kirk11написал 29 декабря в 11:53 ... Я даже постараюсь в дальнейшем Вас не прерывать...
kirk11, мне так будет Вас не хватать. [smile=cry] Хотя это дело поправимое. Очередная смена ника, и опять всплывут цитаты из текстов этого форума за 2009г.
Сегодня в новостях в Лиге появилось сообщение о том, что под Львовом автобус с туристами столкнулся с легковым авто в 9-30 утра на трассе Львов -Краковец. Погибло два человека из легкового авто. Семь туристов госпитализировано. В автобусе ехало 29 человек. Автобус направлялся в турпоездку в Краков и Прагу. Что это за тур и что было дальше с группой об этом неизвестно.
Может кто- нибудь владеет более подробной информацией?
В новостях я нашла информацию, что автобус ехал с Восточной Украины и размещена фото вообще какого-то автобуса похожего на "Богдан". Думаю, что фото просто так прилепили.
К гидам-сопровождающим и стоимости 1 дня тура я еще обязательно вернусь, т.к. понял, что не только меня интересует этот вопрос.
Вы все правильно поняли, mikhalych.
Какая симпатичная веточка. Это правда не отдел «Общее», куда меня на днях послали при попытке обсудить детали готической архитектуры, но все же.
Вопрос гид-сопровождающий меня тоже давно и мучительно интересует.
Elzbeta боится, что ее тапками забросают. Я тоже не лишена страхов, выходя в «эфир», поскольку меня тут же обвинят в «предпочтениях» [smile=wink]. Не буду долго отнекиваться: «Да, предпочитаю». Однако постараюсь быть объективной, ведя «диспут» в стиле Абеляра: «Да. Нет».
У меня вопрос: «Если есть закон, стоит ли его исполнять? На территории Украины? А на территории Европейских государств?»
Насколько мне известно, на территории Италии экскурсии могут вести только лицензионные гиды. У французов вроде бы подемократичнее. У испанцев – не знаю.
Elzbetaнаписала 29 декабря 2012 в 01:35
А Ирина Веретенникова у нас в Тоскане не провела ни одной экскурсии, а по дороге в основном мы фильмы смотрели разные,так что говорили все нам гиды лицензионные...Но Ирина не хотела неприятностей,поэтому везде брала гидов местных и я ее полностью восприняла в поездке,как сопровождающего, а не гида...( хоть меня побью тут,наверное,тапками,но правду написала) [background=#d3d3d3]Нехорошо, Ирина Владимировна! Что ж Вы так? Почему не нарушили итальянский кодекс в угоду отечественным туристам? Нехорошо[/background]…[smile=shades]
Вопрос к Elzbeta. «Какие фильмы Вам показывали в течении поездки по Тоскане?». «Козаки-разбойники»? «Операция Ы»? Или это были все же фильмы по теме, по исторической теме, которая, насколько я помню из Ваших постов, Вас не особо интересует?
Если это был видеоряд по Тоскане, Италии, то может не так плох гид-сопровождающий, что сумел подобрать сей материал?
Но вернемся к общим вопросам, оставив на время «личности», - ими скоро займется наш многоуважаемый Михалыч.[smile=wink]
Я с некоторых пор отказалась от гидов. Стала сама готовиться к поездкам. Отказалась по причине неудовлетворенности звездным гидом. Ну вот такая я нехорошая. ВСЕ довольны этой «звездой», а я – НЕТ. Хотя безмерно благодарна именно ей, за то что она своим «эксклюзивным» гидовством толкнула меня в мир книг, мир фильмов, мир истории, в котором захотелось разобраться, не получив достаточной информации от гида ли? Сопровождающего ли?
Однако расставшись с гидами я не перестала думать о них, вернее об их собачьей работе, когда ВСЕ шишки летят в них, подобно стрелочнику, которого обвиняют во всех грехах, поскольку именно он стоит в конце той цепочки.
Гиды тоже стоят в конце «цепочки».
Плохие отели? Гнев выливается на гида.
Заблуждал автобус, не разобравшись в «подсказках» джипиэс – виноват гид: не знает дороги. (Знали бы Вы сами эти дороги, сплошь испещренные ротондами с бесконечными и сложными развязками - европейские дороги...)
Не смогли остановиться на техническую остановку ровно через 3 часа – устроим скандал гиду. Сама была свидетелем. Ну не было открытой заправки ровно в указанное время. Остановились на пол часа позже. Трагедия. Крик и вопли, которые сдерживаясь выслушивала гид, вынуждены были выслушивать и туристы. А причина была банальная: дамочке-туристке просто покурить было невтерпеж.
Список этих «приятных» составляющих профессии гида (он же сопровождающий) можно продолжить. Но зачем?
Мне сейчас вспомнилась давнишняя история. Как-то вследствие неверно поставленного диагноза, ну и соответственно лечения, угодила я в реанимацию. На мое вполне обоснованное возмущение мой лечащий врач – мудрый, к тому же врач от Бога, произнес: «А сколько я знаю плохих инженеров».
Так может перед тем как распесочивать гидов-сопровождающих стоит сначала вспомнить – а какой вы сами специалист? Может тогда прыти-то поубавится?
Но опять я отвлеклась от главного.
Как-то на «заре» своей форумской «карьеры» я поднимала эту тему: Может стоит разделить понятия гид и сопровождающий? Может стоит огласить «должностную инструкцию», если таковая имеется? Ну чтобы знать чего должно, а чего НЕдолжно требовать от этих несчастных, что отваживаются встать под «артобстрел» туристических симпатий/антипатий? Это я о гидах.
