в правиле 90/180 нужно рассчитывать дни исходя и из пребывания на Кипре в том числе (так как именно эти поправки устанавливают правило 90/180).
Поэтому Вы в одном сообщении умудрились соединить две противоположных точки зрения.
Кстати Кипр присоединился к Шенгенскому соглашению 1 мая 2004 года - если Вы не знаете. Как Вы думаете, почему в Википедии стоит именно эта дата?
Stays in Bulgaria, Croatia, Ireland, Romania, Cyprus and the United Kingdom shall not be taken into account as they are not (yet) part of the Schengen area without internal borders. At the same time, the non-EU Member States Iceland, Liechtenstein, Norway and Switzerland belong to the Schengen area; short stays in these countries count in when assessing the compliance with the 90 days / 180-day rule.
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/docs/short_stay_schengen_calculator_user_manual_en.pdf Переведите, пожалуйста, себя же - и пусть весь форум узнает, каких элементарных вещей не понимает LaFifa.
"1 мая 2004 года Республика Кипр стала полноправным членом ЕС, завершив долгий путь к нему, длившийся свыше трех десятилетий."
...
"=smallГраждане третьих стран, имеющие действующие шенгенские визы типа С, однократные, двукратные, многократные и уже въехавшие на территорию шенгенского пространства, согласно условиям предоставления выданных им шенгенских виз имеют право въезда и пребывания на территории Республики Кипр без национальной визы в течение срока, равного остаточному сроку пребывания, предусмотренного выданной им визой, но не более срока действия данной визы. "
Посольство республики Кипр в Москве: http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/moscowembassy.nsf/
Кстати Кипр присоединился к Шенгенскому соглашению 1 мая 2004 года - если Вы не знаете. Как Вы думаете, почему в Википедии стоит именно эта дата? "С 1 мая 2004 Кипр входит в Евросоюз, но не входит в Шенгенскую зону. Согласно протоколу о вступлении в Евросоюз, правовая система Евросоюза распространяется только на районы, находящиеся под эффективным контролем Республики Кипр."
Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Кипр
Но Вы ж прекрасно должны знать, что Шенгенского соглашения не существует. Это написано в ссылке из Вашего последнего сообщения (второе предложение):
"Оно вступило в силу 26 марта 1995 года и прекратило существование 1 мая 1999 года, будучи замещено Шенгенским законодательством ЕС."
И в Вашей же ссылке тривиальные вещи:
"Новые члены ЕС не подписывают Шенгенское соглашение как таковое: они обязываются исполнять Шенгенские правила как часть законодательства ЕС, которое они должны принять целиком при вступлении. Изменения в Шенгенское законодательство вносятся не в соответствии с условиями, которые были определены в исходном соглашении, а в рамках законодательной процедуры ЕС."
То, что я цитировал, это не закон а всего лишь инструкция к калькулятору, которая написана непонятно кем и пограничник ее явно читать не будет.
Poleg, Вы правы. Проблемы на границе у туриста могут возникнуть, но лишь в том случае, если Вы устроитесь работать пограничником на контрольно-пропускной пункт, но я надеюсь что этого никогда не случится :)
LaFifa
Вы будете смеяться...
Жаль что Вы так и не поняли то, что есть Европейское законодательство и на територии Евросоюза его будут исполнять. А Вы оперируете термином "Шенгенские страны", но к правилу 90/180 этот термин не имеет никакого отношения. Но спорить я по этому поводу больше не буду.
