visit.rent, Вам, скорее всего вообще плевать и на этого туриста, и на гида и на ТО. Вы появились тут, чтоб мои цитаты комментировать? Лестно;-)
Общайтесь с Trigger1985 напрямую, зачем Вам общение с ним через меня-посредника, обычного туриста из другой страны, а?
Я турист и имею ТАКОЕ мнение. Топикастер-другое. ТО-третье и оно в корне отличается от Вашего, например;-)
Кстати, я достаточно уклончиво высказывалась о личности туриста, если Вы следили за темой. Я считаю, что порядочность или непорядочность туриста НИКАК не связана с порядочностью или непорядочностью ТО. НИКАК! Если ТО порядочное, оно прежде всего старается написать программу так, что-бы не было двоякого толкования. И Договор тоже. В законах стран бывшего СНГ в отношениях физлицо-юрлицо/госорган принято двоякие толкования считать в пользу физлица-потребителя/налогоплательщика итп.
То есть, в случае, если программа написана однозначно, то зацепиться не за что. Понимаете?
ТО или умышленно так прописывет(лично я склоняюсь именно к этой версии-уж больно часто в программах тура такие "описки")-и это непорядочно по отношению к туристам, как минимум. А есть вероятность, что и гидов подставляет. Или же ТО ошибается и тогда они должны за свои ошибки сами отвечать и сами все исправлять. Извинениями, исправлениями, материально.
Турист может быть каким угодно, но везти его обязаны были!
И на самом деле, если турист очень порядочный, он не сможет ничего доказать никому через суд. Вы тоже это понимаете!
Суд такую мелочь вообще не должен рассматривать, на мой взгляд.
Я считаю таких людей санитарами-они выполняют колоссальный труд. Ведь на одного такого Trigger1985-пару сотен тех, кто ничего не сделает по тысячам причин. Именно этим и пользуются нечистоплотные фирмы и люди.
Ситуация лично для меня-мелочная, но она показательная! Все из туризма не попытался разобраться с самой ситуации, основываясь на фактах, а не на личностях(большинство из которых вообще не относятся к инциденту).
Вы считаете, что написать отзыв и описать проблему турист может только с решением суда на руках(я так не считаю), тогда по Вашей же логике, Вы можете называть кого-то лгуном тоже имея решение суда на руках. Не? Не Ваша логика?
Такое обсуждение-это тупик и ни о чем.
Исправлю фразу одну: Никто из представителей сферы туризма не попытался разобраться с самой ситуации, основываясь на событиях и фактах, а не на личностях(большинство из которых вообще не относятся к инциденту). Сразу начались наезды из серии-все они эти туристы одинаковые, вон у нас была с..а-туристка.
А Ваши с Турик имена(или фирмы) просила я-не Триггер. Мне кажется, никак не связаны между собой: то, что Триггер не написал свое ФИО с тем, что я попросила субъектов туротрасли представиться. Даже не публично;-)
Ну в самом деле-зачем нам пересекаться(чем черт не шутит-буду в Испании осенью, мало ли у кого сниму квартиру), если мы настолько по-разному смотрим на мир?
visit.rent, прорвало, так прорвало! Я говорю, что у меня доказательства есть, а вы опять за свое. Провокатор, в данном случае вы. Уж через чур яростно на меня нападаете, вызывает некие подозрения, что ваше деятельность на форуме заказ.
visit.rent, раз вы так уверенны в своей позиции я предлагаю через администратора обменяться ФИО, контактными данными, вы админу подтверждаете, что вы Иванова Марья Ивановна такого то года рождения под ником visit.rent осознанно это написали. И мы встретимся с вами в суде за клевету! Вы готовы ответить за свои слова? Я, да!
Радует, что ПАК обещал все же ответить на претензию. Предлагаю подождать официального ответа, что бы знать мнение другой стороны.
УРА! Есть справедливость в этом мире!
Пришел ответ от ПАКа.
"В ответе партнеры приносят туристам свои извинения на неудобства доставленные сопровождающим по туру. Все замечания, изложенные в претензии будут учтены в дальнейшей работе. К сопровождающему Игорю Котельникову были применены меры дисциплинарного взыскания, Котельников И. отстранен от работы с туристами компании PAC Group".
"Учитывая все обстоятельства, изложенные в претензии туристов руководством ЗАО Агенство "ПАКТУР" принято решение за счет собственных средств произвести туристам возврат стоимости проезда на автобусе до Венеции, а также расходы туристов на получение юридической помощи".
Хотя в ответе и не подтвердили изложенные факты и не предоставили копию ответа принимающие стороны, как я запрашивал, ответ меня полностью удовлетворил.
