Spiraea, вроде реклама была на этом сайте, что на следующей неделе, но числа не запомнил.
Я, конечно, отвечу Вашему нику Tanchik01, но не уверен что на этой неделе. Если не секрет, то почему сам ник Tanchik01 не может знакомить нас со своими мыслями. Если Вы "доверенное" лицо этого ника, то ответе коротко - это она или нет? Давно одесский форум не читаю. А дискутировать мне с кем - с Вами, или ником другого форума.
Или опять услышу от Вас
Даже не буду отвечать почему,за меня это сделали другие. [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Кстати,ответа от Вас никто не просил.Хотите дискутировать-пожалуйста на одесский форум. Spiraea, просите Вы моего ответа или нет, но высказывая свое мнение или цитируя других будте готовы услышать ответ от тех, кто с этим не согласен. С одной стороны меня никогда не интересовали региональные форумы (я даже форум Днепра не посещаю), но ради Tanchik01 и при наличии времени м.б. и доберусь до одесского форума.
Наконец-то ветка приобрела соответствующий вид - дискуссии. Обсуждение украинских автобусных туров. Irica, а вот тут мы Вас, батенька и поправим (с)
Для обсуждения конкретного тура есть целый раздел - Экскурсионные туры. А эта ветка создавалась совсем для других целей. [smile=wink] И эти цели еще не достигнуты.
А еще эта ветка пригодилась для нашего с Вами общения, хотя некоторые запрещают нам писать не по теме. [smile=teeth] Не скучайте, скоро вернусь.
Несколько удивил упрек одной из участниц дискуссии, усмотревшей в одной из реплик "хамство". Удивил, потому что тот же пользователь неоднократно позволял иногда себе на много более грубые выпады с выражением откровенной нетерпимости по отношению к одному из самых корректных и выдержанных участников форума, представителю турбизнеса.
А вот, что касается темы, какой из двух туров лучше, то ведь сейчас основной акцент этого спора-обсуждения, коротко говоря сместился на то, чтобы, убедить Михалыча, что тур Артекса более комфортный и, так сказать, более отдыхательный и , чем тур Аккорда. Учитывая личное отношение Михалыча к обоим операторам и его непредвзятость в этом вопросе [smile=wink], то... стоит ли...[smile=regular]?
Все равно все останутся при своем мнении.
aneri, обязательно вернемся к Незнакомке, потоому что это ЛУЧШИЙобзорный автобусный тур по Италии. Я еще мне помнится Вы уже что-то пророчили про "отваливание" [smile=teeth] [smile=teeth][smile=teeth]
kirk11, зато обычные туристы почитают и у них точно будет свое мнение о 2 сравниваемых турах. Или за "Синьору" переживаете?
У самых обычных туристов уже давно "точно есть свое мнение". А Ваша позиция по теме Аккорд-Артекс всем известна с еще более давних пор ;),суть и направленность Ваших аргументов поэтому можно уже легко предсказать. Неудобство только в том, что между этими постами, иногда теряется и более интересная информация.
"...потоому что это ЛУЧШИЙобзорный автобусный тур по Италии..."
Господи! Да какая собственно разница лучший это тур по Италии или не лучший?! На вкус и цвет все фломастеры разные! Предоставьте людям возможность "проголосовать" по средствам собственного кошелька. Время рассудит и расставит по местам лидеров и аутсайдеров…
mikhalych: "...зато обычные туристы почитают и у них точно будет свое мнение о 2 сравниваемых турах...."
Как раз у "обычных туристов" свое мнение по поводу этих "2 сравниваемых турах" будет собственное, основанное на собственном туристическом опыте и своих критериях выбора.
А вот тот спор, основанный на "усредненном" километраже, отчаянно ведущийся Вами, уважаемый mikhalych, на нескольких страницах этой ветки абсолютно никакой информаци и помощи туристам не несет.
И какой бы очередной негатив у Вас не вызывала некая Tanchik01, она аргументировано расписала плюсы и минусы тура. Пусть и на другом форуме (видимо он там тоже обсуждается).
А вот если и на другом форуме этот тур вызвал такой интерес, значит обязательно будет жить. Отшлифуется, обкатается и все будет нормально. Езжайте в ИТалию обязательно! И еще лучше - сами! Поверьте,это не сложно. Главное - попробовать.
И еще - никому же не придет в голову за одну поездку объездить всю Францию или Испанию. Так почему надо именно в Незнакомке подробно знакомиться с Римом, Флоренцией и Венецией. У Аккорда такой большой выбор туров по Италии. Дозируйте впечатления и свои силы. Наслаждайтесь Италией и жизнью! Всех благ!
