to mikhalych:Прежде чем ссылаться на чьи-то расчеты, включите мозги, если они у Вас в наличии, и посчитайте, возможно, тогда поймете - не стоит оперировать чужими данными.В расчетах ameri Милан - Генуя, когда в туре Милан - Турин - Генуя. Так же и Неаполь - Бари, вместо Неаполь - Матера - Бари[smile=wink][smile=regular]Откуда у Аретекса 4000км маршрута, спрашивайте у Артекса, здесь есть их представители.[smile=wink]В любом случае Вы со своим:"...В туре "Синьора Италии" очень близкий километраж к туру "Незнакомка с юга"...", сели в большую лужу, с чем Вас и поздравляем! 3500км и 5300км очень близкий километраж, ну очень-очень! [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]Если в Незнакомке добавить все факультативы, то сколько ж будет?!![smile=wink]
Вы хотите поговорить о стоимости факультативов в Незнакомке и сравнении цен на них у разных туроператоров?Тогда прийдется продолжить Вашу старую песенку об "алчности", только уже не киевских фирм, а Аккорда.[smile=teeth]
Конечно, дорога Генуя - Местре и Инсбрук Милан имеют такой "длинный" общий участок, а Вы сидели со спидометром в руках и точно определяли на каком из них какая скорость? В туре "Феличита" наверное, общая часть подлиннее, Инсбрук - Верона (270км), их проезжают за 4ч.
По расчету топлива повеселили, только непонятно почему тогда rita_rush Вы пели совсем другую песню о автобусах и скоростях, помните?Михалыч, Вы когда-нибудь покупали экскурсии у европейских турагенствах? Такую чушь несете, что просто смешно.[smile=teeth]Все знают, что в первый раз ехать в полноценную экскурсию на озера не стоит, если понравится, можно вернуться еще раз и уже тогда...!
Помнится как Вы быстренько побежали на ТревелКлаб разбираться с Артексом и Н.Сиренко[smile=wink][smile=teeth]В чем же сейчас загвоздка? Зас**ли? Вы только с никами воевать умеете, воевать с информацией кишка слаба, так как не владеете ею, одни понты, к тому же у Вас сильна только одна часть мозга, та которая отвечает за язык[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
В любом случае Вы со своим:"...В туре "Синьора Италии" очень близкий километраж к туру "Незнакомка с юга"...", сели в большую лужу, с чем Вас и поздравляем!
Nik2008, а теперь откройте ту страницу, где это было написано и посмотрите о чем тогда говорилось - о среднедневном километраже. А Вы говорите об общем. Так с чем будем Вас поздравлять - точностью округлений или аргументировано расписанным минусам тура?
Вы хотите поговорить о стоимости факультативов в Незнакомке и сравнении цен на них у разных туроператоров? Nik2008, так все и так знают, что на большинство факультативов цены у Аккорда цены выше, чем у других ТО.
Конечно, дорога Генуя - Местре и Инсбрук Милан имеют такой "длинный" общий участок, а Вы сидели со спидометром в руках и точно определяли на каком из них какая скорость? В туре "Феличита" наверное, общая часть подлиннее, Инсбрук - Верона (270км), их проезжают за 4ч. Nik2008, так от Филлаха до Венеции еще меньше - 250 км и ехали их также 4 часа. А 398 км проехали за 5 часов. И если для Вас непонятна причина, то объясню - технические остановки. Чем они чаще продолжительнее, тем меньше общая (не езды) средняя скорость. И на 4ч, и на 5 часов потребуется 1(!) техническая остановка. И продолжительнось у нее м.б. разной, т.к. многое зависит от кол-ва людей в группе, состава и руководителя.
Вы только с никами воевать умеете, воевать с информацией кишка слаба, так как не владеете ею … Nik2008, Вы так хотите воевать с информацией, но при этом совсем не вспоминаете о продолжительности экскурсий на озеро Комо и Маджоре и километраже до озер. Вы по этим пунктам с информацией уже навоевались? Можно переходить к следующему пункту Вашего сообщения от ника Tanchik01?
только непонятно почему тогда rita_rush Вы пели совсем другую песню о автобусах и скоростях, помните? Nik2008, решил не просто вспомнить, а даже дословно скопировать свое сообщение rita_rush
80-100 км/ч - это скороть движения автобуса по трассе. А у Вас наверняка еще были технические остановки. Если 2ч ехать со средней скоростью 90 км/ч, а потом сделать тех остановку на 30 мин, то за 2,5 ч Вы проехали 180 км. А Ваша средняя скороть будет 72 км/ч.
А теперь сделайте элементарную экстраполяцию на 4,5 часа езды и 0,5 часа на тех остановку. И чем старый текст отличается от того, что я говорю Вам.
[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Не дождется! Если у человека за полгода возникли личные претензии к Аккорду, и как следствие разворот на 180, то это не означает, что остальные будут ей "подпевать".
Даже на одесском форуме регистрироваться не пришлось. [smile=teeth]
Михалыч, треп продолжается?
Из Вашего сообщения 18 марта в 17:38 "...У обоих туров будет примерно одинаковый километраж, но у Аккорда это за 14 дней, а у Артекса за 12 дней. Так где галоп???..." То же повторяется 19 марта в 16:20. С памятью у Вас все в прядке? Сели в лужу, так и сидите там, не позорьтесь лишний раз.[smile=regular]
Если цены на факультативы у Аккорда выше чем у киевлян, а сегодня и цены на ряд туров выше, то кто более "алчный" и когда же Вы соизволите за "алчность" пригвоздить к столбу позора самого "алчного" туроператора?
После 4-х часов дороги с Инсбрука до р-на Вероны добавьте время на оставшуюся часть до Милана и будет именно 6ч., флуди тут, не флуди[smile=wink][smile=regular]
По экскурсиям на озера, их продолжительности, всем все понятно из сайта миланского агентства. Непонятно только Вам, что и немудрено с Вашими тремя классами образования. Если Вы считаете, что полноценная экскурсия это приезд в определенную ближайшую точку, откуда поплавали на кораблике и обратно в Милан, то Вам уже ответили по этому поводу. Кому понравится, и кто захочет нормальной экскурсии приедет еще раз, так? "Безалчному" Аккорду не в первый раз укорачивать факультативы, чтобы было их побольше.
Михалыч, а ты не мужик! И даже не баба[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Вам, безусловно, лучше знать, у кого есть личные претензии к Аккорду, а у кого их нет,[smile=wink] как и лучше известно о реальных причинах Вашего, и не только Вашего, здесь подпевания. [smile=wink]
Из Вашего сообщения 18 марта в 17:38 "...У обоих туров будет примерно одинаковый километраж, но у Аккорда это за 14 дней, а у Артекса за 12 дней. Так где галоп???..." То же повторяется 19 марта в 16:20.
Nik2008, а теперь читаем внимательно и полностью (а не так, как Вам хочется) то сообщение, на которое Вы ссылаетесь. В сообщении сказано, что при одинаковой программе, т.е. при наличии в программе Артекса Турина, Неаполя, Сиена+Сан-Джиминиано будет примерно одинаковый километраж. Пересчитать не хотите? Заодно и в округлении потренируетесь. А в сообщении от 19 марта в 16:20 уже вообще говорили о среднедневном километраже.
После 4-х часов дороги с Инсбрука до р-на Вероны добавьте время на оставшуюся часть до Милана и будет именно 6ч.,
Nik2008, На сайте http://www.viamichelin.com , заточенном под автомобилистов, расстояние от Инсбрука до Вероны 270 км, от Вероны до Милана 165 км, а напрямую из Инсбрука до Милана 399 км. Вам этот парадокс также объяснить, или м.б. осилите сей парадокс самостоятельно?
По экскурсиям на озера, их продолжительности, всем все понятно из сайта миланского агентства. Непонятно только Вам, что и немудрено с Вашими тремя классами образования.