Я считаю, что порядочность или непорядочность туриста НИКАК не связана с порядочностью или непорядочностью ТО. НИКАК! - а я считаю что обвинять гида в подлости и вымагательстве нельзя основываясь только на одном отзыве туриста / пока не доказана 100% порядочность изложения ситуации от этого туриста./ А вы, hatinka, были полностью уверены в том, что турист написал правду, когда обвиняли гида/сопровождающего в подлости. Это вы написали 19 июня в 20:38 "Я не верю в наказание сопровождающего, но его поступок подлый"? И, кстати, я пыталась найти отзывы об И.К - нашла вот пару и они не совпадают с ТС. Кому верить?30 апреля 2013 в 12:43ГалинаГорода искусств
Ездила с Пак груп на экскурсию Города искусств по Италии с 14-21 апреля2013г . Довольна всем, если учесть что 3*. Конечно, доп экскурсии дороговаты, но можно в следующий раз выбрать тур и самостоятельно посмотреть. Мне понравился наш сопровождающий Игорь котельников, много и интересно рассказывал о местах посещения, ставил диски с красивой итальянской музыкой, документальные и худ фильмы. Были хорошие экскурсоводы. Совсем мало свободного времени было во Флоренции, знаю двоих женщин,которые не пошли в Уфицци, пошли на шопинг.,и в Венеции тоже мало времени. У меня был только завтрак, по наслышке ужинами были недовольны. опять же 3* Я считаю,что ужин ни к чему, поесть нет проблем.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 сентября 2012 в 17:10Светлана
отзыв о поездке
ездила с 24июня по 8 июля комбинированным туром по Италии-неделя экскурсий"Города искусств!неделя отдыха в Римини!!Потрясно!!!особенно первая неделя экскурсий!великолепные соправождающие-Игорь Котельников ,Вероника,не помню фамилию,особенно Игорь!можно назвать его "сеньёр Забота!!"дай Бог ему здоровья и успеха во делах!!хочу ещё в Италию,как хотят только Домой!!Благодарю Пак Групп за великолепных гидов,особенно во Флоренции!Я музыкант и для меня эта поездка-это исполнение мечты.Спасибо!!отели приличные,особенно удачно было в Риме,хотя и трёшка-отель,недалеко от ж/д вокзала Термини. Кормили хорошо,хватало аж на целый день.Простовато было только в Монтекатини.И великолепный водитель автобуса -Кристиан!Волос дыбом ,когда поднимались на гору Титано в Сан-Марино,но он блестяще водит,работу и дисциплину свою знает!! ПОЕДУ ЕЩЁ!!Привет Италии!!!!--------------------------------------------------------------------------------------------
Anastasia [без регистрации] [07.04.13 20:15:48] IP: 37.144.197.*Здравствуйте!ноябрь 2012-март 2013 ..ТУРОПЕРАТОР ПАК ГРУПП города искусств Италия.Все очень понравилось.У нас был сопровождающий Игорь Котельников он хороший,но знаете почти все люди к нему относились негативно.когда Игорь начинал объяснять программу на весь день,его не слушали.а потом начали по сто раз переспрашивать,а иногда как только он хотел дальше объяснять,они не дослушав до конца начали спрашивать только то.что они хотят услышать .так же во время поездок он нам готовил стихи про города италии и ставил интересные фильмы,но всем пофигууу..я могу сказать одно,прежде чем наезжать на человека,надо что нибудь измениить в себе.Группа попалась просто ужасная!так тур очень понравился!!а вот водитель у нас был Клаудио,он лучший!Грация Клаудио!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Наталия [без регистрации] [11.06.13 14:04:09] IP: 82.116.36.*Полность согласна с Анастасией..нужно уметь слушать, прежде чем наезжать. Игорь Котельников хороший сопровождающий!
visit.rent, я два года назад езлила в тур с Аккордом, который на этом форуме вызвал более бурную дискуссию, чем обсуждаемая ситуация. Если вы не в курсе, то кратко суть: тур был 10-дневный, а визу нам открыли на 7 дней. ТО без нашего ведома и согласия самопроизвольно вывезли нас за границу, и только после этого сообщили о том, что наш тур сократился на 3 дня. Причем сопровождающая была в курсе еще в Украине и нам специально ничего не сказала.
Меня тогда некоторые тоже обвиняли во вранье и непорядочности, аркументируя это тем, какой ТО хороший, а сопровождающая, которая нас везла, вообще супер. Сейчас, я уверена, в свете последних событий у вышеназванного ТО, думаю, что многие не были бы так категоричны.
Поэтому мой вам совет: вы тоже лично там не были, и даже самый хороший сопровождающий тоже может поступить непорядочно с туристами.
Ну это уже перебор!ТС написал,что получил извинения от ТО,его это удовлетворило,а мы продолжаем "воду варить":требуем показать сканкопии,приводим показания свидетелей.У нас ведь здесь не суд,а проходит обсуждение ситуации.Факт оказывается был,ТО это признал, и от этого его реноме не пострадало, и продолжать защищать "честь мундира",мое мнение- ни к чему.
Ну это уже перебор!ТС написал,что получил извинения от ТО,его это удовлетворило,а мы продолжаем "воду варить":требуем показать сканкопии,приводим показания свидетелей.У нас ведь здесь не суд,а проходит обсуждение ситуации.Факт оказывается был,ТО это признал, и от этого его реноме не пострадало, и продолжать защищать "честь мундира",мое мнение- ни к чему.