В связи с получением мной пятилетней словацкой визы торжественно сообщаю, что я решила сменить имя!
Михалыч и все поклонники Аккорда, сообщаю: я прощаю Аккорд за ту злосчастную поездку, ибо виза, которая в то время меня огорчила, сейчас отработала верой и правдой.
В честь этого ник nat5552 приказывает долго жить:)
Но я не прощаюсь:)
Не люблю посещать форум в выходные дни, но еще меньше хочется обмануть ожидания aneri. [smile=teeth]
…И какой бы очередной негатив у Вас не вызывала некая Tanchik01, она аргументировано расписала плюсы и минусы тура. Пусть и на другом форуме (видимо он там тоже обсуждается).
illusia, не переживайте. Ник Tanchik01 не вызывает у меня негатива, т.к. этого ника просто нет на этом форуме. Что касается аргументов Tanchik01, то вопрос очень спорный. Для примера, по туру "Синьора Италии" Артекс указывает километраж в 4000 км, aneri в этой ветке насчитала 3735км, а Tanchik01 в своем сообщении указывает 3500 км. Это, конечно, мелочь, но лишний раз показывает "непредвзятость" того, как Tanchik01 аргументировано расписала плюсы и минусы тура. Вы где-нибудь плюсы тура Незнакомка увидели?
Гиды, посещающие этот форум, не являются для меня истинной в последней инстанции по большинству вопросов. А Вы хотите, чтобы я поверил на слово во все то, что говорит ник, слегка привирающий даже на мелочах с километражом? Именно поэтому я попробую внимательно посмотреть на то, как "аргументировано расписала плюсы и минусы тура".
Spiraea, а шо (типа в Одессе), ответ на "аргументировано расписаные плюсы и минусы тура" Вас уже не интересует? [smile=teeth][smile=embaressed][smile=teeth] [smile=cry][smile=teeth] Вы уж как-то определитесь: то ли "алчность", то ли "галопный тур", то "СМЕЛОСТЬ познакомить нас с мнением участника другого форума".
А я пока начну "аргументировано расписаным минусам тура"
20 марта в 18:19 … Зачем мне два дня убивать на транзит, оплачивая эти дни и две ночи в отелях, если в турах киевлян я могу утром после поезда сесть в Чопе в автобус и уже в первую же ночь ночевать в Словении, откуда до Италии рукой подать?
М.б. это и аргумент, но только для проживающих в Киеве. Поезд до Чопа удобен только для проживающих в Киеве, т.к. для остальных переезд в Чоп превращается в 2 ночи в поезде - 1 ночь до Киева и 1 до Чопа. За все мои туры, туристов, проживающих в Киеве, редко бывает более 30% от общего кол-ва туристов группы. Мне почему-то всегда казалось, что автобусные туры - это групповые туры, и составление программы тура желательно делать в интересах большинства потенциальных туристов. Поэтому для большинства туристов начало тура из Львова удобнее, чем из Чопа.
20 марта в 18:19 …2. В Милане не ранее 14ч. Т.е., если брать доп Комо, Милана не видать, таким образом Комо это фикция. На сайте Миланского турагенства продолжительность экскурсии Комо 6ч.
Инсбрук-Милан 399 км, из них 380 по автомагистрали. В туре "Два полюса страсти" проехали из Местре в Геную 398 км за 5 ч. И вот почему. На сам переезд при средней скорости по автомагистрали 90км/ч потребовалось 4,5 часа +1 тех остановка (на 5 часов больше не надо) на 30 мин. Итого около 5 ч, что примерно соответствует средней скорости движения 80км/ч для таких туров. Не думаю, что на такое же расстояние из Инсбрука до Милана потребуется больше времени. По приезду обзорная по Милану не более 2 ч, т.к. кроме замка, Дуомо, оперы и галереи особо смотреть нечего. А дальше кружок по интересам - кому Милан, а кому и Комо. По ссылке http://www.hoteldellenazionimilan.com/ru/news/53-lake-como-tour.html можно увидеть один из вариантов экскурсии на на Комо. Сама экскурсия занимает 3,5 часа, и по 1 часу резервируется на дорогу до одноименного городка и обратно. От Милана до Como 53 км, из них 36 по автомагистрали.
В Милане получается свободного времени 2 по полдня, и на обе эти половинки предлагаются 2 факультатива на озера. Не знаю как будет с озерами Италии, но в Норвегии после одного круиза по фьордам практически не осталось желающих на 2 круиз по фьордам. И каждый турист будет для себя выбирать - определенное озеро или Милан. В любом случае предложение факультатива лучше, чем некоторые туристы будут просто бесцельно ходить по Милану и потом говорить - "нечем заняться".
