Просто Михалыч ратует за "сопровождающих":)... Просто есть разница в оплате труда. Думаю, что цена "местных" гидов+работа сопровождающего (1 вариант) немного отличается от гид+сопровождающий в одном лице из Украины (2 вариант). Но это опять к вопросу об алчности.
Меня не интересует оплата труда и "алчность", если покупаю готовый тур. Или меня устраивает заявленная цена, или нет.
В последнее время мы, вообще, сами организовываем свои поездки, но, если я буду погупать готовый тур, то высчитывать себестоимость не буду. Буду выбирать по совокупности критериев маршрут+гид+цена и именно в таком порядке:)
Я тоже предпочитаю туры с гидом(куда всегда и езжу). И не понимаю,почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом???Может Михалыч объяснит???
И не понимаю,почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом???Может Михалыч объяснит???
Spiraea, попробуйте ответить на вопрос:
Чья работа сумарно стоит дороже:
1 вариант - "местный" (европейский) гид+украинский сопровождающий или
2 вариант - "неместный" (украинский) гид+он же украинский сопровождающий.
И желательно не искажать в мелочах.
У меня написано
Думаю, что цена "местных" гидов+работа сопровождающего (1 вариант) немного отличается от гид+сопровождающий в одном лице из Украины (2 вариант).
А в Вашем сообщении
почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом???
Я Вам петицию с вопросом по туру "Ола Испания" написала.И вопрос об этом туре,а не вообще.Я же просила отвечать конкретно.
Spiraea, пропустил Ваше сообщение о туре "Ола Испания". Отвечаю.
Уговаривать Вас на "Ола Испания" не буду, т.к. цена на тур сформирована по тому же принципу, что и цены на большинство туров киевских ТО - сколько захочу (или с потолка). И логичность отсутствует полностью. Я Вас не просто так спрашивал о турах "Ола Испания" и "Два полюса страсти". Посмотрите на сайте Аккорда http://www.akkord-tour.com.ua/store.php/category_id/106/land_id/10 и Вы увидите, что 18-дневный тур "Два полюса страсти" стоит дешевле 16-дневного "Ола Испания". А в уходящем 2012 году 16-дневный "Ола Испания" стоил дешевле 14-дневного "Салют Европа".
Я ответил на Ваше сообщение, надеюсь, и Вы меня порадуете своим ответом по сумарной стоимости работ гид+сопровождающий.
Pachokнаписала 27 декабря в 14:31 ... Кто тут "фуфловый" путешественник?
Pachok, а Вы темы почитайте, особенно закрытую "про бомжей". М.б. и поймете. Как некоторые ники старались, а теперь им вдруг стало неинтересно "алчнось" обсуждать.[smile=teeth]
Михалыч, привет!
Ну, в теме про "аккорд-туры для бомжей" в большинстве своем я выступала, и что? Хотите сказать, что я "фуфловый путешественник"?
Хотите обсудить алчность со мной? [smile=regular]
Pachokнаписала 27 декабря в 14:31 ... Кто тут "фуфловый" путешественник?
Pachok, а Вы темы почитайте, особенно закрытую "про бомжей". М.б. и поймете. Как некоторые ники старались, а теперь им вдруг стало неинтересно "алчнось" обсуждать.[smile=teeth]
Михалыч, привет!
Ну, в теме про "аккорд-туры для бомжей" в большинстве своем я выступала, и что? Хотите сказать, что я "фуфловый путешественник"?
Хотите обсудить алчность со мной? [smile=regular]
И не понимаю,почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом???Может Михалыч объяснит???
Spiraea, попробуйте ответить на вопрос:
Чья работа сумарно стоит дороже:
1 вариант - "местный" (европейский) гид+украинский сопровождающий или
2 вариант - "неместный" (украинский) гид+он же украинский сопровождающий.
И желательно не искажать в мелочах.
У меня написано
Думаю, что цена "местных" гидов+работа сопровождающего (1 вариант) немного отличается от гид+сопровождающий в одном лице из Украины (2 вариант).
А в Вашем сообщении
почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом??? Михалыч, а вы считаете, что если сопровождающий гид, то это не работа и она не должна оплачиваться?
nat5552написала 27 декабря в 19:12 Михалыч, привет! Ну, в теме про "аккорд-туры для бомжей" в большинстве своем я выступала, и что? Хотите сказать, что я "фуфловый путешественник"? Хотите обсудить алчность со мной? [smile=regular]
nat5552, "фуфловый путешественник" это не мой термин. Я обычно их называю "настоящими любителями путешествий", а у Вас несколько другое определение было. Посмотрите на ники, поднимавщие эту тему из небытия и Вы поймете кого я так называю. Алчность наших ТО я готов обсуждать с кем угодно и когда угодно. Пока очень хочется услышать ответ Spiraea.