Нашим сопровождающим в туре Города искусств был Игорь Котельников. Это замечательный сопровождающий! У нас в поездке возникли серьезные проблемы с документами и только благодаря ему отдых не был испорчен!!! И мы смогли благополучно вернуться! Помог не туроператор, а именно этот сопровождающий! Грамотный специалист, увлеченный своей работой, который заботится о своих туристах. Поэтому в эту историю с трудом верится
ок, давайте продолжать обсуждать личность Игоря Котельникова.
Сопровождающий и должен помогать туристам, отвечать на вопросы и т.д.
В какие числа у вас был тур? На сколько допэкскурсий вы приобрели? Интересовались ли вы про возможность добраться до Венеции не на катере? Все ли ли в вашей группе суперорганизованные приходили минута в минуту и никто никуда не опаздывал? Вы уверенны, что вся группа, все 50 человек довольны работой Игоря?
p.s.У меня несколько раз возникала мысль подойти и спросить: Сколько вам нужно дать денег, что бы по человечески относились. Вконце поездки обозначилась сумма в 32 евро (2*8*2). Естественно за такое поведение он от нас ничего не получил!
p.p.s.Мне кажется просто неприлично ходить с конвертиком, собирать со всех деньги. Кто хочет сам даст.
Кто захочет сам даст? Мне бы например было неловко подойти с чаевыми к водителю! А выразить благодарность за хороший отдых хотелось бы людям которые его организовывают. И то что пускают по группе конверт и передают его водителю не вижу ничего бесстыдного!!!!! Чаевые в сфере обслуживания -это этикет, а не дурной тон! Чаевые принято оставлять!
Р.s что касается денег сопровождающему-чушь! Даже и не знаю что тут еще добавить. Вероятно, Вам он так невзлюбился, что Вы уже стали видеть все через призму этого негатива, а не то как на самом деле.
Зачем обсуждать ЛИЧНОСТЬ этого Игоря? Это не важно. В данной ситуации представитель ТО поступил с турнистом так и так. ТО признало ошибку, удовлетворило претензию туриста. На фиг мусолить то, какой милый(добрый, интересный, знающий, великолепный, наглый, подлый и прочее прочее) этот гид\сопровождающий?
То, что человек(любой!)был доброжелателен и отзывчив с одними людьми когда-то или сейчас, совсем не значит, что он не способен с другими поступить иначе. Как можно это сравнивать вообще?
Это несколько напоминает ситуации из всяческих хроник, где ловят с поличным какого-нибудь мошенника или маньяка, а потом соседи, знакомые, шокированные новостью удивляются-такой парень милый, всегда "здравствуйте" говорит и дверь открывает, лицо доброе и вообще мы его знаем, он точно ничего такого не мог)))
Очень жаль, что мне приходится выступать эдаким "капитаном очевидность", неужели такие простые вещи-не очевидны?
Да, зачем обсуждать личность гида, основываясь на рассказе одного туриста без возможности узнать честно ли изложена ситуация этим самым туристом. Может стоит хотя-бы попробовать получить обьективную информацию, а не сразу кричать, что гид подлец? Я, лично, не вижу оснований верить ТС и не могу получить хоть какие-то доказательства ТС про вымагательства и подлость со стороны гида. Мы не видим официальный ответ от ТО, кем он подписан, какие именно действия гида признаны неправомерными и заслуживают порицания...
И далеко не каждый турист обьективен и честен в своих оценках, есть и такие, которые чтобы "на халяву" получить проезд, будут начинать незаконную травлю человека в интернете, требовать расправы без суда, а соседи и знакомые тоже будут говорить, что на самом деле этот "турист" никогда не был жлобом и вообще он альтруист в 10-м поколении и такого не может быть.
И не надо сравнивать гидов с маньяками - вина уголовников доказана следствием на основании свидетельских показаний хотя-бы нескольких человек и экспертиз. Вину гида не подтвердил никто кроме туриста и его подружки. И этим совокупным показаниям (в манере исложения на этом сайте) не поверит ни один уважающий себя судья.P.S. hatinka, давайте вы все-же закончите свои фантазии насчет моего присутствия в этой теме и вообще на сайте, лучше проследите за собой и за своими необьективными оценками.А фамилию я спрашивала у вас, т.к. имя и фамилия этого "цветочка" мне известна.[smile=regular]
Вас послушать, так туристы вообще не имеют права обсуждать на своих форумах ничего отрицательного. Ну, как же - где доказательства, где постановления? А между тем - это очень эффективный способ распространения ПОЛЕЗНОЙ ингформации. Законный способ, заметьте. И дело защиты "чести" гида - его, а не туриста. Это он вправе подавать в суд за клевету, если что-то не нравится. А не турист должен просить у кого-то разрешения написать имя гида на публичном ресурсе.
Уверена на 100%, что Вы сами тоже читаете отзывы об отелях и турах, в которые сами ездите, а не которые продаете туристам. И не требуете от написавших сканы бумажек.