Я и в самом деле отношусь к ним с сочувствием, но только тогда, когда они честно выполняют свою работу и не пытаются смотреть на туриста свысока, ибо турист это тоже уважаемый человек в своем кругу и на своем рабочем месте. А вот когда гиду корона жмет нимб, - а такое бывает нередко, вот тогда сочувствие и понимание куда-то улетучиваются…
Теперь о рассказах в автобусе. Гид-сопровождающий может быть умницей. Но не всем даровано красноречие. Но это не значит, что этот человек не вправе сопровождать группу. Вот если гид не только молчит, но и не удосужился подготовить видеоряд и музыкальное сопровождение – вот тогда плохо. Однако опять вопрос. А не слишком ли избалован наш отечественный турист? Ведь современные технические средства позволяют развлекать себя до умопомрачения. Компактные плейеры с музыкой и иные технические «излишества» думаю ничуть не хуже «щебета» косноязычной девочки, что только в начале пути и главное, чтобы она справилась с техническими вопросами, коими изобилует ее профессия. А мы требуем еще от нее и «конферанса» на уровне Петросяна.
А вот это вопрос уже к турфирме. Должны ли туристы одинаково оплачивать труд начинающего гида-сопровождающего и труд профи на уровне Ильи Распопова?
А это вопрос к туристам. А всем ли в туре нужен гид-профи? Возможно достаточно качественного сопровождения?
И еще один вопрос к туристам. Если вас не интересуют услуги гида-профи и вы используете автобусный тур лишь как перевозчик между объектами, то не проще ли перейти в разряд самтуризма? Тогда и претензии только к самому себе. И стоимость поездки под личным контролем. И некого обвинять в алчности.
В общем сплошные вопросы…
ВСЕХ с наступившим Новым годом! Надеюсь он принесет нам и новый интересный диалог, а не бессмысленные "баталии" без ответов на вопросы
Присоединяюсь к поздравлениям с Новым годом! Очень умное сообщение. Согласна почти со всем, особенно касаемо гидов. Вот только мы пользуемся автобусными турами как прелюдией к авиа. Благодаря всевозможным источникам информации и знанием языков нам нравится просто гид сопровождающий, умеющий хорошо выдавать ключи и решать спорные моменты( если оные возникают).
serpienteнаписал 1 января в 15:37 Как-то на «заре» своей форумской «карьеры» я поднимала эту тему: Может стоит разделить понятия гид и сопровождающий? Может стоит огласить «должностную инструкцию», если таковая имеется? Ну чтобы знать чего должно, а чего НЕдолжно требовать от этих несчастных, что отваживаются встать под «артобстрел» туристических симпатий/антипатий? Это я о гидах.
это да, нигде не обозначены четко обязанности сопровождающего и/или гида.
Насчет экскурсий есть информация, а насчет всего остального - нет.
Как-то путешествовала с российским туроператором и там в программе периодически присутствовала фраза "путевая экскурсионная программа". И касалось это именно информации от гида-сопровождающего в автобусе. И оценивался потом в анкете гид-сопровождающий и по сопровождению, и по этой "путевой программе". Вне автобуса экскурсии проводили местные гиды.
Я в любом случае предпочту поехать с Ириной Веретенниковой в Тоскану, чем непонятно с кем (пусть и дешевле в день, в час ...)
В Италии на проведение экскурсий имеют право гиды ЛЮБОЙ страны, если имеют лицензию. Такую лицензию имеют и ряд украинских гидов. Ее выдавал Интурист еще в советские времена, и эта лицензия до сих пор признается.
Если вам дорога ваша жизнь выбирайте любого другого оператора, так как этот не станет нести за вас никакой ответственности. Новый год 2013 хотели встретить в Кракове (далее поезка должна была быть Прага - Венеция – Рим - Вена). Отьехали от Львова на 25 км и……………. авария, перевернутый автобус, травмы, скорая помощь, больница. Не сложно догадаться где мы встретили новый год. Мы ехали с мужем (агенство «Имеджин Тревел», туроператор ТАТУР, транспортная компания ООО «Европа Туринг Украина») и планировали, что это будет наше свадебное путешествие. Как повел себя в данной ситуации туроператор: после 50 звонков с нашей стороны нам наконец-то привезли вещи, после еще 10 звонков отдали часть суммы. Никакой компенсации и поддержки с их стороны мы не получили. Более того в разговоре с начальством были угрозы в нашу сторону. Есть много других операторов, мы ездили не первый раз и к другим притензий не было вообще. БЕРЕГИТЕ ЖИЗНЬ НЕ ЕЗДИТЕ С ТАТУР ,«Имеджин Тревел» и «Европа Туринг Украина»
Какое хорошее сообщение оставила serpiente. Есть о чем поразмышлять и обменяться впечатлениями. Хочу и свои соображения оставить.
Меня лично «Вопрос гид-сопровождающий» интересует так сказать « в принципе». Объясняю почему.
Сначала личный пример. Ездила из современных операторов только с Аккордом, 4 раза за границу, 2 раза по родной стране. Кто ездил с Аккордом- знаете, какие там сопровождающие. Но не соглашусь, что «ВСЕ шишки летят в них( гидов), подобно стрелочнику, которого обвиняют во всех грехах, поскольку именно он стоит в конце той цепочки.» Опять же по моему скромному опыту: ни к гостиницам, ни к водителям, ни к техническим остановкам в наших поездках претензий не было ни разу. Может, мне просто везло с попутчиками. Единственное, что я считаю необходимым для сопровождающего, так это добросовестное исполнение своих обязанностей и уважительное отношение к туристам. Остальное ( эрудиция, культурный багаж, знание языков – хотя бы удовлетворительное своего родного -) желательно, но чем дальше, тем больше из области фантастики….
Поэтому на вопрос serpiente «А это вопрос к туристам. А всем ли в туре нужен гид-профи? Возможно достаточно качественного сопровождения» отвечаю- мне лично достаточно. Хотя совсем не против , если повезет, и гид окажется на уровне. Так повезло нам с руководителями групп Аккорда по Украине – это был просто блеск!