Nik2008, конечно все всем понятно. Только непонятно откуда у Вас 240 км туда-обратно и как расстояние Милан - Stresa 88 км, из них 72 по автомагистрали будут ехать 2 часа в одну сторону. [smile=teeth] А так почти правду рассказали.
Отдельно про 3 класса. Это у меня что-то в виде звоночка и я специально об этом постоянно напоминаю. Сразу чувствуется, что человек, упоминающий о моих 3 классах (увы, но больше я не осилил) не нервничает и у него еще много аргументов. [smile=teeth] Ну типа таких - "все всем понятно". [smile=teeth][smile=teeth]
Михалыч, а ты не мужик! И даже не баба [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth] Я, конечно, понимаю, что половая принадлежность Вас интересует больше, чем обсуждение дней тура в Италии. Но м.б. Вы что-нибудь еще осилите сказать по первым разбираемым дням? Или Вы решили лишний раз продемонстрировать как предпочитаете "воевать с информацией". [smile=teeth][smile=teeth]
Хотя нет - это больше похоже на "аргументировано расписанные минусы тура". [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Вы мне только скажите - можно к следующему дню переходить?
Михалыч, пытаясь выбраться из километражной лужи, Вы еще больше в нее погружаетесь.
Можно простить человеку арифметическую ошибку (с кем не бывает?), но разный подход к исчислению километража (для одного тура со всеми факультативами, а для другого без) попахивает (вернее откровенно воняет) уже иначе. Но! Даже в случае учета всех допов в туре Артекса, и сравнения его с Незнакомкой без единого факультатива Ваше "ПОЧТИ" равно почти 1000км![smile=wink] Это и есть глубина Вашей лужи. [smile=regular]
Откровенно смухлевав с "ПОЧТИ" одинаковым километражем, Вы в дальнейшем всячески пытаетесь внушить это "ПОЧТИ", 18 марта 19:20: "..."Синьора Италии" – это обычный обзорный тур по Италии. А если 12-дневный тур не галоп, то тогда я не понимаю как у некоторых ников галопом является 14-дневный тур с примерно таким же километражом...." проецируя схожую часть туров на их общую продолжительность.[smile=teeth]
Где в моем предыдущем сообщении Вы видели Верону? Там написано "р-н Вероны", разницу объяснить?[smile=wink]
Потому еще раз, для самого твердолобого, дорога из Инсбрука до Милана займет 6 часов! Будет очень хорошо, если в эти 6 часов удастся втиснуть не просто санитарную остановку, а остановку для быстрого обеда, иначе "голодный" день туристам гарантирован.
Продолжительность нормального факультатива на Комо 6 часов. Остальное время этого дня на Милан. При 14 часовом "рабочем" дне туриста (с 8:00 до 22:00) времени на Милан 2 часа! Это не учитывая времени на поселение в отель.Продолжительность нормального факультатива на о.Маджоре равна 8 часам (из начальной точки "Милан" и возврата туда же). Прочитайте описание нормальной, полноценной экскурсии и прикиньте ее километраж. Из описания: "Самые известные курорты расположены на западном берегу озера в провинции Пьемонте. Вербано, Стреза, Интра - здесь сосредоточены лучшие отели, именно отсюда открываются самые красивые виды на озеро и острова"ИТОГО: вместо ночлега перед Италией в первый же день тура добираемся туда два дня, имеем или Милан на 2 часа и нормальную экскурсию на Комо, или чуть больше времени в Милане с укороченной экскурсией. Но даже укороченная экскурсия не спасет от "Милан галопом"... О времени на музеи, галереи, и т.п. речи вообще нет. Полноценная экскурсия на Маджоре 8 часов, или укороченная, только до Стрезы.
Да, километраж Незнакомки, основной, без факультативов, таки 5300км.[smile=teeth]Когда закончите с "Незнакомкой", можете перейти к продвижению следующего бомбезного ЛУЧШЕГО оборзорного (от слова оборзеть) тура Аккорда уже по Европе, "Миллионы впечатлений". Позволю себе скопировать сообщение Tanchik01 с Одесского форума:
"Хочется предупредить туристов, спокусившихся на новые туры Аккорда и порекомендовать, очень внимательно вычитывать их программы.
Просмотрела по диагонали их новый польско-португальский "шедевр", "Миллионы впечатлений..." Один пример:
9-тый день тура заканчивается так: Возвращение в Лиссабон. Вечернее развлечение «О чем плачет Фаду» (доп. оплата.), т.е ночлег в Лиссабоне. Далее.
День 10: В программе "Ранний завтрак. Экскурсия “Мадрид - сердце Испании". Интересно, а в Мадриде как оказались? С Лиссабона до Мадрида 630км! Но дальше еще интереснее, из программы, "Дальше наш путь следует в удобно устроившийся между Мадридом и Барселоной самый испанский из всех испанских городов – Сарагоса. Сарагоса — это особенный город, пятый по величине в Испании. “Вся жизнь - Фламенко"(38€/30€).", из Мадрида в Сарагосу еще 320км! За день проехать почти тысячу километров, посмотреть Мадрид, приехать в Сарагосу, поселиться в отель еще и на Фламенко умудриться попасть, при этом в этих сутках 23часа, т.к. при выезде из Португалии переводятся часы на час вперед! Кудесники...Что туристы успеют посмотреть в Мадриде, Сарагосе и кто среди ночи будет им танцевать фламенко? Там по всей программе маразмов более чем,.. жаль туристов, которые потратят довольно большие деньги и купят ЭТО..." Успехов в "трудовой" деятельности, "уксусный" Вы наш![smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Можно простить человеку арифметическую ошибку (с кем не бывает?), но разный подход к исчислению километража (для одного тура со всеми факультативами, а для другого без) попахивает (вернее откровенно воняет) уже иначе. Nik2008, для тех, у кого проблемы с памятью придется напомнить эпопею с километражом. Но прежде я хочу скопировать свой же текст, чтобы не выдергивали кусок.
В туре Артекса есть Венеция, Флоренция и на 1день больше в Риме, но о посещении этих городов я уже написал в теме https://www.turpravda.ua/forum/topic.php?id=31388&page=31. В туре Аккорда посещение Милана и Турина в разные дни, а в "более гармоничном" по Вашим словам туре "Синьора" эти города могут посещаться только в 1 день.
На посещение Неаполь+Капри, Сиена+Сан-Джиминиано, Генуя+Портофино у обоих ТО выделено по 1 дню. В туре Аккорда на Чинкве Терре 1 день, а у Артекса Чинкве Терре посещается в один день с Пизой. У обоих туров будет примерно одинаковый километраж, но у Аккорда это за 14 дней, а у Артекса за 12 дней. Так где галоп???
В двух турах Синьора и Незнакомка взял одни и те же посещаемые города, определся со временем на каждый город и задал вопросом о галопе. Тогда последовало предложение считать только обязательные переезды и делить на кол-во дней. Даже на это был согласен для определения галоп или нет, хотя при таком раскладе туристы Синьоры не увидят ни Турина, ни Неаполя, ни Сиена+Сан-Джиминиано, которые у Аккорда в стоимости тура. Затем делили и на общее кол-во дней, и дни переездов, но как не делили разница получалась около 50 км в день. Погрешность в пределах даже не 1 часа езды. С "галопом" вроде разобрались, а вот с округлением пока нет.
Если для одного тура округлять в большую сторону, а для другого в меньшую, то это арифмитическая ошибка или разный подход? Так что Вы там рассказывали про "откровенно воняет"?[smile=teeth]
Продолжительность нормального факультатива на Комо 6 часов. Остальное время этого дня на Милан. При 14 часовом "рабочем" дне туриста (с 8:00 до 22:00) времени на Милан 2 часа! Nik2008, а что норму отстоя автобуса уже подняли до 10 часов? С 22:00 до 8:00. Или в турах Аккорда поселение в 23:00 запрещено?
Наличие свободного времени у каждого потенциального туриста этого тура в Милане зависит только от его желания - ехать на озеро или нет?