Конечно,Pachok, хвалить и славословить гида,ТА, ТО это можно без решений суда,письменных доказательств от свидетелей, а вот наоборот - тут Вы, туристы, должны 10 раз подумать,а вдруг фамилию потребуют,дело из милиции и т.п."сравнивать гидов с маньяками - вина уголовников доказана следствием на основании свидетельских показаний хотя-бы нескольких человек и экспертиз. Вину гида не подтвердил никто кроме туриста и его подружки."
Во как!Уголовное дело на гида,как маньяка, не заведено,экспертизы не проведены и пальчики на купюрах не сняты!Что мы требуем?!
Всего лишь,по этой ветке,мое мнение,
хотелось,чтобы ТА,ТО не вешали "лапшу на уши",что за пару сотен евро можно съездить в Европу,а потом по дороге дополнительно требовать еще деньги.По-блатному это называется -"развести на бабки".Да и что обсуждать?ТО извинилось, ТС извинения удовлетворили, если visit.rent мало информации,есть ТО,которое извинилось,пусть попросит у них "уголовное дело,свидетельские показания и т.п.".
visit.rent, с вами у меня одна позиция, ранее я ее уже озвучивал:
"раз вы так уверенны в своей позиции я предлагаю через администратора обменяться ФИО, контактными данными, вы админу подтверждаете, что вы Иванова Марья Ивановна такого то года рождения под ником visit.rent осознанно это написали. И мы встретимся с вами в суде за клевету! Вы готовы ответить за свои слова? Я, да!"
то Алл, со мной связался корреспондент Первого канала (передача Доброе утро). Готовят сюжет о мошенниках в области туризма, когда что-то обещали, но не выполняли.
Сказал, что мой случай встряли к этой теме относится. Также спросил есть ли у меня знакомые, жертвы турфирм.
Если кто то желает рассказать свою историю, пишите в личку скину контакты.
Сегодня увидела в Киеве рекламу этого Пак груп:))) Осваивают новые рынки. Считаю, что операторы поступили правильно и с гидом, и с туристом.
Кстати, ситуации, подобные этой, не редкость, например, в Египте. Но там такие коленца откалывают дикие местные гиды. Не покупаешь у меня экскурсии - иди на фиг, трансфера в аэропорт можешь не дождаться:)))
pachok, вот вы согласны с такой характеристикой гида Ильи Межула?. Вы считаете этот отзыв правдивым и обьективным? Вы считаете что я не могу засомневаться в правоте изложенного от этого туриста?Вот отзыв:
Алла
23-12-2010 13:13 Насчет услуг "Инкомартура" согласна с вышеизложенной критикой. Я тоже не однажды пользовалась их услугами. Гиды у них опытные, но оборзевшие, т.к. полностью уверенны в своей безнаказанности. За свой заработок (факультативные экскурсии) схватят за горло и будут душить, пока не заплатишь. Чаевые требуют, причем в самом начале. Мелочно зарабатывают на входных билетах в муэеи и т.п.
Что касается Ильи Межула, то его имидж сильно искусственно раздут, причем им самим. Он в автобусе просил нас всех написать ему похвалу на сайте, десять раз подчеркивая ( в последний день!)как он старался и какими мы должны быть позитивными и не помнить плохого, то есть его хамства. А до этого ему было наплевать, что одна туристка подвернула ногу и нуждалась в лечении, а от нас с мужем просто отфыркнулся в ответ на наши просьбы: типа, ваши проблемы, вы и решайте. А не нравится наша компания, ездите с другими. Представляю, если бы я такое сказала у себя на работе. Вот вам и - Клиент всегда прав!
Нет, не согласна. Я Илью знаю лично и сильно сомневаюсь, что этот интеллигентный человек мог хамить и "брать за горло". Но запретить кому бы то ни было писать такие отзывы не вправе ни Вы, ни я. Потенциальный турист должен иметь возможность прочитать все сам и принять решение сам. Для этого и существуют открытые ресурсы.
А во,т если при моей поездке в Болгарию через ДАВ-клуб сопровождающие были малолетние хамки, водила курил за рулем, а одному туристу вообще НЕ ХВАТИЛО места в автобусе и он ехал стоя, Вы считаете, я должна молчать или начинать со сбора доказательств и свидетельских показаний??? Нет. Я просто при каждом удобном случае описываю эту ситуацию, чтобы люди думали, ехать ли с этой фирмой. Плохой сервис может быть наказан только только одним методом - рублем.
Я нигде не писала что нельзя публиковать отрицательные отзывы о работе гидов, сопровождающих и т.д.... Я, просто, призывала не делать поспешных выводов на основании всего лишь одного / сомнительно-правдивого/ отрицательного отзыва о гиде-сопровождающем. А hatinka или aleks45 не были в этом автобусе и, соответственно, не имеют никакого права бездоказательно обвинять гида в подлости или "фиксировать вымагательство". Они этого не видели.