Да ладно))
Если что, в Выборг-то всегда прорветесь. Не уверена. Poleg, вон, намекнул, что я "буду смеяться". Наверное нервным смехом. Ведь пограничники могут не только не впустить-но и не выпустить;) Я вон, одной тетеньке не вовремя улыбнулась на границе три месяца назад, и она сказала, что в паспорте фотография не моя. Пришлось срочно строить серьезную рожу. Тогда она сказала, что паспорт старый (7 лет), пора, типа, менять :)))
Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, такой момент. Муж и жена хотят поехать в туристический экскурсионный тур в Германию. При этом у мужа открыт мультик на 5 лет ( с ним вопрсов нет), а у жены открыта виза немецким консульством на двухкратный въезд, виза категории С. Данная виза была открыта жене, потому как она должна была сопровождать мужа в деловой поездке, но поездка не состоялась. И теперь у жены шенген виза (немецкая) и ниодного въезда. Они хотят "откатать" данную визу, но уже посетив Германию в качестве туристов с экскурсионным туром (авиаперелет, ваучеры на отель, программа тура - все будет). Мужу то ничего (у него въезды были, ездит часто), а вот как быть жене??? Первый въезд она сделает через 5 месяцев после открытия визы (и за месяц до ее истечения) и поездка эта будет экскурсионная, туристическая. При этом никаких бумаг, поясняющих открытие шенген визы жене, у них не сохранилось. Открывалось все с помощью визового отдела на работе мужа, а потом он сменил работу.
Подскажите, на каком этапе могут возникнуть у жены проблемы? ПУстят ли ее пограничники?
Вот официальная ифа с сайта визового центра Бограии в Украине:
"Согласно решению Совета министров Республики Болгария №459 от 03.07.2014г. заявитель может ехать в Болгарию с периодом пребывания до 90 дней в одно полугодие без открытия визы в Болгарию в случае наличия:
Действующей краткосрочной двух или многократной шенгенской визы, а также визы Кипра, Румынии и Хорватии.
Национальной визы (Д) одной из стран Шенгенской согласия или Кипра, Румынии и Хорватии.
Вида на жительство в одной из стран Шенгенского Союза или Кипра, Румынии и Хорватии.
Заявитель не сможет находиться в Болгарии больше дней, чем указано в визе. Количество дней нахождения в Болгарии НЕ ВЫЧИТАЮТСЯ из визы."
Обращаем Ваше внимание, что суммируются также дни, проведённые в «нешенгенских» странах Евросоюза (например, Хорватии и Болгарии), если это пребывание осуществлялось по шенгенской многократной визе типа «С».=11ptВ последнее время пограничные власти стран Евросоюза ужесточили контроль за соблюдением правила 90 дней, что привело к резкому росту числа лиц, которым было отказано во въезде на границе и на которых, в ряде случаев, был наложен запрет на пребывание в Шенгене в течение 1 года.=11ptВ
Не знаю, так ли это или перестраховка от агентств, но от себя могу предположить, что европейцев раздражает когда получают их визу и используют как индульгенцию, например если человек исполььзуя Шенген, безвылазно живет на Кипре или в Болгарии, т.е. использует Шенгенку как вид на жительство в сопредельных странах. Может я и ошибаюсь, и причины иные...
Хотя, честно говоря, написано обратное только в руководстве пользования шенгенского калькулятора:
Stays in Bulgaria, Croatia, Ireland, Romania, Cyprus and the United Kingdom shall not be taken into account as they are not (yet) part of the Schengen area without internal borders. At the same time, the non-EU Member States Iceland, Liechtenstein, Norway and Switzerland belong to the Schengen area; short stays in these countries count in when assessing the compliance with the 90 days / 180-day rule.
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/docs/short_stay_schengen_calculator_user_manual_en.pdf
"Пребывание в Болгарии, Хорватии, Ирландии, Румынии, на Кипре и в Великобритании не принимается во внимание, так как они не являются (еще) частью Шенгенского пространства без внутренних границ. В то же время не входящие в ЕС государства Исландия, Лихтенштейн, Норвегия и Швейцария входят в Шенгенскую зону; пребывание в этих странах рассчитывается согласно правилу 90/180 дней".