Но Вам личные претензии у Аккорду настолько давят на Ваш мозг, что Вы даже адекватно воспринимать нормальный обзорный тур Аккорда по Италии на итальянской визе (![smile=embaressed]) не можете. Почитайте свои же высказывания о туре Чехия-Италия годичной-двухгодичной давности.
Продолжительность нормального факультатива на о.Маджоре равна 8 часам Nik2008, о как! То рассказывали о 4 часах дороги туда-обратно и 3ч экскурсии, а как только дошли до времени на дорогу и 3-часовой экскурсии, то наш "иксперт" теперь заговорил о "нормальном" 8-часовом факультативе. Так что у нас там с большой лужей? [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Когда закончите с "Незнакомкой", можете перейти к продвижению следующего бомбезного ЛУЧШЕГО оборзорного (от слова оборзеть) тура Аккорда уже по Европе, "Миллионы впечатлений". Nik2008, а что, Вы мне компанию не составите? Возможно, до конца недели у меня будет напряженка и не будет плотного общения, но в Сб я так надеялся с Вами пообщаться. С Генуей еще интереснее будет. И м.б. я бы Вам рассказал и о реальных причины, и о Ваших личных претензиях в плоскости 6-9 месяцев.
Или м.б. Вам на одесском форуме спокойнее и там никто не возражает?
Вот полностью Ваше сообщение, выдержка из которого использовалась в предыдущем посте:
18 марта, 19:20
"Inna_Komarova, за ответ спасибо, но меня интересовал именно ответ Spiraea. "Синьора Италии" – это обычный обзорный тур по Италии. А если 12-дневный тур не галоп, то тогда я не понимаю как у некоторых ников галопом является 14-дневный тур с примерно таким же километражем" [smile=teeth]
Михалыч, ЧТО у Аккорда за 14 дней, о чем Вы говорите в сообщении от 18 марта в 17:28, которое и скопировали "...но у Аккорда это за 14 дней..." ?
Перечисленные Вами города и достопримечательности или перечисленное Вами ПЛЮС огромное количество не перечисленного? "ЭТО" не за 14 дней! Вам нужно было найти схожие участки тура, заявить что их километраж приблизительно одинаков, чтобы потом неразборчивый турист не докопался до реального километража Незнакомки и степени ее "обзорности"? Так это еще похлеще "воняет" чем "ошибка" на тысячу км!
С чего Вы начали очередной базар на форуме? С разборки Незнакомки? Нет, Вы притянули сюда тур другого ТО и начали мутить воду, чтобы в этой мутной воде ловить "рыбку". Затем Вы начали всем доказывать что в обзорном туре не надо ни один город (достопримечательность, туристический объект) смотреть подробно, кому понравится, тот еще раз приедет(прилетит, прискачет на козе). Вы попробовали просчитать и назвать километраж тура, одну из основных характеристик, с указания которой начинается детальный анализ программы? Нет, зачем? Не барское (дворников) это дело! Вот когда Irica привела приблизительный подсчет километража в 5600км-5800км, тогда Вы начали рассуждать как хорошо ехать до Италии два дня, а не один, указали продолжительность отдельных участков (упустив при этом и Турин, и Матеру, а может и еще чего[smile=teeth], но так и не указав общего километража, зато заспамили всю тему "приблизительно равным километражем" разных туров разных ТО. Вся Ваша "химия" строилась на том, что в этих турах частично совпадает определенная часть маршрута, но в одном это ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ программа по Италии, в другом только ЕЕ ЧАСТЬ. Так и появилось "У обоих туров будет примерно одинаковый километраж, но у Аккорда это за 14 дней, а у Артекса за 12 дней". Вот только с днями (14 и 12) прокольчик получился. Или не прокольчик, а преднамеренное введение читателей в заблуждение..
Итальянскую часть туров, полностью, а не кусок, выкроить не пытались с полным километражем и количеством дней, за которые она проезжается?
У Синьоры это приблизительно 1800км за 10дн (дни, в которые есть время в Италии), 180км/день
У Незнакомки 3100км за 11 дн. 281км/день
"...Если для одного тура округлять в большую сторону, а для другого в меньшую, то это арифметическая ошибка или разный подход? Так что Вы там рассказывали про "откровенно воняет"?..." Это Вы о чем? О Вашем "почти" в тысячу км? Или о Выше описанной "химии"?
Если сами не в состоянии посчитать, то: по картам Гугль:
Львов - Зальцбург = 1090
Зальцбург - Инсбрук = 187
Инсбрук - Милан = 398
Милан - Турин = 142
Турин - Генуя = 172
Генуя - Монтекатини Терме = 197
Монтекатини Терме - Сан-Джиминьяно - Сиена - Рим = 387
Рим - Неаполь = 227
Неаполь - Матера -Бари = 317
Бари - Перуджа = 566
Перуджа - Равенна - Удине = 447
Удине - Будапешт - Львов = 1200
ВСЕГО: 5330км
Так в какую сторону округление?
Вы можете поселяться в отели хоть в 23:00, хоть в 24:00, хоть среди ночи. Только отстой автобуса начинается не с момента высадки туристов и до старта, а с момента закрытия автобуса водителями до момента его открытия, т.е. нужно будет еще стать на стоянку (которая не всегда рядом с отелем), подать утром автобус на посадку за некоторое время до назначенного часа выезда, тех. обслуживание и т.п. Потому и выходит практически всегда около 10-ти часового пребывания в отеле, и 24 - 10 = 14ч "рабочего времени".
Михалыч, Вам СРАЗУ дали ссылку на сайт миланского агентства, там и описание и продолжительность экскурсий по озерам, есть желание, сами просчитайте километраж связав все названные в экскурсии точки. 8ч, они и есть 8ч.как тут не крути. И дело не в том что можно отказаться от одного из озерных факультативов в пользу времени в Милане, дело в том, что любой выбранный факультатив будет короче по сравнению с экскурсиями на сайте миланского ТА.
У нас с Вами разные понятия что такое нормальный обзорный тур по итальянской визе. Темп такого тура не может быть таким, как в турах по польским или венгерским визам. А в этом туре он именно такой, причем на всей его протяженности!
Моих сообщений в теме Чехия-Италия не было, читать там нечего, как и нет личных претензий к Аккорду, это у Вас с ними, похоже, личные отношения.[smile=wink]Касательно всяких разворотов и их градусности, то это действительно так, только как обычно у Вас, все наоборот. Сегодня все говорят о резком изменении политики Аккорда, а на сколько градусов они там развернулись и каким местом к туристам не тема сегодняшнего обсуждения. Одесский форум читаю, как и большинство туристов, но без регистрации. Последнее время там постоянно обсуждается вопрос как туристам с Одессы удобнее подсаживаться на поезда киевских ТО и где можно переночевать в Чопе. Ранее и неоднократно ездившие с Аккордом не желают больше пользоваться их услугами, наверное, у всех у них какие-то личные претензии, давящие на мозги.
… Одесский форум читаю, как и большинство туристов, но без регистрации. Последнее время там постоянно обсуждается вопрос как туристам с Одессы удобнее подсаживаться на поезда киевских ТО и где можно переночевать в Чопе. Ранее и неоднократно ездившие с Аккордом не желают больше пользоваться их услугами, наверное, у всех у них какие-то личные претензии, давящие на мозги. Nik2008, туристов интересует подсадка в киевский поезд и поездка с другим ТО только потому, что на многие туры Аккорда увеличились цены. Если раньше можно было брать любой тур Аккорда и почти не сомневаться в более низкой цене, чем у киевских ТО, то теперь надо каждый тур брать и считать. А где в Ваших описаниях туров Аккорда на одесском форуме сравниваются цены на похожие туры? В описании тура "Два полюса страсти" Вы охарактеризовали его как покатушка, но программа этого тура не меняется с 2012 года. Где же была Ваша принципиальность еще 1 год назад и "аргументировано расписанные минусы тура"? И после этого Вы будете рассказывать об отсутствии личных претензий к Аккорду?