Ну и кто о чем, а я ( как всегда) о стоимости.
serpiente пишет:»А вот это вопрос уже к турфирме. Должны ли туристы одинаково оплачивать труд начинающего гида-сопровождающего и труд профи на уровне Ильи Распопова?» Я лично считаю, что в такой ситуации оплата должна быть дифференцирована.Мало того. Если фирма кроме интересной программы, и.т.д. в качестве «изюминок тура» провозглашает еще и сопровождение «эксклюзивного гида» - эту эксклюзивность нужно держать во что бы то ни стало. Все гиды должны быть на уровне Ильи Распопова. Представьте себе ситуацию, когда туристы покупают тур в сопровождении знаменитого гида (уровня Ильи Распопова), а гид, например, заболел. Если уровень заменившего гида будет не на этом уровне – не будут ли туристы сильно разочарованы?
Я так же как и serpiente готовлюсь к поездкам сама и ничего не требую от гида. Но « перейти в разряд самтуризма» не готова по двум простым причинам: я ограничена в средствах и во времени. Поэтому меня так расстроил факт значительного повышения цен у Аккорда. Ищу варианты.
А что значит " польский 4* автобус" ?
Я два раза ездила в туры на польских автобусах, и не заметила больший разницы между нашим и польским. Единственное отличие было в том, что наши автобусы на автобанах едут со скоростью 90 км /час, а польский 100 км / час. И то не везде. А в городах это не имело никакого значения, т.к. там скорость ограничена для всех.
Да неужели? очччень даже отличается! Имела "удовольствие" съездить с украинским экипажем в тур от Артекса в сентябре 2012г. Это нечто! Автобус убирался максимум 3 раза за 18!!!дневную поездку, кондиционер работал отвратительно, к тому же периодически подванивал, регулятора громкости вообще не предусмотрено,половина подножек сломана,водители откровенные хамы и пофигисты. Ничего более ужасного не встречала! "Спасибо" Артексу! А ведь когда-то был вполне приличным туроператором и до такого уровня обслуживания не опускался...
Да, я тоже помню тот тесный некомфортный автобус MAN Артекса, у меня болела болела спина, но салон был чистый. Никакого хамства водителей, ни сломанных подножек не было. А то, что периодически что-то или кто-то злобно "подванивает", стало в порядке вещей.
Хочу заметить, что уважаемая форумчанка поднявшая такой вопрос, ездила однако в групповые туры только с гидами, а теперь, научившись путешествовать самостоятельно, если вдруг как-нибудь и соберется в групповой тур, то , наиболее вероятный вариант, поедет с Ириной Веретенниковой, например. Или я не права?))
Даже на этом форуме есть достаточное количество людей, кто предпочитает ехать с гидом и только с гидом. Запросы, надо сказать, у этих путешественников немалые. См. последние посты inna.a и kirk11 в ветке «Каким должен быть сопровождающий гид?» Но имеется и такая категория, которой подавай еще исключительно и ТОП Гида.(как в Северной саге или на Нордкап необходимо, чтобы И.Межул вез группу.) Что ж, если люди могут оплачивать свои желания, то они имеют полное право сделать такой выбор. С ними тоже надо считаться. Когда на гидов есть такой спрос, значит, они нужны.
Но можно ли все-таки заменить их добросовестными руководителями, и каким образом это сделать?
Вопрос первый: если киевские руководители хотят и могут проводить нормальные экскурсии целесообразно ли запретить им это делать? Вопрос второй: где столько взять этих добросовестных руководителей-сопровождающих, которые бы удовлетворяли запросам inna.a и kirk11? Где их взять в таком количестве? Они безусловно есть, но их к сожалению немного и приходится признать, что становиться все меньше.
Хорошо, когда туристу надо, чтобы руководитель только выдавал ключи, уважительно к нему относился и разряжал обстановку, но далеко не всем этого достаточно. Я тоже не против, если он потянет на боле высокую планку. Ну не надо, синхронно переводить, местных гидов, ходить по вагону, отвечая на вопросы и создавать новые туры, но все остальное, может и не сразу, но вполне реально и достижимо, было бы только желание.
Вы ошибаетесь, уважаемая serpiente, если действительно думаете, что добросовестный сопровождающий, у которого четко обозначены обязанности, не попадет под обстрелы туристов. Попадают они также, да еще и как!!! Потому что в любом автобусе, как Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания.
В общем поднятый Вами вопрос о заме гидов добросовестными руководителями интересен, в некоторых европейских странах он так и решается, но в связи с проблемами, о которых я написала, (пока не операторы не вырастили хорошие кадры в нужном количестве, и пока есть гиды, пользующиеся спросом - второе конечно не относится к проблемам), эта задача не разрешится.
И последнее: в Аккорде разные сопровождающие по-разному оплачиваются, в зависимости от качества работы. Но цена тура при этом не меняется. Попадется ли Вам опытный хороший руководитель или новичок-пофигист, платить приходится одну и ту же цену. Потому что она устанавливается заранее, проводится по всем бухгалтерским документам, закладывается в годовой отчет, и перед выездом ее уже никак нельзя изменить. Думаю, что аналогично и в Киеве.
Хочу заметить, что уважаемая форумчанка поднявшая такой вопрос, ездила однако в групповые туры только с гидами, а теперь, научившись путешествовать самостоятельно, если вдруг как-нибудь и соберется в групповой тур, то , наиболее вероятный вариант, поедет с Ириной Веретенниковой, например. Или я не права?))
Нет, Вы не правы :) Если и случится подобное [smile=omg][smile=confused][smile=cry] и я таки как-нибудь и соберусь в групповой тур, то поеду с Ириной Снегиревой :), поскольку Ирина Веретенникова тяготеет к итало-испанскому направлению. Я же предпочитаю французское направление. А всем известно, что нет лучше гида по Франции чем Ирина Ивановна Снегирева. Так что Вы, уважаемая klav1 не угадали :))
klav1написал 4 января в 11:43
Вы ошибаетесь, уважаемая serpiente, если действительно думаете, что добросовестный сопровождающий, у которого четко обозначены обязанности, не попадет под обстрелы туристов. Попадают они также, да еще и как!!! Потому что в любом автобусе, как Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания.
Это Вы ошибаетесь, уважаемая klav1. Я так не думаю. Любой человек, даже безупречный, может попасть под "артобстрел". Пути Господни неисповедимы :).