Я вам скажу, что в Европе человек считается невиновным, пока суд не докажет обратное. Если турист не согласен с тем, как с ним обошелся гид, то он может написать жалобу или претензию, писать на всех форумах о своем отрицательном опыте, обратиться в суд с просьбой "разобраться и вынести справедливый приговор". А ТРЕБОВАТЬ уволить гида без судебного решения турист не имеет права - такие действия туриста любым судом будут квалифицироваться как призыв к расправе, а это незаконно и наказуемо в цивилизованных странах.
Турист ВПРАВЕ требовать от компании применить санкции в отношении сотрудника этой компании, не исполнившего свои прямые обязанности. Дальше дело компании - какие именно санкции. Никакой (европейский) суд не будет классифицировать требование увольнения как "призыв к расправе", не надо фантазий.
Я уже не собирался участвовать в т.н. "беседе" с visit.rent,но нигде я конкретно никого не обвинял в подлости,я высказал свое мнение по словам ТС (и имею право),что у него вымогали деньги и не довезли до конечного пункта (стоянки в Венеции),высадив на улице.И все время пытался настроить дискуссию на проблему обмана туристов дополнительными поборами.И это факт.
И ведь Вы,visit.rent,тоже не были в этом автобусе,чтобы утверждать обратное!Я считаю,что Вы тоже ничего не видели,а так рьяно выступаете защитником но не гида,а чести мундира ТА и ТО.
Все время в Ваших постах "суд,суд!",а ведь здесь не суд,а форум, где каждый высказывает свое мнение и если кто неправ,ему отвечают.И никто тут не судится ни с кем!!!
Кстати,а сколько требуется отзывов,чтобы делать какие-то выводы?Для меня достаточно было посмотреть рекламу дешевых туров,чтобы сделать выводы и отказаться от таких услуг,по поговорке "дешева рыбка- хренова юшка":)))
Да, конечно, даже туристка АЛЛА может потребовать от компании Инкомартур публичного наказания для Ильи Межула за то, что тот в рабочее время "хватает туристов за горло". И суд, конечно-же будет на стороне этой туристки - заставит компанию провести "публичную порку" гида . Не витайте в облаках- пока суд не доказал неправомерность действий гида, требовать наказания никто не имеет права.
visit.rent, ну что за бред вы несете? Какой суд, кого вы собираетесь все время судить и на каких основаниях? Зачем пишете этом бред, в том числе и ссылаясь на чужие отзывы без ссылки на первоисточник? Ведь возможно, это просто вырванная фраза из общеко контекста.
Есть одно железное правило для любого ТО:
1. Турист всегда прав.
2. Если турист не прав, см. п.1.
Т.е., если вы не понимаете, объясняю:
1.Турист имеет право написать любой отзыв, хоть хороший, хоть плохой.
2.Если этот отзыв читают представители ТО, то они обязаны объяснить свою позицию.
3. Если ТО свою позицию не объясняет, то из этого следует, что турист прав. И имеет право обсуждать ситуацию с такими же туристами. Но любое стороннее ТО, типа вас, не имеет права обвинять туриста во лжи априори.
Надеюсь, я понятно излагаю? Грубо говоря, это абсолютно не ваше дело. И оправдывать или осуждать действия туриста и гида имеет право только ТО, предоставившее данную услугу.
Кстати, упомянутый Илья Межул всегда отвечает на претензии туристов и приносит свои извинения даже в случае, если проблема была создана самим туристом. Хотя я лично с ним пока не ездила и лично не знакома, но уважаю его как человека и в его лице "Инкомартур" как ТО.
Удивительно,как это туристка АЛЛА не подала в суд за то,что гиды "оборзевшие, т.к. полностью уверенны в своей безнаказанности. За свой заработок (факультативные экскурсии) схватят за горло и будут душить, пока не заплатишь." Да наверное потому,что это не было сделано БУКВАЛЬНО, а есть такое понятие,как ИНОСКАЗАНИЕ.Грамотные поняли, а остальные....Я представляю их ужас,наверное не ездят больше с такой компанией:)))
Визит.рент почитайте в толковом словаре что такое слово "форум",а что такое слово "суд".Может быть понятнее станет,что ЗДЕСЬ происходит.
И если в пылу дискуссии,человек пишет "что за бред вы несете", это не значит,что он требует отправить человека через суд в сумасшедший дом или больницу.
Общайтесь с Trigger1985 напрямую, зачем Вам общение с ним через меня-посредника, обычного туриста из другой страны, а?
Я турист и имею ТАКОЕ мнение. Топикастер-другое. ТО-третье и оно в корне отличается от Вашего, например;-)
Кстати, я достаточно уклончиво высказывалась о личности туриста, если Вы следили за темой. Я считаю, что порядочность или непорядочность туриста НИКАК не связана с порядочностью или непорядочностью ТО. НИКАК! Если ТО порядочное, оно прежде всего старается написать программу так, что-бы не было двоякого толкования. И Договор тоже. В законах стран бывшего СНГ в отношениях физлицо-юрлицо/госорган принято двоякие толкования считать в пользу физлица-потребителя/налогоплательщика итп.
То есть, в случае, если программа написана однозначно, то зацепиться не за что. Понимаете?