LediGalaнаписала 27 декабря в 19:17 Mikhalych Посмотрите личные сообщения.
LediGala, ответил. Если бы не Ваше сообщение в теме, то и не обратил бы внимание на ЛС.
Michalich,я посмотрела,действительно 18-дневный тур стоит дешевле.Просто такие туры я для себя не рассматриваю и они меня не интересуют.А ведь в "Полюсах страсти..."переездов больше,чем в "Ола Испания".
Дороговизна последнего тура я думаю связана с популярностью испанского направления в последнее время и желанием ТО побольше заработать.Вообщем,удачи им.
Что касается второго вопроса.Если честно,я никогда не задумывалась об оплате работы гида и сопровождающего.На сайте форума Артекса Наталья Сиренко писала,что гид получает фиксированную зарплату,которая не зависит от проведения факультативов.
Я думаю,что гиды киевских ТО достаточно зарабатывают.И это справедливо,ведь работа еще та с нашим братом туристом.Да и поощрять профессиональное развитие нужно.Скажу,что ТОП-гиды этого стоят.Они лицо фирмы,на них записываются в туры.Естественно и туры с ними должны стоить дороже.И это тоже,наверное,заложено в цене тура.А может и не заложено....
Еще я думаю,так как Вы ни ездили в туры с хорошими гидами,то вообще не понимаете о чем идет речь.Я не собираюсь Вас разубеждать.Может Вам и достаточно того,что дома начитались.Тоже имеете право на свое мнение.
Да и у нас в стране немногим нужны глубокие познания гидов.Поэтому в такие туры выезды 1-2 раза в год.Мне -нужно,поэтому я внимательно слежу,кто везет в тур.
А в Аккорде никто не заинтересован в качественной работе гидов.У них просто есть более добросовестные сопровождающие и совсем недобросовестные.Я не помню ни одного восторженного отзыва в этом сезоне об аккордовских сопровождающих.В основном негативные.Потому что нет стимула хорошо работать.
Поэтому и непонятны мне новые цены Аккорда.
Я ни разу не была в туре,где бы сопровождающий,он же гид проводил все экскурсии.Несколько дополнительных-проводил.А чтобы все???И бывает ли такое???
Я уже читала с каким умным))) и серьезным видом Вы сравнивали стоимость одиннадцатидневного тура на украинском автобусе с сопровождающим со стоимостью четырнадцатидневного тура на польском 4* автобусе с гидом...
kirk11, где Вы увидели 14 дневный тур? Реально тур 13 дней, т.к. 1 и последний день тура - выезд из Киева и приезд в Киев. И проезд в поезде турист оплачивает дополнительно. Получается, что в первый и последний день тура туроператор не предоставляет туристу никаких услуг, поэтому любимый Вами ТО выставил за 13 дней тура цену, более чем на 400е (почти в 2(!) раза) превышающую стоимость аналогичного 11 дневного тура. И в результате - ни одного выезда за сезон. Не помог даже 4* автобус.
И перечень подобных сравнений "экономически обоснованных цен" на туры можно продолжать (из свежего Андалусия - свой ответ помните, kirk11). Только туристы уже так насытились подобной "реальной" заботой (а не декларируемой на форуме) о туристах и их кошелках киевскими титанами турбизнеса, что большинство готово были уйти к любому другому ТО, кто предложит хотя бы чуть меньшие цены на туры. Этим прекрасно воспользовался Аккорд. Главное, чтобы с ценами Аккорд не повторил путь этих псевдо"титанов".
Киевские ТО так старательно и безосновательно повышали цены на свои туры продолжительное время, что заслужили соответствующее отношение со стороны туристов. И не спасает ни "звездность" автобусов, ни "звездные" гиды, ни попытки внушить миф об эксклюзивности экономных автобусных туров.
Извините,еще не научилась правильно цитировать.
Пока добралась до дома тема ушла далеко вперед. но все равно вставлю свои 5 копеек.
Я тут в закрытой уже ветке про бомжей пыталась бегло сравнить стоимость одного туристического дня разных фирм,
после того как уважаемый всеми Илья сообщил, что :"Условия "игры" автобусных туров у большинства туроператоров
следующие. Один экскурсионный день большинства программ стоит около 50 евро".
У меня сумма получалась гораздо выше, но как мне объяснили, я некорректно выбрала дорогие туры в Скандинавию и
Польшу, хотя я выбрала их тоько потому,что в Скандинавию имела счастье съездить, а в Польшу собиралась. Илья мне
указал на это и далее сообщил: "Зашел на сайт "Инкомартура". Практически все туры в Западную Европу в пределах 39 - 50 евро в день."