А вот это: "Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания"
заметила не я, а Вы. Я же заметила в моих пяти поездках с Артексом в автобусе исключительно интеллигентных, порядочных, умных и приятных туристов. ...недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания мнеНЕ ПОПАДАЛИСЬ !!!
Хочу заметить, что уважаемая форумчанка поднявшая такой вопрос, ездила однако в групповые туры только с гидами, а теперь, научившись путешествовать самостоятельно, если вдруг как-нибудь и соберется в групповой тур, то , наиболее вероятный вариант, поедет с Ириной Веретенниковой, например. Или я не права?))
Нет, Вы не правы :) Если и случится подобное [smile=omg][smile=confused][smile=cry] и я таки как-нибудь и соберусь в групповой тур, то поеду с Ириной Снегиревой :), поскольку Ирина Веретенникова тяготеет к итало-испанскому направлению. Я же предпочитаю французское направление. А всем известно, что нет лучше гида по Франции чем Ирина Ивановна Снегирева. Так что Вы, уважаемая klav1 не угадали :))
klav1написал 4 января в 11:43
Вы ошибаетесь, уважаемая serpiente, если действительно думаете, что добросовестный сопровождающий, у которого четко обозначены обязанности, не попадет под обстрелы туристов. Попадают они также, да еще и как!!! Потому что в любом автобусе, как Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания.
Это Вы ошибаетесь, уважаемая klav1. Я так не думаю. Любой человек, даже безупречный, может попасть под "артобстрел". Пути Господни неисповедимы :).
А вот это: "Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания"
заметила не я, а Вы. Я же заметила в моих пяти поездках с Артексом в автобусе исключительно интеллигентных, порядочных, умных и приятных туристов. ...недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания мнеНЕ ПОПАДАЛИСЬ !!!
Вставлю свои "пять копеек". По моим наблюдениям, контингент туристов в группе очень сильно зависит от направления, цены и (!) гида, который везет группу. В моих поездках с Инкомартом тоже не было капризных и склочных туристов в автобусе. И большинство "записывались на гида" еще за несколько месяцев.
А, вообще, я уже писала, - не вижу конечного смысла в этой дискуссии... Есть разные ТО, есть разный подход к выбору сопровождающего или гида, разные цены, есть ВЫБОР!:) Что не так? Зачем надо, чтобы, например, Аккорд переориентировался на "топовых" гидов или Феерия - на просто сопровождающих? Тут один товарищ сильно переживает о наполняемости туров киевских ТО, что тоже совершенно непонятно. Неужели они сами не разберутся в своей финансовой политике? Значит, их больше устраивает сделать один дорогой тур в сезон, чем пять дешевых.
Вставлю свои "пять копеек". По моим наблюдениям, контингент туристов в группе очень сильно зависит от направления, цены и (!) гида, который везет группу. В моих поездках с Инкомартом тоже не было капризных и склочных туристов в автобусе. И большинство "записывались на гида" еще за несколько месяцев.
А, вообще, я уже писала, - не вижу конечного смысла в этой дискуссии... Есть разные ТО, есть разный подход к выбору сопровождающего или гида, разные цены, есть ВЫБОР!:) Что не так? Зачем надо, чтобы, например, Аккорд переориентировался на "топовых" гидов или Феерия - на просто сопровождающих? Тут один товарищ сильно переживает о наполняемости туров киевских ТО, что тоже совершенно непонятно. Неужели они сами не разберутся в своей финансовой политике? Значит, их больше устраивает сделать один дорогой тур в сезон, чем пять дешевых. СОГЛАСНА С ВАМИ НА ВСЕ 200%. И про зависимость контингента от стоимости тура, и о БЕССМЫСЛЕННОСТИ этой ветки, да простит меня создатель сего "направления"
Безобразно работает редактор. Дабы не "обременять" читателя повторю в сокращенном варианте поддержку поста Pachok.
"СОГЛАСНА С ВАМИ НА ВСЕ 200%. И про зависимость контингента от стоимости тура, и о БЕССМЫСЛЕННОСТИ этой ветки, да простит меня создатель сего "направления""
klav1написал:
«И последнее: в Аккорде разные сопровождающие по-разному оплачиваются, в зависимости от качества работы. Но цена тура при этом не меняется. Попадется ли Вам опытный хороший руководитель или новичок-пофигист, платить приходится одну и ту же цену. Потому что она устанавливается заранее, проводится по всем бухгалтерским документам, закладывается в годовой отчет, и перед выездом ее уже никак нельзя изменить. Думаю, что аналогично и в Киеве.»
Так от Аккорда никто, по-моему и не ждет никакого «супер-пуперства» в сопровождении. Ну разве что едущие в первый раз ( так было и со мной). И если попадается отличный руководитель, так это считайте, повезло. Мне за 4 раза не повезло ни разу (!!!). Мне удивительно, что оплата разная в зависимости от качества работы. Хотя это и справедливо. Но кто и как определяет это качество? Человек может работать 5 лет и продолжать быть пофигистом и невеждой, а может уже через 2 поездки прикладывать максимум усилий, чтобы расти в профессиональном плане.
И хочу оставить и свои "пять копеек" по поводу наблюдения Pachok:
« По моим наблюдениям, контингент туристов в группе очень сильно зависит от направления, цены и (!) гида, который везет группу. В моих поездках с Инкомартом тоже не было капризных и склочных туристов в автобусе. И большинство "записывались на гида" еще за несколько месяцев.»
Значит ли это, что те туристы, которым не по карману дорогие туры со знаменитыми гидами не «интеллигентные, порядочные, умные и приятные туристы», а с точностью до наоборот? Не очень симпатичное наблюдение , как по мне.
Значит ли это, что те туристы, которым не по карману дорогие туры со знаменитыми гидами не «интеллигентные, порядочные, умные и приятные туристы», а с точностью до наоборот? Не очень симпатичное наблюдение , как по мне.