ТО или умышленно так прописывет(лично я склоняюсь именно к этой версии-уж больно часто в программах тура такие "описки")-и это непорядочно по отношению к туристам, как минимум. А есть вероятность, что и гидов подставляет. Или же ТО ошибается и тогда они должны за свои ошибки сами отвечать и сами все исправлять. Извинениями, исправлениями, материально.
Турист может быть каким угодно, но везти его обязаны были!
И на самом деле, если турист очень порядочный, он не сможет ничего доказать никому через суд. Вы тоже это понимаете!
Суд такую мелочь вообще не должен рассматривать, на мой взгляд.
Я считаю таких людей санитарами-они выполняют колоссальный труд. Ведь на одного такого Trigger1985-пару сотен тех, кто ничего не сделает по тысячам причин. Именно этим и пользуются нечистоплотные фирмы и люди.
Ситуация лично для меня-мелочная, но она показательная! Все из туризма не попытался разобраться с самой ситуации, основываясь на фактах, а не на личностях(большинство из которых вообще не относятся к инциденту).
Вы считаете, что написать отзыв и описать проблему турист может только с решением суда на руках(я так не считаю), тогда по Вашей же логике, Вы можете называть кого-то лгуном тоже имея решение суда на руках. Не? Не Ваша логика?
Такое обсуждение-это тупик и ни о чем.
А Ваши с Турик имена(или фирмы) просила я-не Триггер. Мне кажется, никак не связаны между собой: то, что Триггер не написал свое ФИО с тем, что я попросила субъектов туротрасли представиться. Даже не публично;-)
Ну в самом деле-зачем нам пересекаться(чем черт не шутит-буду в Испании осенью, мало ли у кого сниму квартиру), если мы настолько по-разному смотрим на мир?
visit.rent, раз вы так уверенны в своей позиции я предлагаю через администратора обменяться ФИО, контактными данными, вы админу подтверждаете, что вы Иванова Марья Ивановна такого то года рождения под ником visit.rent осознанно это написали. И мы встретимся с вами в суде за клевету! Вы готовы ответить за свои слова? Я, да!
Радует, что ПАК обещал все же ответить на претензию. Предлагаю подождать официального ответа, что бы знать мнение другой стороны.
Пришел ответ от ПАКа.
"В ответе партнеры приносят туристам свои извинения на неудобства доставленные сопровождающим по туру. Все замечания, изложенные в претензии будут учтены в дальнейшей работе. К сопровождающему Игорю Котельникову были применены меры дисциплинарного взыскания, Котельников И. отстранен от работы с туристами компании PAC Group".
"Учитывая все обстоятельства, изложенные в претензии туристов руководством ЗАО Агенство "ПАКТУР" принято решение за счет собственных средств произвести туристам возврат стоимости проезда на автобусе до Венеции, а также расходы туристов на получение юридической помощи".
Хотя в ответе и не подтвердили изложенные факты и не предоставили копию ответа принимающие стороны, как я запрашивал, ответ меня полностью удовлетворил.
И, кстати, я пыталась найти отзывы об И.К - нашла вот пару и они не совпадают с ТС. Кому верить?30 апреля 2013 в 12:43ГалинаГорода искусств
Ездила с Пак груп на экскурсию Города искусств по Италии с 14-21 апреля2013г . Довольна всем, если учесть что 3*. Конечно, доп экскурсии дороговаты, но можно в следующий раз выбрать тур и самостоятельно посмотреть. Мне понравился наш сопровождающий Игорь котельников, много и интересно рассказывал о местах посещения, ставил диски с красивой итальянской музыкой, документальные и худ фильмы. Были хорошие экскурсоводы. Совсем мало свободного времени было во Флоренции, знаю двоих женщин,которые не пошли в Уфицци, пошли на шопинг.,и в Венеции тоже мало времени. У меня был только завтрак, по наслышке ужинами были недовольны. опять же 3* Я считаю,что ужин ни к чему, поесть нет проблем.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 сентября 2012 в 17:10Светлана
отзыв о поездке
ездила с 24июня по 8 июля комбинированным туром по Италии-неделя экскурсий"Города искусств!неделя отдыха в Римини!!Потрясно!!!особенно первая неделя экскурсий!великолепные соправождающие-Игорь Котельников ,Вероника,не помню фамилию,особенно Игорь!можно назвать его "сеньёр Забота!!"дай Бог ему здоровья и успеха во делах!!хочу ещё в Италию,как хотят только Домой!!Благодарю Пак Групп за великолепных гидов,особенно во Флоренции!Я музыкант и для меня эта поездка-это исполнение мечты.Спасибо!!отели приличные,особенно удачно было в Риме,хотя и трёшка-отель,недалеко от ж/д вокзала Термини. Кормили хорошо,хватало аж на целый день.Простовато было только в Монтекатини.И великолепный водитель автобуса -Кристиан!Волос дыбом ,когда поднимались на гору Титано в Сан-Марино,но он блестяще водит,работу и дисциплину свою знает!! ПОЕДУ ЕЩЁ!!Привет Италии!!!!--------------------------------------------------------------------------------------------
Anastasia [без регистрации] [07.04.13 20:15:48] IP: 37.144.197.*Здравствуйте!ноябрь 2012-март 2013 ..ТУРОПЕРАТОР ПАК ГРУПП города искусств Италия.Все очень понравилось.У нас был сопровождающий Игорь Котельников он хороший,но знаете почти все люди к нему относились негативно.когда Игорь начинал объяснять программу на весь день,его не слушали.а потом начали по сто раз переспрашивать,а иногда как только он хотел дальше объяснять,они не дослушав до конца начали спрашивать только то.что они хотят услышать .так же во время поездок он нам готовил стихи про города италии и ставил интересные фильмы,но всем пофигууу..я могу сказать одно,прежде чем наезжать на человека,надо что нибудь измениить в себе.Группа попалась просто ужасная!так тур очень понравился!!а вот водитель у нас был Клаудио,он лучший!Грация Клаудио!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Наталия [без регистрации] [11.06.13 14:04:09] IP: 82.116.36.*Полность согласна с Анастасией..нужно уметь слушать, прежде чем наезжать. Игорь Котельников хороший сопровождающий!