…С чего Вы начали очередной базар на форуме? С разборки Незнакомки? Нет, Вы притянули сюда тур другого ТО и начали мутить воду, чтобы в этой мутной воде ловить "рыбку". Nik2008, "базар на форуме" начался с сообщения (как всегда с аргументами) Spiraea о галопности Аккорда. В чем был галоп? Меня всегда учили, что для того, чтобы понять насколько хорош тот или иной тур (товар), его надо сравнить с другим, близким по характеристикам, туром (товаром). Поэтому когда заговарили о галопности тура, то сравнивать галоп я начал с другим экскурсионным туром "только Италия" на итальянской визе и максимально похожей программе. Или м.б. для определения галопа мне надо было сравнивать с турами в Скандинавию или Испанию-Португалию? Я не стал такие очевидные вещи объяснять aneri, но Вы же претендуете на «эксперта» и истину в последней инстанции в одном лице, но при этом не понимаете почему сравниваются похожие туры. После объяснения элементарных принципов сравнения возвращаемся к "примерно одинаковому километражу" и ловле рыбки. Еще раз внимательно читаете мой ответ Inna_Komarova. "Примерно одинаковый километраж" звучало исключительно для определения галопа туров (как не считали) с похожей программой. Все расчеты делались для определения галопа в турах с похожей программой. А Вы пытаетесь представить так, будто это звучало относительно точного километража тура. В то же время Вы приводите километраж для 2 туров, у которых за 2 недели программы совпадают аж 3(!) посещаемых города. Так кто кого запутывает? В Синьоре и Незнакомке есть различия в программе (Бари, Перуджа, Равенна, Верона, Венеция), поэтому никто с этими различиями и не заморачивался и перешли к среднедневному километражу. В остальном программы похожи, только в одном туре это факультативы, а в другом нет. Но если из Синьоры исключить Турин, Неаполь, Сиена+Сан-Джаминиано, то совпадать будут только Милан, Генуя и Рим. А теперь ответьте - когда Незнакомка больше похожа на Синьору с факультативами в Турин, Неаполь, Сиену или без. Можно считать и без факультативов Синьоры, но тогда из общего кол-ва дней надо выбросить те дни, когда эти факультативы возможно будут, а вохможно - нет. Сначала я также прибрасывал километраж на общее кол-во дней, но после высказывания Irica задумался и понял - она права. Понимаю, как тяжело Вам воспринимать мое высказывание о правоте Irica, но это так. Ведь среднедневной километраж определяли опять же для определения галопа тура (а не точного километража как Вам хочется) и соответственно, сколько в среднем ежедневно будет тратить турист времени на обязательные переезды в туре. Поэтому если Вы не учитываете километраж в Неаполь или Сиену, то и эти дни надо отнять от общего кол-ва дней.
И еще немного информации для Вашего восприятия различия между точным километражом и галопностью тура. Один тур стартует и заканчивается во Львове, а второй в Чопе. Из Львова до Италии минимум на 250 км дальше. И если по дороге туда эти лишние км влияют и на общий километраж и на галоп тура, то на обратном пути эти км влияют на общий километраж, но абсолютно не влияют на галоп тура, т.к. туристы обоих туров будут на границе примерно в одно и тоже время. Только одни туристы будут ехать до Львова на автобусе, а другие на поезде.
Не вставился весь ответ, Думаю, что косяки с тачевой хренью. Поэтому продолжаю.
...Итальянскую часть туров, полностью, а не кусок, выкроить не пытались с полным километражем и количеством дней, за которые она проезжается? У Синьоры это приблизительно 1800км за 10дн (дни, в которые есть время в Италии), 180км/день У Незнакомки 3100км за 11 дн. 281км/день Вы тут пытались считать среднедневной километраж у 2 туров только по Италии, так поделитесь со всеми что включает Ваш километраж (не приблизительно) и методика расчета. Тогда поговорим не приблизительно, а точно. А заодно и посмотрим на совпадение программ сравниваемых туров.
… Михалыч, Вам СРАЗУ дали ссылку на сайт миланского агентства, там и описание и продолжительность экскурсий по озерам, есть желание, сами просчитайте километраж связав все названные в экскурсии точки. 8ч, они и есть 8ч.как тут не крути. И дело не в том что можно отказаться от одного из озерных факультативов в пользу времени в Милане, дело в том, что любой выбранный факультатив будет короче по сравнению с экскурсиями на сайте миланского ТА. Nik2008, так м.б. это я рассказывал о "240 км, 4часах на дорогу, на само озеро три часа, укороченном факультативе". Или м.б. все-таки Вы на одесском форуме под другим ником? А оказывается и 240 км нет, и как следствие Ваше предложение считать километраж самостоятельно, соответственно и 4 часов на дорогу, и экскурсия на 3 часа (без дороги) имеет место быть в обычном, а не сокращенном варианте. Теперь заговорили о "нормальном" факультативе, только определение нормальности будет исключительно Вашей прерогативой? А чтобы Вам лучше придумывались "аргументировано расписанные минусы тура" приведу Ваше же высказывание из темы
… Который год в предверии сезона на этом форуме начинаются одни и те же игры, звучат одни и те же обвинения. используются одни и те же "доводы". Все уже слышали что в Аккорде не знают где "аппендицит" и берутся оперировать, что дорогу до Парижа, Барселоны и т.п. они не найдут, что в их программах сверхбешенный темп, города не те, гиды не те, опыта нет и т.д. и т.п. Но проходит время, туристы возвращаются с поездок и оказывается что и с темпом, и с гидами и со всем остальным все в полном порядке!
Этот год начинается точно так же!
Только Вы в этом году эту же игру начали, ведете и дирижируете (вспоминаю Ваше летнее послание после ... ). И Вы будете всех убеждать об отсутствии личных претензий???
КАк же надоело читать этот ваш треп... Вы с Одессы?? тогда отправляйтесь на одерский форум, а то турправда стала каким то цитатником других форумов... И тот и другой тур хороши, и каждый выберет ту фирму с которой приятнее ездить!!!! Давайте обсудим какие нибудь уже другие туры...
Уважаемые форумчане. кто знает и скажет - тур в аккорд туре Дикий мед Скандинавии поменяли на Мед и черника Скандинавии?Это ТОТ же тур? Подскажите. пожалуйста.)))
Спор становится бессмысленным. Есть ли смысл углубляться так глубоко: средний километраж и.т.д.? Каждый выберет для себя подходящее. На первый взгляд преимуществ никаких , Сеньора Италия 12 дней за 650евро, Незнакомка – 14 дней за 750. Далее поклонники Аккорда, поклонники Артекса , знатоки Италии и.т.д. рассматривают пристально программу и делают выводы. Что-то мне подсказывает, что многие поклонники Аккорда разочарованы его ценовой политикой и будут искать новые варианты. А будет ли среди них Сеньора Италии Артекса? Об этом мы узнаем по окончании туристического сезона….О плюсах и минусах тура тоже. Намерения Михалыча ясны, но в данной ситуации трудно ему приходится, ибо Аккорд теряет свои преимущества и многие разочаровываются. Это мое личное мнение, если что.
А вот почему.Разочарован - т.е воспользовался услугами,они оказались ненадлежащего качества,громко сказал Фу!,больше никогда!И аргументы - на форум.А гипотетические исследования маршрута и меряние ....ськами - это не есть мнения разочаровавшихся,а есть то,что есть.
А больше всех разочарованы турами " Аккорда " туристы, которые ездят в туры от "Алголя" с двумя ночными переездами, и при этом остаются ОЧЕНЬ довольны:))))!
Так, я розчарована турами Аккорду, і свої аргументи я вже приводила на форумі, можу повторитися, якщо є така необхідність. Нічні переїзди є не лише в Алголя, а й в Аккорда, Татура, Давклубу, і цей перелік безкінечний. Кожен обирає для себе їхати в нічні переїзди чм ні, ну і по своїй кишені.Окрім того і той самий "Алголь", ярим противником якого являється LediGala, має тури без нічних переїздів.