Мне стало неудобно, что я так неосмотрительно заподозрила уважаемого персонажа в некотором лукавстве.
Но уже говорила, что профессия учит меня не доверять авторитетам, а проверять самостоятельно.
Сегодня я выбираю наугад туры ( которые мне интересны, при этом не самые дорогие) и считаю.
Хочу ознакомить уважаемую публику с результатами.
Итого: просчитано 10 туров. из них по 39 евро -0 шт, по 45 - 3 шт, остальные выше 50- 7 шт.
Я не хочу этоими подсчетами показать свою "нелюбовь" к данной фирме, в чем меня заподозрил Илья,
просто восстанавливаю свое " статус--кво".
Ну, а по поводу гидов - тут можно много говорить. Для меня лично понятие "хороший" гид включает многое: и знание предмета, и общую эрудицию, и грамотную речь, и артистичность,и воспитанность, а еще очень хочется, чтобы он любил свою работу и нас, туристов. Но такие гиды мне встречаются все реже и реже.
Возможно, Вы считаете ночи, а они - дни?
Согласна, что "прибытие в Киев" нельзя считать днем тура, но целый дневной переезд должен считаться, если не по стандартной цене тура, то, хотя бы, как транспортные услуги.
Конечно, я считаю именно ночлеги по маршруту. Ночлег в поезде оплачивается дополнительно. Конечно, если приплюсовать еще один день переезда к туру- цена уменьшится,но не намного,примерно на 4-5 евро.Там, где туры подороже - еще меньше.Но такие маленькие "хитрости" мне как-то несимпатичны, что ли.
Мне тоже. Но, раз уж сравниваете - кто-то из операторов считает по-другому? Только "чистые" ночлеги?
А ведь бывает еще экскурсионный день до первой ночевки.
Я не знаю, как считают другие операторы. Я же написала,что сравнивала сама с тем, что написал Илья о стоимости дня у Инкомартура.( и тема была другая, но она закрыта, все переместились сюда).И привела цитирование Михалыча, правда, не очень удачно получилось.Но я научусь.
То, как тут mikhalych сравнивает по количеству дней и стоимости туры,я уже начала пропускать, т.к. не вижу для себя никакой пользы читать подобные разглагольствования.
А вот про польский автобус 4*, что вызвало у него столько раздражения не могу не вспоминать с удовольствием даже сейчас. Ну оооочень комфортно, когда можно полностью разогнуть ноги в коленях и вытянуть их под впереди расположенное сидение, подложить под плечи подушечку специально для того предусмотренную. У нас в группе двое туристов тогда купили коробку с какими-то дорогими кремовыми сладостями, и по их просьбе гид на определенное время сложил их в холодильник, которым был оснащен автобус. Читая на этом форуме про поездку на Нордкапп, нашла также, как туристка рассказывала о том, что группа смогла, воспользовавшись холодильником, везти несколько дней с собой свой рыбный улов.
Это действительно очень(!!!) удобные автобусы и ехать в них было одно удовольствие!!! К сожалению с таким встретилась только в скандинавских турах. Думаю за то удовольствие пришлось дороже платить, но все равно считаю, что мне очень повезло.
Аккорд "Сопровождение гида-руководителя по всему маршруту", и только в самых бюджетных турах встречается фраза "Сопровождение руководителя группы"
Инкомартур и Феерия - разнобой. Может указываться про "Услуги сопровождающего по маршруту", может ничего не указываться, мб фотография гида (Инком), мб фамилия гида (Феерия).
Короче, нет уже у Аккорда сопровождающих по большинству туров, а согласно информации сайта они "Гиды-руководители"
Конечно, я считаю именно ночлеги по маршруту. Ночлег в поезде оплачивается дополнительно. Конечно, если приплюсовать еще один день переезда к туру- цена уменьшится,но не намного,примерно на 4-5 евро.Там, где туры подороже - еще меньше.Но такие маленькие "хитрости" мне как-то несимпатичны, что ли.
stata, использую Вашу методику:
тур "По клевым городам. Уикенд в Польше и Чехии" от 138 евро 4 дня 1 ночлег 2 ночных переезда. Как делить будем? 138/1=138Евро? [smile=regular]
Короче, нет уже у Аккорда сопровождающих по большинству туров, а согласно информации сайта они "Гиды-руководители"
И это абсолютная правда. Я не берусь судит о всех турах, но в моих поездках были отличные руководители групп, которые одновременно были и гидами по маршруту, за исключением обзорных и факультативных экскурсий.