Вот, что и требовалось доказать: дни проведенные по Шенгенской визе в Болгарии, Хорватии, Румынии и на Кипре "не принимается во внимание", то бишь не "плюсуются" к дням проведенным в Шенгене. :)
ЛаФифа,В я писал, что "возможно, страшилки от агентства", по приведенным цитатам видно что таки да, агентство распространяет заведомые страшилки. Это опять таки, хорошо рекомендует наших "профессионалов " от турбизнеса. Агентство - одно из ведущих, и такой глупый прокол.
ЛаФифа,В я писал, что "возможно, страшилки от агентства", по приведенным цитатам видно что таки да, агентство распространяет заведомые страшилки. Это опять таки, хорошо рекомендует наших "профессионалов " от турбизнеса. Агентство - одно из ведущих, и такой глупый прокол.
Зато эти страшилки заставляют задуматься о юридических нюансах. Например, на сайте посольства Кипра в Финляндии написано немного другое:
It must be underlined that, Cyprus, as an EU Member State, is obliged to apply the aforementioned amendments, although it has not joined the Schengen area yet.
http://www.cyprusembassy.fi/main/index.php?p=Consular_Section/8
Напомню про какие именно изменения идет речь:
"1. For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay, the entry conditions for third- country nationals shall be the following:"
Вывод - каждый интерпретирует законодательство по своему. Самое плохое то, что даже получение Кипрской визы не спасет от такого беспредела. Каждый пограничник может считать или не считать Кипр в числе "Member States".
Это точно, у нас такие же "неполадки" бывают с Андоррой...
В В
1. Почему Вы не переводите то, что цитируете на английском языке? Если Вы вступили в дискуссию, то, наверное, хотите чтобы Вас поняли, не так ли? Если Вы такой англоман, что цитируете английский текст без перевода, то пишите уже полностью по-английски без русскоязычных реплик. In that case we will believe that you are eccentric but not a fool.
2. Почему Вы цитируете англоязычную версию финского сайта? Посольство республики Кипр имеет русскоязычный (http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/moscowembassy.nsf) и (о чудо!) украиноязычный сайты (http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/embassy_kiev.nsf).
3.Какое отношение имеют приведенные Вами цитаты, а также Ваше субъективное мнение о работе турагенств и пограничников к обсуждаемому здесь вопросу подсчета "нешенгенских" дней в шенгенской визе?
I'm interested in studying languages so you can answer me in English, if you wish.
1. Почему Вы не переводите то, что цитируете на английском языке? Если Вы вступили в дискуссию, то, наверное, хотите чтобы Вас поняли, не так ли? Если Вы такой англоман, что цитируете английский текст без перевода, то пишите уже полностью по-английски без русскоязычных реплик. In that case we will believe that you are eccentric but not a fool.
2. Почему Вы цитируете англоязычную версию финского сайта? Посольство республики Кипр имеет русскоязычный (http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/moscowembassy.nsf) и (о чудо!) украиноязычный сайты (http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/embassy_kiev.nsf).
3.Какое отношение имеют приведенные Вами цитаты, а также Ваше субъективное мнение о работе турагенств и пограничников к обсуждаемому здесь вопросу подсчета "нешенгенских" дней в шенгенской визе?
I'm interested in studying languages so you can answer me in English, if you wish.
Only one question for you. What do you think - is Cyprus among "Member States" within the meaning of Regulation no 610/2013? Please explain your opinion (in Russian, if you please).
Your third question confirm that you cannot understand the problem. The rule 90/180 mentioned above regards not to "Schengen countries" but to "Member States". But in European Law Member States is synonymic to EU countries.
Вы спрашиваете меня распостраняются ли поправки (EU) 610/2013 на территорию Кипра?
Да, распостраняются. Потому что Кипр является членом ЕС и поэтому подсчет дней пребывания НА ЕГО территории подсчитывается согласно правилам Евросоюза. Однако, Кипр НЕ является членом ШЕНГЕНСКОГО СОГЛАШЕНИЯ и поэтому, дни проведенные на территории Кипра НЕ вычитаются из шенгенской визы.
Так что, видимо, это Вы не видите разницы между Европейским и Шенгенским союзом.