20 марта в 18:19 … На следующий день факультатив на о.Маджоре, километраж факультатива туда - обратно 240км, потом еще 140км до Турина… На факультатив Маджоре время с 8:00 до 15:00, 7часов, из них 4часа на дорогу, на само озеро три часа.
По ссылке http://www.rustoitaly.com/8-webpages/135-2012-06-17-13-19-54 можно увидеть описание одного из предлагаемых 3-часового тура "Стреза, остров Белла, остров Рыбаков". Тур стартует из городка Стреза. Милан - Stresa 88 км, из них 72 по автомагистрали. Так о каких 240 км идет речь? И я очень сомневаюсь, что по такой дороге потребуется 4 часа на дорогу туда-обратно.
Но только кого это волнует. Главное - написать, а Spiraea передаст "аргументировано расписанные минусы тура". Только все это напоминает вброс и раскрутку политической "чернухи". Только в политике используются "желтые" сайты, а здесь "аргументировано расписанные минусы" от Tanchik01.
"Есть сокращенный вариант тура "Синьора Италия", 12дн, 650е., там выезды каждый месяц кроме августа. Без Лазурного берега, одна Италия.
Можно попробовать этот тур сравнить с новым туром Аккорда "Незнакомка с Юга", 14дн. минимальная цена 760е. Километраж первого, основной, без факультативов 3500км, второго 5300км. Т.е те два дополнительных дня, на которые этот тур длиннее, уйдут исключительно на переезды!"
Танчик01 указывает основной километраж обоих туров, без учета факультативов, а на сайте Артекса указан общий, с учетом всех допов. Добавьте факультатив в Неаполь и остальные, получите те самые 4000км.
2..Сегодня туристы всей Украины, кроме Киева и Одессы вынуждены ночевать во Львове, в т.ч. и с Днепропетровска, чтобы утром выехать в тур.
Какая разница где ночевать, во Львове или Мукачево (Чопе)? Но в одном случае это ночь перед туром в отеле в Украине и следующая уже под Италией, а в другом, та же ночь в Украине и только вторая в туре, в Инсбруке.
3.Михалыч, Ваши расклады по Полюсам, где Вас катали на польском автобусе в этом случае не интересуют никого, может посмотрим с какой скоростью ездила rita_rush осенью в тех же Полюсах на украинском автобусе? В направлении Италии Аккорд никогда на польских автобусах не возил.
Реально сравнить что же имеем на практике по отзывам туристов. Отзыв eugenie.ukr в теме: https://www.turpravda.ua/forum/topic.php?id=
" в отель в Оссиахе приехали около 23.
Третий день – Венеция – выезд в 8, в Венеции были около 12"
От Оссиах до Венеции 270км, ехали их 4ч. Вопрос, сколько будут ехать 399км из Инсбрука до Милана с учетом обязательной в этом случае санитарной остановки? Так что Танчик01 посчитала все правильно:-))))
4.Вот зачем наводить тень на плетень, пытаясь всех запутать и раскладывать факультативы на озера по составляющим, если здесь:
http://www.luxe.ru/countries/item1761.htm
указана полная продолжительность этих факультативов от посадки в Милане и высадки после экскурсии там же!
Комо - 6ч, Маджоре и Стреза - 8ч
Все отлично уже знают что Вам в каждом из городов достаточно 2-х часов, смотреть там в первый раз нечего, "делать нечего" и т.д., кому захочется приедет еще раз!.
Михалыч, по умению врать, перекручивать, флудить и флеймить Вам нет равных! Ежели ты настоящий мужик, то пойди на Одесский форум и там поговори и поспорь с Танчик01, только у тебя кишка тонка... ты только здесь с бабами (прошу прощения у прекрасного пола) "воевать" умеешь и мерзопакостничать.
"Для тех, кто не успел часы проверить, сигналы повторяем"
Сайт Артекса "Синьора Италия"
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ КИЛОМЕТРАЖ ПО ТУРУ:
Чоп - Мурска-Собота = 600 км, Мурска-Собота – Венеция = 430 км, Венеция – Флоренция = 265 км, Флоренция - Рим = 290 км, Рим – Монтекатини = 330 км, Монтекатини - Пиза - Генуя = 200 км, Генуя – Турин – Милан = 330 км, Милан – Верона = 170 км, Верона – Будапешт = 810 км, Будапешт- Чоп - 310 км.