Да мне абсолютно нет никакого дела до туров Алголя:)))!
Я в них не ездила и вряд ли поеду. Мне не нравятся его программы. И дело вовсе не в турах с ночными переездами, а в попытке из одного неудачного случая сделать такие глобальные выводы.
Вот меня и смешит такая обобщающая оценка туров Аккорда. Я ведь тоже езжу в его туры и у меня совершенно другое мнение. И в своем мнении я тоже опираюсь на факты из личного опыта. Но я не расписываюсь тут за других.
Я уже тоже выступала со своим разочарованием и тут, и в закрытой теме про Аккорд и бомжей. Я пользовалась услугами Аккорда, не могу сказать, что они были ненадлежащего качества. Всем была довольна. НО! «Венский вальс» в прошлом году за 280 евро – супер по такой цене. В этом году с другим названием ( при той же программе) и за 360 – извините. А в позапрошлом он стоил 235 с одним ночным переездом назад – он мне нравился еще больше, т.к. отпадала необходимость ночевать во Львове. Так что я бы с удовольствием продолжала ездить в аккордовские туры по прошлогодней цене и не искала бы альтернативы. Теперь ищу.
Чомуж за я розписуюсь за інших?? Я покищо маю саме себе на увазі, але якщо пробігтися очима по форуму, то чітко видно, що є багато прихильників інших туроператорів крім аккорду :) В тому, що такого вибору турів , як в Аккорді немає нівкого, я згодна, але відпочинок вони мені спортили одного разу, чому я повинна ризикувати і їхати з ними, ще раз??? Окрім того по такій ціні???
Klara, меня было слышно полтора года назад, еще как:) Бойня на несколько десятков страниц в нескольких темах, меня чуть не забили палками, когда я посмела сказать "фу":)
Но сейчас я Аккорд простила:) Но в туры с ним все-равно не поеду:)
anja_spel
ваше " є багато з тих хто розчарований послугами Аккорду" - это вы о себе во множественном числе написали:)))?
Вот я понимаю stata, в том, что ее не устраивает нынешняя ценовая политика Аккорда, но что у него плохое качество его услуг, она не написала.
О ценовой политике можно долго рассуждать, но это не наша компетенция. Поэтому все рассуждения - это просто лишь бы поговорить.
Я тоже при выборе тура очень скурпулезно просчитываю свой бюджет. Поэтому никому не даю никаких советов по выбору туров и туроператоров, пока сама не побываю в туре. Это все настолько индивидуально. Нет единого подхода к выбору тура. И чужое мнение не всегда объективно.
Я предпочитаю после тура написать свой отзыв. А дальше туристы сами должны решать, подходит им этот тур, или нет.
Вы хотите поговорить о стоимости факультативов в Незнакомке и сравнении цен на них у разных туроператоров?Тогда прийдется продолжить Вашу старую песенку об "алчности", только уже не киевских фирм, а Аккорда.[smile=teeth]
Конечно, дорога Генуя - Местре и Инсбрук Милан имеют такой "длинный" общий участок, а Вы сидели со спидометром в руках и точно определяли на каком из них какая скорость? В туре "Феличита" наверное, общая часть подлиннее, Инсбрук - Верона (270км), их проезжают за 4ч.
По расчету топлива повеселили, только непонятно почему тогда rita_rush Вы пели совсем другую песню о автобусах и скоростях, помните?Михалыч, Вы когда-нибудь покупали экскурсии у европейских турагенствах? Такую чушь несете, что просто смешно.[smile=teeth]Все знают, что в первый раз ехать в полноценную экскурсию на озера не стоит, если понравится, можно вернуться еще раз и уже тогда...!
Помнится как Вы быстренько побежали на ТревелКлаб разбираться с Артексом и Н.Сиренко[smile=wink][smile=teeth]В чем же сейчас загвоздка? Зас**ли? Вы только с никами воевать умеете, воевать с информацией кишка слаба, так как не владеете ею, одни понты, к тому же у Вас сильна только одна часть мозга, та которая отвечает за язык[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Nik2008, а теперь откройте ту страницу, где это было написано и посмотрите о чем тогда говорилось - о среднедневном километраже. А Вы говорите об общем. Так с чем будем Вас поздравлять - точностью округлений или аргументировано расписанным минусам тура?
Вы хотите поговорить о стоимости факультативов в Незнакомке и сравнении цен на них у разных туроператоров?
Nik2008, так все и так знают, что на большинство факультативов цены у Аккорда цены выше, чем у других ТО.
Конечно, дорога Генуя - Местре и Инсбрук Милан имеют такой "длинный" общий участок, а Вы сидели со спидометром в руках и точно определяли на каком из них какая скорость? В туре "Феличита" наверное, общая часть подлиннее, Инсбрук - Верона (270км), их проезжают за 4ч.
Nik2008, так от Филлаха до Венеции еще меньше - 250 км и ехали их также 4 часа. А 398 км проехали за 5 часов. И если для Вас непонятна причина, то объясню - технические остановки. Чем они чаще продолжительнее, тем меньше общая (не езды) средняя скорость. И на 4ч, и на 5 часов потребуется 1(!) техническая остановка. И продолжительнось у нее м.б. разной, т.к. многое зависит от кол-ва людей в группе, состава и руководителя.
Вы только с никами воевать умеете, воевать с информацией кишка слаба, так как не владеете ею …
Nik2008, Вы так хотите воевать с информацией, но при этом совсем не вспоминаете о продолжительности экскурсий на озеро Комо и Маджоре и километраже до озер. Вы по этим пунктам с информацией уже навоевались? Можно переходить к следующему пункту Вашего сообщения от ника Tanchik01?
Nik2008, решил не просто вспомнить, а даже дословно скопировать свое сообщение rita_rush
80-100 км/ч - это скороть движения автобуса по трассе. А у Вас наверняка еще были технические остановки. Если 2ч ехать со средней скоростью 90 км/ч, а потом сделать тех остановку на 30 мин, то за 2,5 ч Вы проехали 180 км. А Ваша средняя скороть будет 72 км/ч.
А теперь сделайте элементарную экстраполяцию на 4,5 часа езды и 0,5 часа на тех остановку. И чем старый текст отличается от того, что я говорю Вам.
[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Не дождется! Если у человека за полгода возникли личные претензии к Аккорду, и как следствие разворот на 180, то это не означает, что остальные будут ей "подпевать".
Даже на одесском форуме регистрироваться не пришлось. [smile=teeth]
Из Вашего сообщения 18 марта в 17:38 "...У обоих туров будет примерно одинаковый километраж, но у Аккорда это за 14 дней, а у Артекса за 12 дней. Так где галоп???..." То же повторяется 19 марта в 16:20. С памятью у Вас все в прядке? Сели в лужу, так и сидите там, не позорьтесь лишний раз.[smile=regular]
Если цены на факультативы у Аккорда выше чем у киевлян, а сегодня и цены на ряд туров выше, то кто более "алчный" и когда же Вы соизволите за "алчность" пригвоздить к столбу позора самого "алчного" туроператора?
После 4-х часов дороги с Инсбрука до р-на Вероны добавьте время на оставшуюся часть до Милана и будет именно 6ч., флуди тут, не флуди[smile=wink][smile=regular]
По экскурсиям на озера, их продолжительности, всем все понятно из сайта миланского агентства. Непонятно только Вам, что и немудрено с Вашими тремя классами образования. Если Вы считаете, что полноценная экскурсия это приезд в определенную ближайшую точку, откуда поплавали на кораблике и обратно в Милан, то Вам уже ответили по этому поводу. Кому понравится, и кто захочет нормальной экскурсии приедет еще раз, так? "Безалчному" Аккорду не в первый раз укорачивать факультативы, чтобы было их побольше.