да от людей все зависит, мне кажется. мой скормный опыт 4-х груп.туров (по 2 с Аккордом и с Инкомартуром) показал, что и в бюджетных и в небюджетных турах всегда есть люди, которые готовы возмущаться по поводу и без. но большинство все-таки едет отдыхать, а не склочничать. еще, бывает, едут люди с завышенными ожиданиями. тут уже и к ТО и к ТА, которые туры продают, вопрос, что и как они рассказывают перед туром об отелях, переездах, групповых турах и их правилах в целом. я вот от менеджеров не люблю ответов: "какая вам разница". например, какой будет отель. я плачу за тур и хочу знать. я хочу время планировать, например. или у меня знакомые живут в городе пребывания, я хочу им сообщить. транзитные отели меня не особо интересуют. или, бывает, людям обещают 3-4 звезды в туре. они их ждут, а потом, конечно, возмущаются, что ТО не выполнило обещаний. потому инфолист не в день отъезда желательно получать, а за пару-тройку дней до выезда. чтобы подготовиться ко всему. а иногда приходится выпрашивать то, что, по идее, должен получить по умолчанию
Я этого не утверждала. Я задала вопрос ( стоит вопросительный знак).
Хотя была не очень внимательна, каюсь.
Сначала было у serpiente в : 12:08
«… в моих пяти поездках с Артексом в автобусе исключительно интеллигентных, порядочных, умных и приятных туристов. ...»
Еще раз цитирую Pachok от 13:31
"Вставлю свои "пять копеек". По моим наблюдениям, контингент туристов в группе очень сильно зависит от направления, цены и (!) гида, который везет группу. В моих поездках с Инкомартом тоже не было капризных и склочных туристов в автобусе. И большинство "записывались на гида" еще за несколько месяцев."
Затем в 13:53 serpiente согласилась: "СОГЛАСНА С ВАМИ НА ВСЕ 200%. И про зависимость контингента от стоимости тура, и о БЕССМЫСЛЕННОСТИ этой ветки… ""
Я сделала свой вывод и задала вопрос.
Ну то КАК Вы связали одно с другим можно назвать и софистикой и демагогией. Боюсь, что опять выводы будут сделаны неверные, посему предлагаю прекратить дискуссию в подобном стиле. Никто никого не желает обидеть: ни бюджетных туристов, ни тех кто претендует на средний уровень жизни. Так что давайте не будем заводить диспут в заведомый тупик.
В следующий раз просто внимательней прочитывайте "цепочку" рассуждений во избежание подобных, почти анекдотических, казусов.
Всех с наступающими очередными праздниками. Всех благ!
... Я даже постараюсь в дальнейшем Вас не прерывать...
kirk11, мне так будет Вас не хватать. [smile=cry] Хотя это дело поправимое. Очередная смена ника, и опять всплывут цитаты из текстов этого форума за 2009г.
Может кто- нибудь владеет более подробной информацией?
Официальная информация с сайта ГАИ Львовской области. Автобус Неоплан лег на бок.
К гидам-сопровождающим и стоимости 1 дня тура я еще обязательно вернусь, т.к. понял, что не только меня интересует этот вопрос.
Вы все правильно поняли, mikhalych.
Какая симпатичная веточка. Это правда не отдел «Общее», куда меня на днях послали при попытке обсудить детали готической архитектуры, но все же.
Вопрос гид-сопровождающий меня тоже давно и мучительно интересует.
Elzbeta боится, что ее тапками забросают. Я тоже не лишена страхов, выходя в «эфир», поскольку меня тут же обвинят в «предпочтениях» [smile=wink]. Не буду долго отнекиваться: «Да, предпочитаю». Однако постараюсь быть объективной, ведя «диспут» в стиле Абеляра: «Да. Нет».
У меня вопрос: «Если есть закон, стоит ли его исполнять? На территории Украины? А на территории Европейских государств?»
Насколько мне известно, на территории Италии экскурсии могут вести только лицензионные гиды. У французов вроде бы подемократичнее. У испанцев – не знаю.
Elzbeta написала 29 декабря 2012 в 01:35
А Ирина Веретенникова у нас в Тоскане не провела ни одной экскурсии, а по дороге в основном мы фильмы смотрели разные,так что говорили все нам гиды лицензионные...Но Ирина не хотела неприятностей,поэтому везде брала гидов местных и я ее полностью восприняла в поездке,как сопровождающего, а не гида...( хоть меня побью тут,наверное,тапками,но правду написала)
[background=#d3d3d3]Нехорошо, Ирина Владимировна! Что ж Вы так? Почему не нарушили итальянский кодекс в угоду отечественным туристам? Нехорошо[/background]…[smile=shades]
Вопрос к Elzbeta. «Какие фильмы Вам показывали в течении поездки по Тоскане?». «Козаки-разбойники»? «Операция Ы»? Или это были все же фильмы по теме, по исторической теме, которая, насколько я помню из Ваших постов, Вас не особо интересует?
Если это был видеоряд по Тоскане, Италии, то может не так плох гид-сопровождающий, что сумел подобрать сей материал?
Но вернемся к общим вопросам, оставив на время «личности», - ими скоро займется наш многоуважаемый Михалыч.[smile=wink]
Я с некоторых пор отказалась от гидов. Стала сама готовиться к поездкам. Отказалась по причине неудовлетворенности звездным гидом. Ну вот такая я нехорошая. ВСЕ довольны этой «звездой», а я – НЕТ. Хотя безмерно благодарна именно ей, за то что она своим «эксклюзивным» гидовством толкнула меня в мир книг, мир фильмов, мир истории, в котором захотелось разобраться, не получив достаточной информации от гида ли? Сопровождающего ли?
Однако расставшись с гидами я не перестала думать о них, вернее об их собачьей работе, когда ВСЕ шишки летят в них, подобно стрелочнику, которого обвиняют во всех грехах, поскольку именно он стоит в конце той цепочки.
Гиды тоже стоят в конце «цепочки».
Плохие отели? Гнев выливается на гида.
Заблуждал автобус, не разобравшись в «подсказках» джипиэс – виноват гид: не знает дороги. (Знали бы Вы сами эти дороги, сплошь испещренные ротондами с бесконечными и сложными развязками - европейские дороги...)