Поэтому Вы в одном сообщении умудрились соединить две противоположных точки зрения.
Кстати Кипр присоединился к Шенгенскому соглашению 1 мая 2004 года - если Вы не знаете. Как Вы думаете, почему в Википедии стоит именно эта дата?
Я бы на Вашем месте после 90 дней суммарно в Греции и Кипре вернулся домой или выехал в другое государство (не ЕС).
Stays in Bulgaria, Croatia, Ireland, Romania, Cyprus and the United Kingdom shall not be taken into account as they are not (yet) part of the Schengen area without internal borders. At the same time, the non-EU Member States Iceland, Liechtenstein, Norway and Switzerland belong to the Schengen area; short stays in these countries count in when assessing the compliance with the 90 days / 180-day rule.
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/docs/short_stay_schengen_calculator_user_manual_en.pdf
Переведите, пожалуйста, себя же - и пусть весь форум узнает, каких элементарных вещей не понимает LaFifa.
"1 мая 2004 года Республика Кипр стала полноправным членом ЕС, завершив долгий путь к нему, длившийся свыше трех десятилетий."
...
"=smallГраждане третьих стран, имеющие действующие шенгенские визы типа С, однократные, двукратные, многократные и уже въехавшие на территорию шенгенского пространства, согласно условиям предоставления выданных им шенгенских виз имеют право въезда и пребывания на территории Республики Кипр без национальной визы в течение срока, равного остаточному сроку пребывания, предусмотренного выданной им визой, но не более срока действия данной визы. "
Посольство республики Кипр в Москве: http://www.mfa.gov.cy/mfa/embassies/moscowembassy.nsf/
Кстати Кипр присоединился к Шенгенскому соглашению 1 мая 2004 года - если Вы не знаете. Как Вы думаете, почему в Википедии стоит именно эта дата?
"С 1 мая 2004 Кипр входит в Евросоюз, но не входит в Шенгенскую зону. Согласно протоколу о вступлении в Евросоюз, правовая система Евросоюза распространяется только на районы, находящиеся под эффективным контролем Республики Кипр."
Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Кипр
"Оно вступило в силу 26 марта 1995 года и прекратило существование 1 мая 1999 года, будучи замещено Шенгенским законодательством ЕС."
И в Вашей же ссылке тривиальные вещи:
"Новые члены ЕС не подписывают Шенгенское соглашение как таковое: они обязываются исполнять Шенгенские правила как часть законодательства ЕС, которое они должны принять целиком при вступлении. Изменения в Шенгенское законодательство вносятся не в соответствии с условиями, которые были определены в исходном соглашении, а в рамках законодательной процедуры ЕС."
То, что я цитировал, это не закон а всего лишь инструкция к калькулятору, которая написана непонятно кем и пограничник ее явно читать не будет.
Плакал тогда Ваш любимый Таллинн.
Станете невыездной навсегда.
Вы будете смеяться...
Жаль что Вы так и не поняли то, что есть Европейское законодательство и на територии Евросоюза его будут исполнять. А Вы оперируете термином "Шенгенские страны", но к правилу 90/180 этот термин не имеет никакого отношения. Но спорить я по этому поводу больше не буду.
Poleg я тоже не хочу с Вами спорить - не вижу смысла.
Если что, в Выборг-то всегда прорветесь.
Да ладно))
Если что, в Выборг-то всегда прорветесь.
Не уверена. Poleg, вон, намекнул, что я "буду смеяться". Наверное нервным смехом. Ведь пограничники могут не только не впустить-но и не выпустить;) Я вон, одной тетеньке не вовремя улыбнулась на границе три месяца назад, и она сказала, что в паспорте фотография не моя. Пришлось срочно строить серьезную рожу. Тогда она сказала, что паспорт старый (7 лет), пора, типа, менять :)))
Подскажите, на каком этапе могут возникнуть у жены проблемы? ПУстят ли ее пограничники?