Разве можно назвать просто "сопровождающим" Наташу Калашникову, Оксану Волошин, Марину Литвинюк, Владимира Кохана? Эти руководители обладают не только организаторскими способностями, но и прекрасно владеют информацией по всему маршруту тура, подготовлили и поделились массой полезной и интересной информации по туру. Они не пытались заменить местных гидов, а просто дополняли то, о чем те не упоминали.
Я не знаю, работают ли еще в Аккорде сейчас Олеся Михальчишин, с которой я ездила в тур "Ола Испания" и Марек Волох, который возил нас в тур "Италия -вкус искушения" в 2010 году. Но и их я дополняю в свой благодарственный список.
Эти все руководители- гиды, на мой взгляд достойные представители большой когорты работников этой профессии. Ум и обаяние, терпение и толерантность, глубокие знания и умение преподнести их не навязчиво туристам. Это те впечатления, которые остались у меня после моих путешествий со всеми этими руководителями.
И я желаю всем остальным путешественникам таких Гидов в их путешествиях!
Доброй ночи!Давно я не была на форуме.Но прочитала эту ветку и захотелось написать немного.
Тут Spiraea спросила,бывает ли такое,что все экскурсии в туре проводит 1 человек- гид-сопровождающий,так я скажу,что очень часто бывает такое у Инкомартура и Феерии.В 2005 году в туре "Европейский фейерверк" у нас все экскурсии проводила Валя Захаренко,кроме 1-го дня в Голландии, в 2007 году по Скандинавии с Феерией все экскурсии проводил Владимир Катков, а в 2010 в "Тур де Франс" Феерии тоже гид Таня Косаренко все экскурсии вела.В Швейцарии с Инкомартуром абсолютно все экскурсии проводил Паша Непокрытый.В 2006 году в "Сонате юга" все экскурсии вел Илья Распопов,кроме Флоренции,Рима и Неаполя( я думаю,что в этих городах очень строго с этим), ну и "Мама мия" Илья Распопов тоже вел много экскурсий,но уже не помню точно,где....
Еще хочу сказать,что для меня на уровне Ильи Распопова была гид Аккорда Света Ковтун в туры "Рыцари пера и шпаги".Она очень много говорила по дороге,дальше больше,чем лицензионные гиды...Но больше таких гидов у Аккорда мне не встречалось....
Но и все гиды киевские такие уж "звездные".Они тоже бывают просто сопровождающими.Вот в "Жемчужинах Бенилюкса" от Артекса весной 2011 года наш гид Сергей Ступников не проводил ни одной экскурсии,он был тоже просто сопровождающим, а по дороге говорил немного,но уж так,как его хвалит руководство фирмы, наверное ,я не вижу ,за что...
А Ирина Веретенникова у нас в Тоскане не провела ни одной экскурсии, а по дороге в основном мы фильмы смотрели разные,так что говорили все нам гиды лицензионные...Но Ирина не хотела неприятностей,поэтому везде брала гидов местных и я ее полностью восприняла в поездке,как сопровождающего, а не гида...( хоть меня побью тут,наверное,тапками,но правду написала)
Совершенно верно.Чем больше у человека опыта автобусных туров с разными операторами, тем он объективнее. Я уж молчу об уровне предоставляемых услуг киевскими ТО за немаленькие деньги. Спасибо Аккорду уже за то,что заставил киевских ТО сделать программы в разной ценовой категории. Вот что значит конкуренция.Всем благ и прекрасных путешествий!
kirk11написал 27 декабря в 22:18 ... А вот про польский автобус 4*, что вызвало у него столько раздражения не могу не вспоминать с удовольствием даже сейчас...
kirk11, вот потому, что в Вашем ТО работают такие квалифицированные "эксклюзивные" знатоки человека и его туристических предпочтений, и создаются туры, которые в большинстве остаются невосстребованными. Я ожидал от Вас хотя бы про ночлеги в 5* отелях, а вместо этого с большим удовольствием поржал над Вашим 4* автобусом. "Раздражайте" меня подобными "хитами" и дальше. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Вряд ли Вам или подобным никам когда-нибудь удастся вывести меня из психологического равновесия на этом форуме. Потому что маски (ники) меняются, а "клоуны" остаются теже.
К гидам-сопровождающим и стоимости 1 дня тура я еще обязательно вернусь, т.к. понял, что не только меня интересует этот вопрос. За это отдельное спасибо stata и Elzbeta.
И м.б. в Новом году ВСЕ украинские туроператоры задумаются, что раз конца света [smile=teeth][smile=teeth] в 2012году не произошло, то м.б. имеет смысл обратить внимание на цены автобусных туров.