Михалыч, а ты не мужик! И даже не баба[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Вам, безусловно, лучше знать, у кого есть личные претензии к Аккорду, а у кого их нет,[smile=wink] как и лучше известно о реальных причинах Вашего, и не только Вашего, здесь подпевания. [smile=wink]
Nik2008, а теперь читаем внимательно и полностью (а не так, как Вам хочется) то сообщение, на которое Вы ссылаетесь. В сообщении сказано, что при одинаковой программе, т.е. при наличии в программе Артекса Турина, Неаполя, Сиена+Сан-Джиминиано будет примерно одинаковый километраж. Пересчитать не хотите? Заодно и в округлении потренируетесь.
А в сообщении от 19 марта в 16:20 уже вообще говорили о среднедневном километраже.
После 4-х часов дороги с Инсбрука до р-на Вероны добавьте время на оставшуюся часть до Милана и будет именно 6ч.,
Nik2008, На сайте http://www.viamichelin.com , заточенном под автомобилистов, расстояние от Инсбрука до Вероны 270 км, от Вероны до Милана 165 км, а напрямую из Инсбрука до Милана 399 км. Вам этот парадокс также объяснить, или м.б. осилите сей парадокс самостоятельно?
По экскурсиям на озера, их продолжительности, всем все понятно из сайта миланского агентства. Непонятно только Вам, что и немудрено с Вашими тремя классами образования.
Nik2008, конечно все всем понятно. Только непонятно откуда у Вас 240 км туда-обратно и как расстояние Милан - Stresa 88 км, из них 72 по автомагистрали будут ехать 2 часа в одну сторону. [smile=teeth] А так почти правду рассказали.
Отдельно про 3 класса. Это у меня что-то в виде звоночка и я специально об этом постоянно напоминаю. Сразу чувствуется, что человек, упоминающий о моих 3 классах (увы, но больше я не осилил) не нервничает и у него еще много аргументов. [smile=teeth] Ну типа таких - "все всем понятно". [smile=teeth][smile=teeth]
Михалыч, а ты не мужик! И даже не баба [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Я, конечно, понимаю, что половая принадлежность Вас интересует больше, чем обсуждение дней тура в Италии. Но м.б. Вы что-нибудь еще осилите сказать по первым разбираемым дням? Или Вы решили лишний раз продемонстрировать как предпочитаете "воевать с информацией". [smile=teeth][smile=teeth]
Хотя нет - это больше похоже на "аргументировано расписанные минусы тура". [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Вы мне только скажите - можно к следующему дню переходить?
Можно простить человеку арифметическую ошибку (с кем не бывает?), но разный подход к исчислению километража (для одного тура со всеми факультативами, а для другого без) попахивает (вернее откровенно воняет) уже иначе. Но! Даже в случае учета всех допов в туре Артекса, и сравнения его с Незнакомкой без единого факультатива Ваше "ПОЧТИ" равно почти 1000км![smile=wink] Это и есть глубина Вашей лужи. [smile=regular]
Откровенно смухлевав с "ПОЧТИ" одинаковым километражем, Вы в дальнейшем всячески пытаетесь внушить это "ПОЧТИ", 18 марта 19:20: "..."Синьора Италии" – это обычный обзорный тур по Италии. А если 12-дневный тур не галоп, то тогда я не понимаю как у некоторых ников галопом является 14-дневный тур с примерно таким же километражом...." проецируя схожую часть туров на их общую продолжительность.[smile=teeth]
Где в моем предыдущем сообщении Вы видели Верону? Там написано "р-н Вероны", разницу объяснить?[smile=wink]
Потому еще раз, для самого твердолобого, дорога из Инсбрука до Милана займет 6 часов! Будет очень хорошо, если в эти 6 часов удастся втиснуть не просто санитарную остановку, а остановку для быстрого обеда, иначе "голодный" день туристам гарантирован.
Продолжительность нормального факультатива на Комо 6 часов. Остальное время этого дня на Милан. При 14 часовом "рабочем" дне туриста (с 8:00 до 22:00) времени на Милан 2 часа! Это не учитывая времени на поселение в отель.Продолжительность нормального факультатива на о.Маджоре равна 8 часам (из начальной точки "Милан" и возврата туда же). Прочитайте описание нормальной, полноценной экскурсии и прикиньте ее километраж. Из описания: "Самые известные курорты расположены на западном берегу озера в провинции Пьемонте. Вербано, Стреза, Интра - здесь сосредоточены лучшие отели, именно отсюда открываются самые красивые виды на озеро и острова"ИТОГО: вместо ночлега перед Италией в первый же день тура добираемся туда два дня, имеем или Милан на 2 часа и нормальную экскурсию на Комо, или чуть больше времени в Милане с укороченной экскурсией. Но даже укороченная экскурсия не спасет от "Милан галопом"... О времени на музеи, галереи, и т.п. речи вообще нет. Полноценная экскурсия на Маджоре 8 часов, или укороченная, только до Стрезы.
Да, километраж Незнакомки, основной, без факультативов, таки 5300км.[smile=teeth]Когда закончите с "Незнакомкой", можете перейти к продвижению следующего бомбезного ЛУЧШЕГО оборзорного (от слова оборзеть) тура Аккорда уже по Европе, "Миллионы впечатлений". Позволю себе скопировать сообщение Tanchik01 с Одесского форума:
"Хочется предупредить туристов, спокусившихся на новые туры Аккорда и порекомендовать, очень внимательно вычитывать их программы.
Просмотрела по диагонали их новый польско-португальский "шедевр", "Миллионы впечатлений..." Один пример:
9-тый день тура заканчивается так: Возвращение в Лиссабон. Вечернее развлечение «О чем плачет Фаду» (доп. оплата.), т.е ночлег в Лиссабоне. Далее.
День 10: В программе "Ранний завтрак. Экскурсия “Мадрид - сердце Испании". Интересно, а в Мадриде как оказались? С Лиссабона до Мадрида 630км! Но дальше еще интереснее, из программы, "Дальше наш путь следует в удобно устроившийся между Мадридом и Барселоной самый испанский из всех испанских городов – Сарагоса. Сарагоса — это особенный город, пятый по величине в Испании. “Вся жизнь - Фламенко"(38€/30€).", из Мадрида в Сарагосу еще 320км! За день проехать почти тысячу километров, посмотреть Мадрид, приехать в Сарагосу, поселиться в отель еще и на Фламенко умудриться попасть, при этом в этих сутках 23часа, т.к. при выезде из Португалии переводятся часы на час вперед! Кудесники...Что туристы успеют посмотреть в Мадриде, Сарагосе и кто среди ночи будет им танцевать фламенко? Там по всей программе маразмов более чем,.. жаль туристов, которые потратят довольно большие деньги и купят ЭТО..."
Успехов в "трудовой" деятельности, "уксусный" Вы наш![smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Nik2008, для тех, у кого проблемы с памятью придется напомнить эпопею с километражом. Но прежде я хочу скопировать свой же текст, чтобы не выдергивали кусок.
В туре Артекса есть Венеция, Флоренция и на 1день больше в Риме, но о посещении этих городов я уже написал в теме https://www.turpravda.ua/forum/topic.php?id=31388&page=31. В туре Аккорда посещение Милана и Турина в разные дни, а в "более гармоничном" по Вашим словам туре "Синьора" эти города могут посещаться только в 1 день.
На посещение Неаполь+Капри, Сиена+Сан-Джиминиано, Генуя+Портофино у обоих ТО выделено по 1 дню. В туре Аккорда на Чинкве Терре 1 день, а у Артекса Чинкве Терре посещается в один день с Пизой. У обоих туров будет примерно одинаковый километраж, но у Аккорда это за 14 дней, а у Артекса за 12 дней. Так где галоп???