Не смогли остановиться на техническую остановку ровно через 3 часа – устроим скандал гиду. Сама была свидетелем. Ну не было открытой заправки ровно в указанное время. Остановились на пол часа позже. Трагедия. Крик и вопли, которые сдерживаясь выслушивала гид, вынуждены были выслушивать и туристы. А причина была банальная: дамочке-туристке просто покурить было невтерпеж.
Список этих «приятных» составляющих профессии гида (он же сопровождающий) можно продолжить. Но зачем?
Мне сейчас вспомнилась давнишняя история. Как-то вследствие неверно поставленного диагноза, ну и соответственно лечения, угодила я в реанимацию. На мое вполне обоснованное возмущение мой лечащий врач – мудрый, к тому же врач от Бога, произнес: «А сколько я знаю плохих инженеров».
Так может перед тем как распесочивать гидов-сопровождающих стоит сначала вспомнить – а какой вы сами специалист? Может тогда прыти-то поубавится?
Но опять я отвлеклась от главного.
Как-то на «заре» своей форумской «карьеры» я поднимала эту тему: Может стоит разделить понятия гид и сопровождающий? Может стоит огласить «должностную инструкцию», если таковая имеется? Ну чтобы знать чего должно, а чего НЕдолжно требовать от этих несчастных, что отваживаются встать под «артобстрел» туристических симпатий/антипатий? Это я о гидах.
Я и в самом деле отношусь к ним с сочувствием, но только тогда, когда они честно выполняют свою работу и не пытаются смотреть на туриста свысока, ибо турист это тоже уважаемый человек в своем кругу и на своем рабочем месте. А вот когда гиду корона жмет нимб, - а такое бывает нередко, вот тогда сочувствие и понимание куда-то улетучиваются…
Теперь о рассказах в автобусе. Гид-сопровождающий может быть умницей. Но не всем даровано красноречие. Но это не значит, что этот человек не вправе сопровождать группу. Вот если гид не только молчит, но и не удосужился подготовить видеоряд и музыкальное сопровождение – вот тогда плохо. Однако опять вопрос. А не слишком ли избалован наш отечественный турист? Ведь современные технические средства позволяют развлекать себя до умопомрачения. Компактные плейеры с музыкой и иные технические «излишества» думаю ничуть не хуже «щебета» косноязычной девочки, что только в начале пути и главное, чтобы она справилась с техническими вопросами, коими изобилует ее профессия. А мы требуем еще от нее и «конферанса» на уровне Петросяна.
А вот это вопрос уже к турфирме. Должны ли туристы одинаково оплачивать труд начинающего гида-сопровождающего и труд профи на уровне Ильи Распопова?
А это вопрос к туристам. А всем ли в туре нужен гид-профи? Возможно достаточно качественного сопровождения?
И еще один вопрос к туристам. Если вас не интересуют услуги гида-профи и вы используете автобусный тур лишь как перевозчик между объектами, то не проще ли перейти в разряд самтуризма? Тогда и претензии только к самому себе. И стоимость поездки под личным контролем. И некого обвинять в алчности.
В общем сплошные вопросы…
ВСЕХ с наступившим Новым годом! Надеюсь он принесет нам и новый интересный диалог, а не бессмысленные "баталии" без ответов на вопросы
Как-то на «заре» своей форумской «карьеры» я поднимала эту тему: Может стоит разделить понятия гид и сопровождающий? Может стоит огласить «должностную инструкцию», если таковая имеется? Ну чтобы знать чего должно, а чего НЕдолжно требовать от этих несчастных, что отваживаются встать под «артобстрел» туристических симпатий/антипатий? Это я о гидах.
это да, нигде не обозначены четко обязанности сопровождающего и/или гида.
Насчет экскурсий есть информация, а насчет всего остального - нет.
Как-то путешествовала с российским туроператором и там в программе периодически присутствовала фраза "путевая экскурсионная программа". И касалось это именно информации от гида-сопровождающего в автобусе. И оценивался потом в анкете гид-сопровождающий и по сопровождению, и по этой "путевой программе". Вне автобуса экскурсии проводили местные гиды.
Я в любом случае предпочту поехать с Ириной Веретенниковой в Тоскану, чем непонятно с кем (пусть и дешевле в день, в час ...)
Меня лично «Вопрос гид-сопровождающий» интересует так сказать « в принципе». Объясняю почему.
Сначала личный пример. Ездила из современных операторов только с Аккордом, 4 раза за границу, 2 раза по родной стране. Кто ездил с Аккордом- знаете, какие там сопровождающие. Но не соглашусь, что «ВСЕ шишки летят в них( гидов), подобно стрелочнику, которого обвиняют во всех грехах, поскольку именно он стоит в конце той цепочки.» Опять же по моему скромному опыту: ни к гостиницам, ни к водителям, ни к техническим остановкам в наших поездках претензий не было ни разу. Может, мне просто везло с попутчиками. Единственное, что я считаю необходимым для сопровождающего, так это добросовестное исполнение своих обязанностей и уважительное отношение к туристам. Остальное ( эрудиция, культурный багаж, знание языков – хотя бы удовлетворительное своего родного -) желательно, но чем дальше, тем больше из области фантастики….
Поэтому на вопрос serpiente «А это вопрос к туристам. А всем ли в туре нужен гид-профи? Возможно достаточно качественного сопровождения» отвечаю- мне лично достаточно. Хотя совсем не против , если повезет, и гид окажется на уровне. Так повезло нам с руководителями групп Аккорда по Украине – это был просто блеск!
Ну и кто о чем, а я ( как всегда) о стоимости.
serpiente пишет:»А вот это вопрос уже к турфирме. Должны ли туристы одинаково оплачивать труд начинающего гида-сопровождающего и труд профи на уровне Ильи Распопова?» Я лично считаю, что в такой ситуации оплата должна быть дифференцирована.Мало того. Если фирма кроме интересной программы, и.т.д. в качестве «изюминок тура» провозглашает еще и сопровождение «эксклюзивного гида» - эту эксклюзивность нужно держать во что бы то ни стало. Все гиды должны быть на уровне Ильи Распопова. Представьте себе ситуацию, когда туристы покупают тур в сопровождении знаменитого гида (уровня Ильи Распопова), а гид, например, заболел. Если уровень заменившего гида будет не на этом уровне – не будут ли туристы сильно разочарованы?