...цена "местных" гидов+работа сопровождающего (1 вариант) немного отличается от гид+сопровождающий в одном лице из Украины ...
А как быть с ценой, если сопровождающий украинский гид сочетает свои экскурсии с экскурсиями местных лицензионных гидов? Заодно
поделитесь откуда узнаете расценки, что делаете такие потрясающие выводы.
"клоуны" остаются теже.
Пишите,mikhalych. Хоть "сравнения" и анализы буду опускать, несмотря на все Ваши страстные надрывы жирным болдом, - пользы от той писанины все равно мало; но когда дворники начинают рассуждать о ценообразовании, раздавать всем указания в области турбизнеса, время от времени напоминая о своем образовании, то невозможно иногда сдержать улыбку. Я даже постараюсь в дальнейшем Вас не прерывать. Удачи в Новом году и в последующих представлениях
Просто Михалыч ратует за "сопровождающих":)...
Просто есть разница в оплате труда. Думаю, что цена "местных" гидов+работа сопровождающего (1 вариант) немного отличается от гид+сопровождающий в одном лице из Украины (2 вариант). Но это опять к вопросу об алчности.
В последнее время мы, вообще, сами организовываем свои поездки, но, если я буду погупать готовый тур, то высчитывать себестоимость не буду. Буду выбирать по совокупности критериев маршрут+гид+цена и именно в таком порядке:)
Меня не интересует оплата труда и "алчность", если покупаю готовый тур...
Pachok, да это и не к Вам про "алчность" и оплату труда. Кому это адресовано, они прекрасно знают. И к вопросу "алчности" мы еще вернемся.
И не понимаю,почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом???Может Михалыч объяснит???
Spiraea, попробуйте ответить на вопрос:
Чья работа сумарно стоит дороже:
1 вариант - "местный" (европейский) гид+украинский сопровождающий или
2 вариант - "неместный" (украинский) гид+он же украинский сопровождающий.
И желательно не искажать в мелочах.
У меня написано
Думаю, что цена "местных" гидов+работа сопровождающего (1 вариант) немного отличается от гид+сопровождающий в одном лице из Украины (2 вариант).
А в Вашем сообщении
почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом???
Я Вам петицию с вопросом по туру "Ола Испания" написала.И вопрос об этом туре,а не вообще.Я же просила отвечать конкретно.
Spiraea, пропустил Ваше сообщение о туре "Ола Испания". Отвечаю.
Уговаривать Вас на "Ола Испания" не буду, т.к. цена на тур сформирована по тому же принципу, что и цены на большинство туров киевских ТО - сколько захочу (или с потолка). И логичность отсутствует полностью. Я Вас не просто так спрашивал о турах "Ола Испания" и "Два полюса страсти". Посмотрите на сайте Аккорда http://www.akkord-tour.com.ua/store.php/category_id/106/land_id/10 и Вы увидите, что 18-дневный тур "Два полюса страсти" стоит дешевле 16-дневного "Ола Испания". А в уходящем 2012 году 16-дневный "Ола Испания" стоил дешевле 14-дневного "Салют Европа".
Я ответил на Ваше сообщение, надеюсь, и Вы меня порадуете своим ответом по сумарной стоимости работ гид+сопровождающий.
Pachok написала 27 декабря в 14:31
... Кто тут "фуфловый" путешественник?
Pachok, а Вы темы почитайте, особенно закрытую "про бомжей". М.б. и поймете. Как некоторые ники старались, а теперь им вдруг стало неинтересно "алчнось" обсуждать.[smile=teeth]
Михалыч, привет!
Ну, в теме про "аккорд-туры для бомжей" в большинстве своем я выступала, и что? Хотите сказать, что я "фуфловый путешественник"?
Хотите обсудить алчность со мной? [smile=regular]
Pachok написала 27 декабря в 14:31
... Кто тут "фуфловый" путешественник?
Pachok, а Вы темы почитайте, особенно закрытую "про бомжей". М.б. и поймете. Как некоторые ники старались, а теперь им вдруг стало неинтересно "алчнось" обсуждать.[smile=teeth]
Михалыч, привет!
Ну, в теме про "аккорд-туры для бомжей" в большинстве своем я выступала, и что? Хотите сказать, что я "фуфловый путешественник"?
Хотите обсудить алчность со мной? [smile=regular]
Посмотрите личные сообщения.
Spiraea написал 27 декабря в 17:33
И не понимаю,почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом???Может Михалыч объяснит???
Spiraea, попробуйте ответить на вопрос:
Чья работа сумарно стоит дороже:
1 вариант - "местный" (европейский) гид+украинский сопровождающий или
2 вариант - "неместный" (украинский) гид+он же украинский сопровождающий.