В двух турах Синьора и Незнакомка взял одни и те же посещаемые города, определся со временем на каждый город и задал вопросом о галопе. Тогда последовало предложение считать только обязательные переезды и делить на кол-во дней. Даже на это был согласен для определения галоп или нет, хотя при таком раскладе туристы Синьоры не увидят ни Турина, ни Неаполя, ни Сиена+Сан-Джиминиано, которые у Аккорда в стоимости тура. Затем делили и на общее кол-во дней, и дни переездов, но как не делили разница получалась около 50 км в день. Погрешность в пределах даже не 1 часа езды. С "галопом" вроде разобрались, а вот с округлением пока нет.
Если для одного тура округлять в большую сторону, а для другого в меньшую, то это арифмитическая ошибка или разный подход? Так что Вы там рассказывали про "откровенно воняет"?[smile=teeth]
Продолжительность нормального факультатива на Комо 6 часов. Остальное время этого дня на Милан. При 14 часовом "рабочем" дне туриста (с 8:00 до 22:00) времени на Милан 2 часа!
Nik2008, а что норму отстоя автобуса уже подняли до 10 часов? С 22:00 до 8:00. Или в турах Аккорда поселение в 23:00 запрещено?
Наличие свободного времени у каждого потенциального туриста этого тура в Милане зависит только от его желания - ехать на озеро или нет?
Но Вам личные претензии у Аккорду настолько давят на Ваш мозг, что Вы даже адекватно воспринимать нормальный обзорный тур Аккорда по Италии на итальянской визе (![smile=embaressed]) не можете. Почитайте свои же высказывания о туре Чехия-Италия годичной-двухгодичной давности.
Продолжительность нормального факультатива на о.Маджоре равна 8 часам
Nik2008, о как! То рассказывали о 4 часах дороги туда-обратно и 3ч экскурсии, а как только дошли до времени на дорогу и 3-часовой экскурсии, то наш "иксперт" теперь заговорил о "нормальном" 8-часовом факультативе. Так что у нас там с большой лужей? [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Когда закончите с "Незнакомкой", можете перейти к продвижению следующего бомбезного ЛУЧШЕГО оборзорного (от слова оборзеть) тура Аккорда уже по Европе, "Миллионы впечатлений".
Nik2008, а что, Вы мне компанию не составите? Возможно, до конца недели у меня будет напряженка и не будет плотного общения, но в Сб я так надеялся с Вами пообщаться. С Генуей еще интереснее будет. И м.б. я бы Вам рассказал и о реальных причины, и о Ваших личных претензиях в плоскости 6-9 месяцев.
Или м.б. Вам на одесском форуме спокойнее и там никто не возражает?
18 марта, 19:20
"Inna_Komarova, за ответ спасибо, но меня интересовал именно ответ Spiraea. "Синьора Италии" – это обычный обзорный тур по Италии. А если 12-дневный тур не галоп, то тогда я не понимаю как у некоторых ников галопом является 14-дневный тур с примерно таким же километражем" [smile=teeth]
Михалыч, ЧТО у Аккорда за 14 дней, о чем Вы говорите в сообщении от 18 марта в 17:28, которое и скопировали "...но у Аккорда это за 14 дней..." ?
Перечисленные Вами города и достопримечательности или перечисленное Вами ПЛЮС огромное количество не перечисленного? "ЭТО" не за 14 дней! Вам нужно было найти схожие участки тура, заявить что их километраж приблизительно одинаков, чтобы потом неразборчивый турист не докопался до реального километража Незнакомки и степени ее "обзорности"? Так это еще похлеще "воняет" чем "ошибка" на тысячу км!
С чего Вы начали очередной базар на форуме? С разборки Незнакомки? Нет, Вы притянули сюда тур другого ТО и начали мутить воду, чтобы в этой мутной воде ловить "рыбку". Затем Вы начали всем доказывать что в обзорном туре не надо ни один город (достопримечательность, туристический объект) смотреть подробно, кому понравится, тот еще раз приедет(прилетит, прискачет на козе). Вы попробовали просчитать и назвать километраж тура, одну из основных характеристик, с указания которой начинается детальный анализ программы? Нет, зачем? Не барское (дворников) это дело! Вот когда Irica привела приблизительный подсчет километража в 5600км-5800км, тогда Вы начали рассуждать как хорошо ехать до Италии два дня, а не один, указали продолжительность отдельных участков (упустив при этом и Турин, и Матеру, а может и еще чего[smile=teeth], но так и не указав общего километража, зато заспамили всю тему "приблизительно равным километражем" разных туров разных ТО. Вся Ваша "химия" строилась на том, что в этих турах частично совпадает определенная часть маршрута, но в одном это ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ программа по Италии, в другом только ЕЕ ЧАСТЬ. Так и появилось "У обоих туров будет примерно одинаковый километраж, но у Аккорда это за 14 дней, а у Артекса за 12 дней". Вот только с днями (14 и 12) прокольчик получился. Или не прокольчик, а преднамеренное введение читателей в заблуждение..
Итальянскую часть туров, полностью, а не кусок, выкроить не пытались с полным километражем и количеством дней, за которые она проезжается?
У Синьоры это приблизительно 1800км за 10дн (дни, в которые есть время в Италии), 180км/день
У Незнакомки 3100км за 11 дн. 281км/день
"...Если для одного тура округлять в большую сторону, а для другого в меньшую, то это арифметическая ошибка или разный подход? Так что Вы там рассказывали про "откровенно воняет"?..."
Это Вы о чем? О Вашем "почти" в тысячу км? Или о Выше описанной "химии"?
Если сами не в состоянии посчитать, то: по картам Гугль:
Львов - Зальцбург = 1090
Зальцбург - Инсбрук = 187
Инсбрук - Милан = 398
Милан - Турин = 142
Турин - Генуя = 172
Генуя - Монтекатини Терме = 197
Монтекатини Терме - Сан-Джиминьяно - Сиена - Рим = 387
Рим - Неаполь = 227
Неаполь - Матера -Бари = 317
Бари - Перуджа = 566
Перуджа - Равенна - Удине = 447
Удине - Будапешт - Львов = 1200
ВСЕГО: 5330км
Так в какую сторону округление?
Вы можете поселяться в отели хоть в 23:00, хоть в 24:00, хоть среди ночи. Только отстой автобуса начинается не с момента высадки туристов и до старта, а с момента закрытия автобуса водителями до момента его открытия, т.е. нужно будет еще стать на стоянку (которая не всегда рядом с отелем), подать утром автобус на посадку за некоторое время до назначенного часа выезда, тех. обслуживание и т.п. Потому и выходит практически всегда около 10-ти часового пребывания в отеле, и 24 - 10 = 14ч "рабочего времени".
Михалыч, Вам СРАЗУ дали ссылку на сайт миланского агентства, там и описание и продолжительность экскурсий по озерам, есть желание, сами просчитайте километраж связав все названные в экскурсии точки. 8ч, они и есть 8ч.как тут не крути. И дело не в том что можно отказаться от одного из озерных факультативов в пользу времени в Милане, дело в том, что любой выбранный факультатив будет короче по сравнению с экскурсиями на сайте миланского ТА.
У нас с Вами разные понятия что такое нормальный обзорный тур по итальянской визе. Темп такого тура не может быть таким, как в турах по польским или венгерским визам. А в этом туре он именно такой, причем на всей его протяженности!
Моих сообщений в теме Чехия-Италия не было, читать там нечего, как и нет личных претензий к Аккорду, это у Вас с ними, похоже, личные отношения.[smile=wink]Касательно всяких разворотов и их градусности, то это действительно так, только как обычно у Вас, все наоборот. Сегодня все говорят о резком изменении политики Аккорда, а на сколько градусов они там развернулись и каким местом к туристам не тема сегодняшнего обсуждения. Одесский форум читаю, как и большинство туристов, но без регистрации. Последнее время там постоянно обсуждается вопрос как туристам с Одессы удобнее подсаживаться на поезда киевских ТО и где можно переночевать в Чопе. Ранее и неоднократно ездившие с Аккордом не желают больше пользоваться их услугами, наверное, у всех у них какие-то личные претензии, давящие на мозги.