Меня тогда некоторые тоже обвиняли во вранье и непорядочности, аркументируя это тем, какой ТО хороший, а сопровождающая, которая нас везла, вообще супер. Сейчас, я уверена, в свете последних событий у вышеназванного ТО, думаю, что многие не были бы так категоричны.
Поэтому мой вам совет: вы тоже лично там не были, и даже самый хороший сопровождающий тоже может поступить непорядочно с туристами.
Сопровождающий и должен помогать туристам, отвечать на вопросы и т.д.
В какие числа у вас был тур? На сколько допэкскурсий вы приобрели? Интересовались ли вы про возможность добраться до Венеции не на катере? Все ли ли в вашей группе суперорганизованные приходили минута в минуту и никто никуда не опаздывал? Вы уверенны, что вся группа, все 50 человек довольны работой Игоря?
p.s.У меня несколько раз возникала мысль подойти и спросить: Сколько вам нужно дать денег, что бы по человечески относились. Вконце поездки обозначилась сумма в 32 евро (2*8*2). Естественно за такое поведение он от нас ничего не получил!
p.p.s.Мне кажется просто неприлично ходить с конвертиком, собирать со всех деньги. Кто хочет сам даст.
Р.s что касается денег сопровождающему-чушь! Даже и не знаю что тут еще добавить. Вероятно, Вам он так невзлюбился, что Вы уже стали видеть все через призму этого негатива, а не то как на самом деле.
То, что человек(любой!)был доброжелателен и отзывчив с одними людьми когда-то или сейчас, совсем не значит, что он не способен с другими поступить иначе. Как можно это сравнивать вообще?
Это несколько напоминает ситуации из всяческих хроник, где ловят с поличным какого-нибудь мошенника или маньяка, а потом соседи, знакомые, шокированные новостью удивляются-такой парень милый, всегда "здравствуйте" говорит и дверь открывает, лицо доброе и вообще мы его знаем, он точно ничего такого не мог)))
Очень жаль, что мне приходится выступать эдаким "капитаном очевидность", неужели такие простые вещи-не очевидны?
И далеко не каждый турист обьективен и честен в своих оценках, есть и такие, которые чтобы "на халяву" получить проезд, будут начинать незаконную травлю человека в интернете, требовать расправы без суда, а соседи и знакомые тоже будут говорить, что на самом деле этот "турист" никогда не был жлобом и вообще он альтруист в 10-м поколении и такого не может быть.
И не надо сравнивать гидов с маньяками - вина уголовников доказана следствием на основании свидетельских показаний хотя-бы нескольких человек и экспертиз. Вину гида не подтвердил никто кроме туриста и его подружки. И этим совокупным показаниям (в манере исложения на этом сайте) не поверит ни один уважающий себя судья.P.S. hatinka, давайте вы все-же закончите свои фантазии насчет моего присутствия в этой теме и вообще на сайте, лучше проследите за собой и за своими необьективными оценками.А фамилию я спрашивала у вас, т.к. имя и фамилия этого "цветочка" мне известна.[smile=regular]
Уверена на 100%, что Вы сами тоже читаете отзывы об отелях и турах, в которые сами ездите, а не которые продаете туристам. И не требуете от написавших сканы бумажек.
Во как!Уголовное дело на гида,как маньяка, не заведено,экспертизы не проведены и пальчики на купюрах не сняты!Что мы требуем?!
Всего лишь,по этой ветке,мое мнение,
хотелось,чтобы ТА,ТО не вешали "лапшу на уши",что за пару сотен евро можно съездить в Европу,а потом по дороге дополнительно требовать еще деньги.По-блатному это называется -"развести на бабки".Да и что обсуждать?ТО извинилось, ТС извинения удовлетворили, если visit.rent мало информации,есть ТО,которое извинилось,пусть попросит у них "уголовное дело,свидетельские показания и т.п.".