ОБЩИЙ КИЛОМЕТРАЖ ТУРА: 4000 КМ
Ориентировочный километраж 3735 км - отличается от общего на 265 км или на 22 км в день, что видимо связано с подъездами в гостиницы, доставкой туристов на экскурсии, предусмотренные программой и тд
НО в 3735км включен переезд в Турин, который отмечен звездочкой (15 евро видимо стоимость только экскурсионной программы)
Разница Генуя - Турин - Милан (330 км ) и Генуя - Милан (141 км) 189 км.
Возможно Tanchik01 не учитывала эти км, когда считала, поскольку Турин отмечен *
«В туре Аккорда "Незнакомка" 2-я ночь уже в Инсбруке, от Львова до Инсбрука 1278 км. Т.к. первая ночь в туре на территории Чехии, то в 1 и 2 день тура расстояние будет чуть больше 600 км (плюс-минус) км. Инсбрук-Милан 399 км, Милан-Генуя 141 км, Генуя-Монтекатини 189 км, Монтекатини-Рим 331 км, Рим-Неаполь 226км, Неаполь-Бари 264км, Бари-Перуджа 563 км, Перуджа-Равенна 185 км, Равенна-Удине 257 км. От Удине до Львова 1195 км, которые опять делятся на 2 дня.»
Всего 5028 км;
Но, Михалыч, а как же Турин? Он же в программе
Тогда к 5028км приходится добавлять 189 км
Итого 5217 км))))
Михалыч, исходя из Ваших подсчетов и я километров не досчиталась, всех надо проверять)))
НО все это ерунда
Главное - цель "Синьоры Италии" - изучение классической Италии. И имеет смысл сравнивать этот тур с другими турами по классической Италии. По программе, по цене, по дням по километрам
Танчик01 указывает основной километраж обоих туров, без учета факультативов, а на сайте Артекса указан общий, с учетом всех допов. Добавьте факультатив в Неаполь и остальные, получите те самые 4000км. Nik2008, если я к "Синьоре" добавлю факультативы в Неаполь и Турин, то получится больше 4000 км, т.к. только из Рима до Неаполя и обратно 450 км. А на такую мелочь, что в "Незнакомке" Турин и Неаполь в стоимости тура, а в "Синьоре" факультативы, никто даже не обращает внимание. Еще одна, но характерная, мелочь. Даже если отнять все факультативы, то в "Синьоре" получается чуть больше 3500 км, а в "Незнакомке" чуть больше 5200 км (см расчеты aneri выше), но по Синьоре Tanchik01 округляет в меньшую сторону, а по Незнакомке в большую.
Это "аргументировано расписанные минусы тура" или просто предвзятое отношение?
Михалыч, Ваши расклады по Полюсам, где Вас катали на польском автобусе в этом случае не интересуют никого, может посмотрим с какой скоростью ездила rita_rush осенью в тех же Полюсах на украинском автобусе? Nik2008, да потому, что в туре "Два полюса страсти" часть дороги от Местре до Генуи идет по той же автомагистрали, что и из Инсбрука в Милан. А еще ездил с Аккордом на украинском автобусе по Скандинавии. И там также на автомагистралях средняя скорость езды (не путаем с учетом техостановок) была около 90км/ч. А все потому, что при 90км/ч минимальный расход топлива на 1 км пути. Это знает любой автолюбитель.
Вот зачем наводить тень на плетень, пытаясь всех запутать и раскладывать факультативы на озера по составляющим, если здесь:
http://www.luxe.ru/countries/item1761.htm
указана полная продолжительность этих факультативов от посадки в Милане и высадки после экскурсии там же! .
Nik2008, в Вашей ссылке время указано вообще, т.е. сколько времени на дорогу, сколько продолжительность самой экскурсии, сколько свободного времени НЕ ПОНЯТНО! А в указанных мной ссылках абсолютно точно обозначены продолжительности обоих экскурсий: 3,5 часа на озеро Комо и 3ч на Стреза, остров Белла, остров Рыбаков. А в описании экскурсии на озеро Комо http://www.hoteldellenazionimilan.com/ru/news/53-lake-como-tour.html даже указано, что
"…Озеро Комо расположено в 45 минутах езды от Милана… Автобус отправляется с Милана, с Соборной площади в 9:30 утра. Прибытие в Комо в 10:30, после чего, в сопровождении гида, гости посетят исторический центр города…"
Т.е. если к самой экскурсии на Комо добавить 1ч туда и 1 ч обратно, то получим 5,5 часов, т.е. почти то же самое время, что и по Вашей ссылке. Только одна деталь - в указанных экскурсиях будет использоваться заказной автобус с четко фиксированным отправлением. И даже если этот заказной автобус приедет раньше в Комо или Стрезу, то экскурсия раньше указанного времени не начнется. А в туре Аккорда будет использоваться свой автобус (+ местный гид), а ему нет необходимости ехать 2ч времени из Милана в Stresa 88 км (из них 72 по автомагистрали).