И желательно не искажать в мелочах.
У меня написано
Думаю, что цена "местных" гидов+работа сопровождающего (1 вариант) немного отличается от гид+сопровождающий в одном лице из Украины (2 вариант).
А в Вашем сообщении
почему тур с сопровождающим стоит значительно больше,чем с гидом???
Михалыч, а вы считаете, что если сопровождающий гид, то это не работа и она не должна оплачиваться?
Михалыч, привет! Ну, в теме про "аккорд-туры для бомжей" в большинстве своем я выступала, и что? Хотите сказать, что я "фуфловый путешественник"? Хотите обсудить алчность со мной? [smile=regular]
nat5552, "фуфловый путешественник" это не мой термин. Я обычно их называю "настоящими любителями путешествий", а у Вас несколько другое определение было. Посмотрите на ники, поднимавщие эту тему из небытия и Вы поймете кого я так называю. Алчность наших ТО я готов обсуждать с кем угодно и когда угодно. Пока очень хочется услышать ответ Spiraea.
LediGala написала 27 декабря в 19:17
Mikhalych Посмотрите личные сообщения.
LediGala, ответил. Если бы не Ваше сообщение в теме, то и не обратил бы внимание на ЛС.
Дороговизна последнего тура я думаю связана с популярностью испанского направления в последнее время и желанием ТО побольше заработать.Вообщем,удачи им.
Что касается второго вопроса.Если честно,я никогда не задумывалась об оплате работы гида и сопровождающего.На сайте форума Артекса Наталья Сиренко писала,что гид получает фиксированную зарплату,которая не зависит от проведения факультативов.
Я думаю,что гиды киевских ТО достаточно зарабатывают.И это справедливо,ведь работа еще та с нашим братом туристом.Да и поощрять профессиональное развитие нужно.Скажу,что ТОП-гиды этого стоят.Они лицо фирмы,на них записываются в туры.Естественно и туры с ними должны стоить дороже.И это тоже,наверное,заложено в цене тура.А может и не заложено....
Еще я думаю,так как Вы ни ездили в туры с хорошими гидами,то вообще не понимаете о чем идет речь.Я не собираюсь Вас разубеждать.Может Вам и достаточно того,что дома начитались.Тоже имеете право на свое мнение.
Да и у нас в стране немногим нужны глубокие познания гидов.Поэтому в такие туры выезды 1-2 раза в год.Мне -нужно,поэтому я внимательно слежу,кто везет в тур.
А в Аккорде никто не заинтересован в качественной работе гидов.У них просто есть более добросовестные сопровождающие и совсем недобросовестные.Я не помню ни одного восторженного отзыва в этом сезоне об аккордовских сопровождающих.В основном негативные.Потому что нет стимула хорошо работать.
Поэтому и непонятны мне новые цены Аккорда.
Я ни разу не была в туре,где бы сопровождающий,он же гид проводил все экскурсии.Несколько дополнительных-проводил.А чтобы все???И бывает ли такое???
Больше ничем Вас порадовать не могу.
kirk11 написал 25 декабря в 15:58
Я уже читала с каким умным))) и серьезным видом Вы сравнивали стоимость одиннадцатидневного тура на украинском автобусе с сопровождающим со стоимостью четырнадцатидневного тура на польском 4* автобусе с гидом...
kirk11, где Вы увидели 14 дневный тур? Реально тур 13 дней, т.к. 1 и последний день тура - выезд из Киева и приезд в Киев. И проезд в поезде турист оплачивает дополнительно. Получается, что в первый и последний день тура туроператор не предоставляет туристу никаких услуг, поэтому любимый Вами ТО выставил за 13 дней тура цену, более чем на 400е (почти в 2(!) раза) превышающую стоимость аналогичного 11 дневного тура. И в результате - ни одного выезда за сезон. Не помог даже 4* автобус.
И перечень подобных сравнений "экономически обоснованных цен" на туры можно продолжать (из свежего Андалусия - свой ответ помните, kirk11). Только туристы уже так насытились подобной "реальной" заботой (а не декларируемой на форуме) о туристах и их кошелках киевскими титанами турбизнеса, что большинство готово были уйти к любому другому ТО, кто предложит хотя бы чуть меньшие цены на туры. Этим прекрасно воспользовался Аккорд. Главное, чтобы с ценами Аккорд не повторил путь этих псевдо"титанов".
Киевские ТО так старательно и безосновательно повышали цены на свои туры продолжительное время, что заслужили соответствующее отношение со стороны туристов. И не спасает ни "звездность" автобусов, ни "звездные" гиды, ни попытки внушить миф об эксклюзивности экономных автобусных туров.