"раз вы так уверенны в своей позиции я предлагаю через администратора обменяться ФИО, контактными данными, вы админу подтверждаете, что вы Иванова Марья Ивановна такого то года рождения под ником visit.rent осознанно это написали. И мы встретимся с вами в суде за клевету! Вы готовы ответить за свои слова? Я, да!"
то Алл, со мной связался корреспондент Первого канала (передача Доброе утро). Готовят сюжет о мошенниках в области туризма, когда что-то обещали, но не выполняли.
Сказал, что мой случай встряли к этой теме относится. Также спросил есть ли у меня знакомые, жертвы турфирм.
Если кто то желает рассказать свою историю, пишите в личку скину контакты.
Кстати, ситуации, подобные этой, не редкость, например, в Египте. Но там такие коленца откалывают дикие местные гиды. Не покупаешь у меня экскурсии - иди на фиг, трансфера в аэропорт можешь не дождаться:)))
Алла
23-12-2010 13:13 Насчет услуг "Инкомартура" согласна с вышеизложенной критикой. Я тоже не однажды пользовалась их услугами. Гиды у них опытные, но оборзевшие, т.к. полностью уверенны в своей безнаказанности. За свой заработок (факультативные экскурсии) схватят за горло и будут душить, пока не заплатишь. Чаевые требуют, причем в самом начале. Мелочно зарабатывают на входных билетах в муэеи и т.п.
Что касается Ильи Межула, то его имидж сильно искусственно раздут, причем им самим. Он в автобусе просил нас всех написать ему похвалу на сайте, десять раз подчеркивая ( в последний день!)как он старался и какими мы должны быть позитивными и не помнить плохого, то есть его хамства. А до этого ему было наплевать, что одна туристка подвернула ногу и нуждалась в лечении, а от нас с мужем просто отфыркнулся в ответ на наши просьбы: типа, ваши проблемы, вы и решайте. А не нравится наша компания, ездите с другими. Представляю, если бы я такое сказала у себя на работе. Вот вам и - Клиент всегда прав!
А во,т если при моей поездке в Болгарию через ДАВ-клуб сопровождающие были малолетние хамки, водила курил за рулем, а одному туристу вообще НЕ ХВАТИЛО места в автобусе и он ехал стоя, Вы считаете, я должна молчать или начинать со сбора доказательств и свидетельских показаний??? Нет. Я просто при каждом удобном случае описываю эту ситуацию, чтобы люди думали, ехать ли с этой фирмой. Плохой сервис может быть наказан только только одним методом - рублем.
Я вам скажу, что в Европе человек считается невиновным, пока суд не докажет обратное. Если турист не согласен с тем, как с ним обошелся гид, то он может написать жалобу или претензию, писать на всех форумах о своем отрицательном опыте, обратиться в суд с просьбой "разобраться и вынести справедливый приговор". А ТРЕБОВАТЬ уволить гида без судебного решения турист не имеет права - такие действия туриста любым судом будут квалифицироваться как призыв к расправе, а это незаконно и наказуемо в цивилизованных странах.
И ведь Вы,visit.rent,тоже не были в этом автобусе,чтобы утверждать обратное!Я считаю,что Вы тоже ничего не видели,а так рьяно выступаете защитником но не гида,а чести мундира ТА и ТО.
Все время в Ваших постах "суд,суд!",а ведь здесь не суд,а форум, где каждый высказывает свое мнение и если кто неправ,ему отвечают.И никто тут не судится ни с кем!!!
Кстати,а сколько требуется отзывов,чтобы делать какие-то выводы?Для меня достаточно было посмотреть рекламу дешевых туров,чтобы сделать выводы и отказаться от таких услуг,по поговорке "дешева рыбка- хренова юшка":)))
Есть одно железное правило для любого ТО:
1. Турист всегда прав.
2. Если турист не прав, см. п.1.
Т.е., если вы не понимаете, объясняю:
1.Турист имеет право написать любой отзыв, хоть хороший, хоть плохой.
2.Если этот отзыв читают представители ТО, то они обязаны объяснить свою позицию.
3. Если ТО свою позицию не объясняет, то из этого следует, что турист прав. И имеет право обсуждать ситуацию с такими же туристами. Но любое стороннее ТО, типа вас, не имеет права обвинять туриста во лжи априори.
Надеюсь, я понятно излагаю? Грубо говоря, это абсолютно не ваше дело. И оправдывать или осуждать действия туриста и гида имеет право только ТО, предоставившее данную услугу.
Кстати, упомянутый Илья Межул всегда отвечает на претензии туристов и приносит свои извинения даже в случае, если проблема была создана самим туристом. Хотя я лично с ним пока не ездила и лично не знакома, но уважаю его как человека и в его лице "Инкомартур" как ТО.
Визит.рент почитайте в толковом словаре что такое слово "форум",а что такое слово "суд".Может быть понятнее станет,что ЗДЕСЬ происходит.
И если в пылу дискуссии,человек пишет "что за бред вы несете", это не значит,что он требует отправить человека через суд в сумасшедший дом или больницу.