Nik2008, туристов интересует подсадка в киевский поезд и поездка с другим ТО только потому, что на многие туры Аккорда увеличились цены. Если раньше можно было брать любой тур Аккорда и почти не сомневаться в более низкой цене, чем у киевских ТО, то теперь надо каждый тур брать и считать. А где в Ваших описаниях туров Аккорда на одесском форуме сравниваются цены на похожие туры? В описании тура "Два полюса страсти" Вы охарактеризовали его как покатушка, но программа этого тура не меняется с 2012 года. Где же была Ваша принципиальность еще 1 год назад и "аргументировано расписанные минусы тура"? И после этого Вы будете рассказывать об отсутствии личных претензий к Аккорду?
…С чего Вы начали очередной базар на форуме? С разборки Незнакомки? Нет, Вы притянули сюда тур другого ТО и начали мутить воду, чтобы в этой мутной воде ловить "рыбку".
Nik2008, "базар на форуме" начался с сообщения (как всегда с аргументами) Spiraea о галопности Аккорда. В чем был галоп? Меня всегда учили, что для того, чтобы понять насколько хорош тот или иной тур (товар), его надо сравнить с другим, близким по характеристикам, туром (товаром). Поэтому когда заговарили о галопности тура, то сравнивать галоп я начал с другим экскурсионным туром "только Италия" на итальянской визе и максимально похожей программе. Или м.б. для определения галопа мне надо было сравнивать с турами в Скандинавию или Испанию-Португалию? Я не стал такие очевидные вещи объяснять aneri, но Вы же претендуете на «эксперта» и истину в последней инстанции в одном лице, но при этом не понимаете почему сравниваются похожие туры.
После объяснения элементарных принципов сравнения возвращаемся к "примерно одинаковому километражу" и ловле рыбки. Еще раз внимательно читаете мой ответ Inna_Komarova. "Примерно одинаковый километраж" звучало исключительно для определения галопа туров (как не считали) с похожей программой. Все расчеты делались для определения галопа в турах с похожей программой. А Вы пытаетесь представить так, будто это звучало относительно точного километража тура. В то же время Вы приводите километраж для 2 туров, у которых за 2 недели программы совпадают аж 3(!) посещаемых города. Так кто кого запутывает?
В Синьоре и Незнакомке есть различия в программе (Бари, Перуджа, Равенна, Верона, Венеция), поэтому никто с этими различиями и не заморачивался и перешли к среднедневному километражу. В остальном программы похожи, только в одном туре это факультативы, а в другом нет. Но если из Синьоры исключить Турин, Неаполь, Сиена+Сан-Джаминиано, то совпадать будут только Милан, Генуя и Рим. А теперь ответьте - когда Незнакомка больше похожа на Синьору с факультативами в Турин, Неаполь, Сиену или без. Можно считать и без факультативов Синьоры, но тогда из общего кол-ва дней надо выбросить те дни, когда эти факультативы возможно будут, а вохможно - нет. Сначала я также прибрасывал километраж на общее кол-во дней, но после высказывания Irica задумался и понял - она права. Понимаю, как тяжело Вам воспринимать мое высказывание о правоте Irica, но это так. Ведь среднедневной километраж определяли опять же для определения галопа тура (а не точного километража как Вам хочется) и соответственно, сколько в среднем ежедневно будет тратить турист времени на обязательные переезды в туре. Поэтому если Вы не учитываете километраж в Неаполь или Сиену, то и эти дни надо отнять от общего кол-ва дней.
И еще немного информации для Вашего восприятия различия между точным километражом и галопностью тура. Один тур стартует и заканчивается во Львове, а второй в Чопе. Из Львова до Италии минимум на 250 км дальше. И если по дороге туда эти лишние км влияют и на общий километраж и на галоп тура, то на обратном пути эти км влияют на общий километраж, но абсолютно не влияют на галоп тура, т.к. туристы обоих туров будут на границе примерно в одно и тоже время. Только одни туристы будут ехать до Львова на автобусе, а другие на поезде.
...Итальянскую часть туров, полностью, а не кусок, выкроить не пытались с полным километражем и количеством дней, за которые она проезжается? У Синьоры это приблизительно 1800км за 10дн (дни, в которые есть время в Италии), 180км/день У Незнакомки 3100км за 11 дн. 281км/день
Вы тут пытались считать среднедневной километраж у 2 туров только по Италии, так поделитесь со всеми что включает Ваш километраж (не приблизительно) и методика расчета. Тогда поговорим не приблизительно, а точно. А заодно и посмотрим на совпадение программ сравниваемых туров.
… Михалыч, Вам СРАЗУ дали ссылку на сайт миланского агентства, там и описание и продолжительность экскурсий по озерам, есть желание, сами просчитайте километраж связав все названные в экскурсии точки. 8ч, они и есть 8ч.как тут не крути. И дело не в том что можно отказаться от одного из озерных факультативов в пользу времени в Милане, дело в том, что любой выбранный факультатив будет короче по сравнению с экскурсиями на сайте миланского ТА.
Nik2008, так м.б. это я рассказывал о "240 км, 4часах на дорогу, на само озеро три часа, укороченном факультативе". Или м.б. все-таки Вы на одесском форуме под другим ником? А оказывается и 240 км нет, и как следствие Ваше предложение считать километраж самостоятельно, соответственно и 4 часов на дорогу, и экскурсия на 3 часа (без дороги) имеет место быть в обычном, а не сокращенном варианте. Теперь заговорили о "нормальном" факультативе, только определение нормальности будет исключительно Вашей прерогативой? А чтобы Вам лучше придумывались "аргументировано расписанные минусы тура" приведу Ваше же высказывание из темы
… Который год в предверии сезона на этом форуме начинаются одни и те же игры, звучат одни и те же обвинения. используются одни и те же "доводы". Все уже слышали что в Аккорде не знают где "аппендицит" и берутся оперировать, что дорогу до Парижа, Барселоны и т.п. они не найдут, что в их программах сверхбешенный темп, города не те, гиды не те, опыта нет и т.д. и т.п. Но проходит время, туристы возвращаются с поездок и оказывается что и с темпом, и с гидами и со всем остальным все в полном порядке!
Этот год начинается точно так же!
Только Вы в этом году эту же игру начали, ведете и дирижируете (вспоминаю Ваше летнее послание после ... ). И Вы будете всех убеждать об отсутствии личных претензий???
Никогда не сдавайтесь (с).
Самое интересное,что на форуме разочаровавшихся в Аккорд-туре пока что-то не слышно
Я в них не ездила и вряд ли поеду. Мне не нравятся его программы. И дело вовсе не в турах с ночными переездами, а в попытке из одного неудачного случая сделать такие глобальные выводы.
Вот меня и смешит такая обобщающая оценка туров Аккорда. Я ведь тоже езжу в его туры и у меня совершенно другое мнение. И в своем мнении я тоже опираюсь на факты из личного опыта. Но я не расписываюсь тут за других.
+100
В тому, що такого вибору турів , як в Аккорді немає нівкого, я згодна, але відпочинок вони мені спортили одного разу, чому я повинна ризикувати і їхати з ними, ще раз??? Окрім того по такій ціні???
Но сейчас я Аккорд простила:) Но в туры с ним все-равно не поеду:)
ваше " є багато з тих хто розчарований послугами Аккорду" - это вы о себе во множественном числе написали:)))?
Вот я понимаю stata, в том, что ее не устраивает нынешняя ценовая политика Аккорда, но что у него плохое качество его услуг, она не написала.
О ценовой политике можно долго рассуждать, но это не наша компетенция. Поэтому все рассуждения - это просто лишь бы поговорить.
Я тоже при выборе тура очень скурпулезно просчитываю свой бюджет. Поэтому никому не даю никаких советов по выбору туров и туроператоров, пока сама не побываю в туре. Это все настолько индивидуально. Нет единого подхода к выбору тура. И чужое мнение не всегда объективно.
Я предпочитаю после тура написать свой отзыв. А дальше туристы сами должны решать, подходит им этот тур, или нет.