Пока добралась до дома тема ушла далеко вперед. но все равно вставлю свои 5 копеек.
Я тут в закрытой уже ветке про бомжей пыталась бегло сравнить стоимость одного туристического дня разных фирм,
после того как уважаемый всеми Илья сообщил, что :"Условия "игры" автобусных туров у большинства туроператоров
следующие. Один экскурсионный день большинства программ стоит около 50 евро".
У меня сумма получалась гораздо выше, но как мне объяснили, я некорректно выбрала дорогие туры в Скандинавию и
Польшу, хотя я выбрала их тоько потому,что в Скандинавию имела счастье съездить, а в Польшу собиралась. Илья мне
указал на это и далее сообщил: "Зашел на сайт "Инкомартура". Практически все туры в Западную Европу в пределах 39 - 50 евро в день."
Мне стало неудобно, что я так неосмотрительно заподозрила уважаемого персонажа в некотором лукавстве.
Но уже говорила, что профессия учит меня не доверять авторитетам, а проверять самостоятельно.
Сегодня я выбираю наугад туры ( которые мне интересны, при этом не самые дорогие) и считаю.
Хочу ознакомить уважаемую публику с результатами.
"Открытие Швейцарии"- 920 евро, 12 ночлегов - 76 евро один турдень
"Жемчужины Бенилюкса" -795евро- 13ночлегов - 61 евро
Великолепная Венгрия - 180 - 4 45
Венгрия-Австрия -270 6 45
Салют, Европа -799 13 61
Звуки музыки 360 7 51
Прага плюс 313 7 45
Рим-Париж- 860 13 66
ОБразы Италии 690 11 63
Париж+замки 699 12 58
Итого: просчитано 10 туров. из них по 39 евро -0 шт, по 45 - 3 шт, остальные выше 50- 7 шт.
Я не хочу этоими подсчетами показать свою "нелюбовь" к данной фирме, в чем меня заподозрил Илья,
просто восстанавливаю свое " статус--кво".
Ну, а по поводу гидов - тут можно много говорить. Для меня лично понятие "хороший" гид включает многое: и знание предмета, и общую эрудицию, и грамотную речь, и артистичность,и воспитанность, а еще очень хочется, чтобы он любил свою работу и нас, туристов. Но такие гиды мне встречаются все реже и реже.
Согласна, что "прибытие в Киев" нельзя считать днем тура, но целый дневной переезд должен считаться, если не по стандартной цене тура, то, хотя бы, как транспортные услуги.
А ведь бывает еще экскурсионный день до первой ночевки.
А вот про польский автобус 4*, что вызвало у него столько раздражения не могу не вспоминать с удовольствием даже сейчас. Ну оооочень комфортно, когда можно полностью разогнуть ноги в коленях и вытянуть их под впереди расположенное сидение, подложить под плечи подушечку специально для того предусмотренную. У нас в группе двое туристов тогда купили коробку с какими-то дорогими кремовыми сладостями, и по их просьбе гид на определенное время сложил их в холодильник, которым был оснащен автобус. Читая на этом форуме про поездку на Нордкапп, нашла также, как туристка рассказывала о том, что группа смогла, воспользовавшись холодильником, везти несколько дней с собой свой рыбный улов.
Это действительно очень(!!!) удобные автобусы и ехать в них было одно удовольствие!!! К сожалению с таким встретилась только в скандинавских турах. Думаю за то удовольствие пришлось дороже платить, но все равно считаю, что мне очень повезло.
Артекс "Гид-сопровождающий по всему маршруту"
Аккорд "Сопровождение гида-руководителя по всему маршруту", и только в самых бюджетных турах встречается фраза "Сопровождение руководителя группы"
Инкомартур и Феерия - разнобой. Может указываться про "Услуги сопровождающего по маршруту", может ничего не указываться, мб фотография гида (Инком), мб фамилия гида (Феерия).
Короче, нет уже у Аккорда сопровождающих по большинству туров, а согласно информации сайта они "Гиды-руководители"
Конечно, я считаю именно ночлеги по маршруту. Ночлег в поезде оплачивается дополнительно. Конечно, если приплюсовать еще один день переезда к туру- цена уменьшится,но не намного,примерно на 4-5 евро.Там, где туры подороже - еще меньше.Но такие маленькие "хитрости" мне как-то несимпатичны, что ли.
stata, использую Вашу методику:
тур "По клевым городам. Уикенд в Польше и Чехии" от 138 евро 4 дня 1 ночлег 2 ночных переезда. Как делить будем? 138/1=138Евро? [smile=regular]
Короче, нет уже у Аккорда сопровождающих по большинству туров, а согласно информации сайта они "Гиды-руководители"
И это абсолютная правда. Я не берусь судит о всех турах, но в моих поездках были отличные руководители групп, которые одновременно были и гидами по маршруту, за исключением обзорных и факультативных экскурсий.