Я так же как и serpiente готовлюсь к поездкам сама и ничего не требую от гида. Но « перейти в разряд самтуризма» не готова по двум простым причинам: я ограничена в средствах и во времени. Поэтому меня так расстроил факт значительного повышения цен у Аккорда. Ищу варианты.
А что значит " польский 4* автобус" ?
Я два раза ездила в туры на польских автобусах, и не заметила больший разницы между нашим и польским. Единственное отличие было в том, что наши автобусы на автобанах едут со скоростью 90 км /час, а польский 100 км / час. И то не везде. А в городах это не имело никакого значения, т.к. там скорость ограничена для всех.
Да неужели? очччень даже отличается! Имела "удовольствие" съездить с украинским экипажем в тур от Артекса в сентябре 2012г. Это нечто! Автобус убирался максимум 3 раза за 18!!!дневную поездку, кондиционер работал отвратительно, к тому же периодически подванивал, регулятора громкости вообще не предусмотрено,половина подножек сломана,водители откровенные хамы и пофигисты. Ничего более ужасного не встречала! "Спасибо" Артексу! А ведь когда-то был вполне приличным туроператором и до такого уровня обслуживания не опускался...
Даже на этом форуме есть достаточное количество людей, кто предпочитает ехать с гидом и только с гидом. Запросы, надо сказать, у этих путешественников немалые. См. последние посты inna.a и kirk11 в ветке «Каким должен быть сопровождающий гид?» Но имеется и такая категория, которой подавай еще исключительно и ТОП Гида.(как в Северной саге или на Нордкап необходимо, чтобы И.Межул вез группу.) Что ж, если люди могут оплачивать свои желания, то они имеют полное право сделать такой выбор. С ними тоже надо считаться. Когда на гидов есть такой спрос, значит, они нужны.
Но можно ли все-таки заменить их добросовестными руководителями, и каким образом это сделать?
Вопрос первый: если киевские руководители хотят и могут проводить нормальные экскурсии целесообразно ли запретить им это делать? Вопрос второй: где столько взять этих добросовестных руководителей-сопровождающих, которые бы удовлетворяли запросам inna.a и kirk11? Где их взять в таком количестве? Они безусловно есть, но их к сожалению немного и приходится признать, что становиться все меньше.
Хорошо, когда туристу надо, чтобы руководитель только выдавал ключи, уважительно к нему относился и разряжал обстановку, но далеко не всем этого достаточно. Я тоже не против, если он потянет на боле высокую планку. Ну не надо, синхронно переводить, местных гидов, ходить по вагону, отвечая на вопросы и создавать новые туры, но все остальное, может и не сразу, но вполне реально и достижимо, было бы только желание.
Вы ошибаетесь, уважаемая serpiente, если действительно думаете, что добросовестный сопровождающий, у которого четко обозначены обязанности, не попадет под обстрелы туристов. Попадают они также, да еще и как!!! Потому что в любом автобусе, как Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания.
В общем поднятый Вами вопрос о заме гидов добросовестными руководителями интересен, в некоторых европейских странах он так и решается, но в связи с проблемами, о которых я написала, (пока не операторы не вырастили хорошие кадры в нужном количестве, и пока есть гиды, пользующиеся спросом - второе конечно не относится к проблемам), эта задача не разрешится.
И последнее: в Аккорде разные сопровождающие по-разному оплачиваются, в зависимости от качества работы. Но цена тура при этом не меняется. Попадется ли Вам опытный хороший руководитель или новичок-пофигист, платить приходится одну и ту же цену. Потому что она устанавливается заранее, проводится по всем бухгалтерским документам, закладывается в годовой отчет, и перед выездом ее уже никак нельзя изменить. Думаю, что аналогично и в Киеве.
Хочу заметить, что уважаемая форумчанка поднявшая такой вопрос, ездила однако в групповые туры только с гидами, а теперь, научившись путешествовать самостоятельно, если вдруг как-нибудь и соберется в групповой тур, то , наиболее вероятный вариант, поедет с Ириной Веретенниковой, например. Или я не права?))
Нет, Вы не правы :)
Если и случится подобное [smile=omg][smile=confused][smile=cry] и я таки как-нибудь и соберусь в групповой тур, то поеду с Ириной Снегиревой :), поскольку Ирина Веретенникова тяготеет к итало-испанскому направлению. Я же предпочитаю французское направление. А всем известно, что нет лучше гида по Франции чем Ирина Ивановна Снегирева. Так что Вы, уважаемая klav1 не угадали :))
klav1 написал 4 января в 11:43
Вы ошибаетесь, уважаемая serpiente, если действительно думаете, что добросовестный сопровождающий, у которого четко обозначены обязанности, не попадет под обстрелы туристов. Попадают они также, да еще и как!!! Потому что в любом автобусе, как Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания.
Это Вы ошибаетесь, уважаемая klav1.
Я так не думаю. Любой человек, даже безупречный, может попасть под "артобстрел". Пути Господни неисповедимы :).
А вот это: "Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания"
заметила не я, а Вы. Я же заметила в моих пяти поездках с Артексом в автобусе исключительно интеллигентных, порядочных, умных и приятных туристов. ...недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания мне НЕ ПОПАДАЛИСЬ !!!
klav1 написал 4 января в 11:43
Хочу заметить, что уважаемая форумчанка поднявшая такой вопрос, ездила однако в групповые туры только с гидами, а теперь, научившись путешествовать самостоятельно, если вдруг как-нибудь и соберется в групповой тур, то , наиболее вероятный вариант, поедет с Ириной Веретенниковой, например. Или я не права?))