Разве можно назвать просто "сопровождающим" Наташу Калашникову, Оксану Волошин, Марину Литвинюк, Владимира Кохана? Эти руководители обладают не только организаторскими способностями, но и прекрасно владеют информацией по всему маршруту тура, подготовлили и поделились массой полезной и интересной информации по туру. Они не пытались заменить местных гидов, а просто дополняли то, о чем те не упоминали.
Эти все руководители- гиды, на мой взгляд достойные представители большой когорты работников этой профессии. Ум и обаяние, терпение и толерантность, глубокие знания и умение преподнести их не навязчиво туристам. Это те впечатления, которые остались у меня после моих путешествий со всеми этими руководителями.
И я желаю всем остальным путешественникам таких Гидов в их путешествиях!
Тут Spiraea спросила,бывает ли такое,что все экскурсии в туре проводит 1 человек- гид-сопровождающий,так я скажу,что очень часто бывает такое у Инкомартура и Феерии.В 2005 году в туре "Европейский фейерверк" у нас все экскурсии проводила Валя Захаренко,кроме 1-го дня в Голландии, в 2007 году по Скандинавии с Феерией все экскурсии проводил Владимир Катков, а в 2010 в "Тур де Франс" Феерии тоже гид Таня Косаренко все экскурсии вела.В Швейцарии с Инкомартуром абсолютно все экскурсии проводил Паша Непокрытый.В 2006 году в "Сонате юга" все экскурсии вел Илья Распопов,кроме Флоренции,Рима и Неаполя( я думаю,что в этих городах очень строго с этим), ну и "Мама мия" Илья Распопов тоже вел много экскурсий,но уже не помню точно,где....
Еще хочу сказать,что для меня на уровне Ильи Распопова была гид Аккорда Света Ковтун в туры "Рыцари пера и шпаги".Она очень много говорила по дороге,дальше больше,чем лицензионные гиды...Но больше таких гидов у Аккорда мне не встречалось....
Но и все гиды киевские такие уж "звездные".Они тоже бывают просто сопровождающими.Вот в "Жемчужинах Бенилюкса" от Артекса весной 2011 года наш гид Сергей Ступников не проводил ни одной экскурсии,он был тоже просто сопровождающим, а по дороге говорил немного,но уж так,как его хвалит руководство фирмы, наверное ,я не вижу ,за что...
А Ирина Веретенникова у нас в Тоскане не провела ни одной экскурсии, а по дороге в основном мы фильмы смотрели разные,так что говорили все нам гиды лицензионные...Но Ирина не хотела неприятностей,поэтому везде брала гидов местных и я ее полностью восприняла в поездке,как сопровождающего, а не гида...( хоть меня побью тут,наверное,тапками,но правду написала)
... А вот про польский автобус 4*, что вызвало у него столько раздражения не могу не вспоминать с удовольствием даже сейчас...
kirk11, вот потому, что в Вашем ТО работают такие
квалифицированные"эксклюзивные" знатоки человека и его туристических предпочтений, и создаются туры, которые в большинстве остаются невосстребованными. Я ожидал от Вас хотя бы про ночлеги в 5* отелях, а вместо этого с большим удовольствием поржал над Вашим 4* автобусом. "Раздражайте" меня подобными "хитами" и дальше. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]Вряд ли Вам или подобным никам когда-нибудь удастся вывести меня из психологического равновесия на этом форуме. Потому что маски (ники) меняются, а "клоуны" остаются теже.
И м.б. в Новом году ВСЕ украинские туроператоры задумаются, что раз конца света [smile=teeth][smile=teeth] в 2012году не произошло, то м.б. имеет смысл обратить внимание на цены автобусных туров.
А пока всех с наступающим Новым годом!
А как быть с ценой, если сопровождающий украинский гид сочетает свои экскурсии с экскурсиями местных лицензионных гидов? Заодно
поделитесь откуда узнаете расценки, что делаете такие потрясающие выводы.
"клоуны" остаются теже.
Пишите,mikhalych. Хоть "сравнения" и анализы буду опускать, несмотря на все Ваши страстные надрывы жирным болдом, - пользы от той писанины все равно мало; но когда дворники начинают рассуждать о ценообразовании, раздавать всем указания в области турбизнеса, время от времени напоминая о своем образовании, то невозможно иногда сдержать улыбку. Я даже постараюсь в дальнейшем Вас не прерывать. Удачи в Новом году и в последующих представлениях