Нет, Вы не правы :)
Если и случится подобное [smile=omg][smile=confused][smile=cry] и я таки как-нибудь и соберусь в групповой тур, то поеду с Ириной Снегиревой :), поскольку Ирина Веретенникова тяготеет к итало-испанскому направлению. Я же предпочитаю французское направление. А всем известно, что нет лучше гида по Франции чем Ирина Ивановна Снегирева. Так что Вы, уважаемая klav1 не угадали :))
klav1 написал 4 января в 11:43
Вы ошибаетесь, уважаемая serpiente, если действительно думаете, что добросовестный сопровождающий, у которого четко обозначены обязанности, не попадет под обстрелы туристов. Попадают они также, да еще и как!!! Потому что в любом автобусе, как Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания.
Это Вы ошибаетесь, уважаемая klav1.
Я так не думаю. Любой человек, даже безупречный, может попасть под "артобстрел". Пути Господни неисповедимы :).
А вот это: "Вы тоже заметили, находятся недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания"
заметила не я, а Вы. Я же заметила в моих пяти поездках с Артексом в автобусе исключительно интеллигентных, порядочных, умных и приятных туристов. ...недовольные, капризные, тяжелые люди, требующие к себе повышенного внимания мне НЕ ПОПАДАЛИСЬ !!!
Сожалею, Но кто захочет тот поймет о чем была речь, отбросив HTML-текст
А, вообще, я уже писала, - не вижу конечного смысла в этой дискуссии... Есть разные ТО, есть разный подход к выбору сопровождающего или гида, разные цены, есть ВЫБОР!:) Что не так? Зачем надо, чтобы, например, Аккорд переориентировался на "топовых" гидов или Феерия - на просто сопровождающих? Тут один товарищ сильно переживает о наполняемости туров киевских ТО, что тоже совершенно непонятно. Неужели они сами не разберутся в своей финансовой политике? Значит, их больше устраивает сделать один дорогой тур в сезон, чем пять дешевых.
Вставлю свои "пять копеек". По моим наблюдениям, контингент туристов в группе очень сильно зависит от направления, цены и (!) гида, который везет группу. В моих поездках с Инкомартом тоже не было капризных и склочных туристов в автобусе. И большинство "записывались на гида" еще за несколько месяцев.
А, вообще, я уже писала, - не вижу конечного смысла в этой дискуссии... Есть разные ТО, есть разный подход к выбору сопровождающего или гида, разные цены, есть ВЫБОР!:) Что не так? Зачем надо, чтобы, например, Аккорд переориентировался на "топовых" гидов или Феерия - на просто сопровождающих? Тут один товарищ сильно переживает о наполняемости туров киевских ТО, что тоже совершенно непонятно. Неужели они сами не разберутся в своей финансовой политике? Значит, их больше устраивает сделать один дорогой тур в сезон, чем пять дешевых.
СОГЛАСНА С ВАМИ НА ВСЕ 200%. И про зависимость контингента от стоимости тура, и о БЕССМЫСЛЕННОСТИ этой ветки, да простит меня создатель сего "направления"
"СОГЛАСНА С ВАМИ НА ВСЕ 200%. И про зависимость контингента от стоимости тура, и о БЕССМЫСЛЕННОСТИ этой ветки, да простит меня создатель сего "направления""
«И последнее: в Аккорде разные сопровождающие по-разному оплачиваются, в зависимости от качества работы. Но цена тура при этом не меняется. Попадется ли Вам опытный хороший руководитель или новичок-пофигист, платить приходится одну и ту же цену. Потому что она устанавливается заранее, проводится по всем бухгалтерским документам, закладывается в годовой отчет, и перед выездом ее уже никак нельзя изменить. Думаю, что аналогично и в Киеве.»
Так от Аккорда никто, по-моему и не ждет никакого «супер-пуперства» в сопровождении. Ну разве что едущие в первый раз ( так было и со мной). И если попадается отличный руководитель, так это считайте, повезло. Мне за 4 раза не повезло ни разу (!!!). Мне удивительно, что оплата разная в зависимости от качества работы. Хотя это и справедливо. Но кто и как определяет это качество? Человек может работать 5 лет и продолжать быть пофигистом и невеждой, а может уже через 2 поездки прикладывать максимум усилий, чтобы расти в профессиональном плане.
И хочу оставить и свои "пять копеек" по поводу наблюдения Pachok:
« По моим наблюдениям, контингент туристов в группе очень сильно зависит от направления, цены и (!) гида, который везет группу. В моих поездках с Инкомартом тоже не было капризных и склочных туристов в автобусе. И большинство "записывались на гида" еще за несколько месяцев.»
Значит ли это, что те туристы, которым не по карману дорогие туры со знаменитыми гидами не «интеллигентные, порядочные, умные и приятные туристы», а с точностью до наоборот? Не очень симпатичное наблюдение , как по мне.
stata,по моему это Вы сказали.
Хотя была не очень внимательна, каюсь.
Сначала было у serpiente в : 12:08
«… в моих пяти поездках с Артексом в автобусе исключительно интеллигентных, порядочных, умных и приятных туристов. ...»
Еще раз цитирую Pachok от 13:31
"Вставлю свои "пять копеек". По моим наблюдениям, контингент туристов в группе очень сильно зависит от направления, цены и (!) гида, который везет группу. В моих поездках с Инкомартом тоже не было капризных и склочных туристов в автобусе. И большинство "записывались на гида" еще за несколько месяцев."
Затем в 13:53 serpiente согласилась: "СОГЛАСНА С ВАМИ НА ВСЕ 200%. И про зависимость контингента от стоимости тура, и о БЕССМЫСЛЕННОСТИ этой ветки… ""
Я сделала свой вывод и задала вопрос.
В следующий раз просто внимательней прочитывайте "цепочку" рассуждений во избежание подобных, почти анекдотических, казусов.
Всех с наступающими очередными праздниками. Всех благ!
Конечно, понимаю, кто такие огурцы.
Похоже, что нет:) Чую попытку все свести к классово-денежным разборкам...