Михалыч, по умению врать, перекручивать, флудить и флеймить Вам нет равных! Ежели ты настоящий мужик, то пойди на Одесский форум и там поговори и поспорь с Танчик01, только у тебя кишка тонка... ты только здесь с бабами (прошу прощения у прекрасного пола) "воевать" умеешь и мерзопакостничать.
Nik2008, не я пришел на одесский форум отвечать Tanchik01, а Spiraea решила познакомить этот форум с мнением одного из участников одесского форума, которое она полностью поддерживает. Т.е. именно на этом форуме пытаются подать мнение с другого форума как истину в последней инстанции. Разницу улавливаете?
Форумы в и-нете - это не спорт, где идет разделение по половым признакам и разным весовым категориям. Поэтому на любом форуме есть только ники, и нет ни "баб", ни мужиков. И у каждого ника есть 1 голова и 2 руки, поэтому все в равных условиях. М.б. только за исключением тех, кто прямо или косвенно имеет отношение у турбизнесу.
Гораздо интереснее, что к обсуждению подключились ники "глубокой заморозки", т.е. кто зарегистрировался на этом форуме в 2008 году, а последнее, 9 сообщение, написал 2 дня назад.
Осталось дождаться остальных - неновичков и далее по списку. [smile=teeth] [smile=teeth][smile=teeth]
Забыл в Сб добавить - детальный разбор ответа Tanchik01, скопированный Spiraea будет продолжен.
Михалыч, я и подумать не могла, что вы такой зануда. :-)
Irica, а как Вы хотели. Кто говорил, что за "базар отвечать надо"? [smile=regular]
Тут привели с другого форума столько "аргументировано расписанных минусов тура", что трудно отказать себе в удовольствии на этих минусах остановиться. [smile=teeth]
Больше отвечать Вам пока не буду, т.к. опять нас обвинят, что отвлеклись от обсуждения туров. [smile=teeth][smile=teeth] А меня сейчас очень интересуют ответы Spiraea, Nik2008 и других, связанных с ними, ников.
Spiraea, вроде реклама была на этом сайте, что на следующей неделе, но числа не запомнил.
Я, конечно, отвечу Вашему нику Tanchik01, но не уверен что на этой неделе. Если не секрет, то почему сам ник Tanchik01 не может знакомить нас со своими мыслями. Если Вы "доверенное" лицо этого ника, то ответе коротко - это она или нет? Давно одесский форум не читаю. А дискутировать мне с кем - с Вами, или ником другого форума.
Или опять услышу от Вас
Даже не буду отвечать почему,за меня это сделали другие.
[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Кстати,ответа от Вас никто не просил.Хотите дискутировать-пожалуйста на одесский форум.Я там,кстати,даже не зарегистрирована.
Обсуждение украинских автобусных туров.
Spiraea, просите Вы моего ответа или нет, но высказывая свое мнение или цитируя других будте готовы услышать ответ от тех, кто с этим не согласен.
С одной стороны меня никогда не интересовали региональные форумы (я даже форум Днепра не посещаю), но ради Tanchik01 и при наличии времени м.б. и доберусь до одесского форума.
Наконец-то ветка приобрела соответствующий вид - дискуссии. Обсуждение украинских автобусных туров.
Irica, а вот тут мы Вас, батенька и поправим (с)
Для обсуждения конкретного тура есть целый раздел - Экскурсионные туры. А эта ветка создавалась совсем для других целей. [smile=wink] И эти цели еще не достигнуты.
А еще эта ветка пригодилась для нашего с Вами общения, хотя некоторые запрещают нам писать не по теме. [smile=teeth] Не скучайте, скоро вернусь.
И он улетел
И обещал вернуться
А вот, что касается темы, какой из двух туров лучше, то ведь сейчас основной акцент этого спора-обсуждения, коротко говоря сместился на то, чтобы, убедить Михалыча, что тур Артекса более комфортный и, так сказать, более отдыхательный и , чем тур Аккорда. Учитывая личное отношение Михалыча к обоим операторам и его непредвзятость в этом вопросе [smile=wink], то... стоит ли...[smile=regular]?
Все равно все останутся при своем мнении.
kirk11, зато обычные туристы почитают и у них точно будет свое мнение о 2 сравниваемых турах. Или за "Синьору" переживаете?
и опять что-то пообещал на потом)
Господи! Да какая собственно разница лучший это тур по Италии или не лучший?! На вкус и цвет все фломастеры разные! Предоставьте людям возможность "проголосовать" по средствам собственного кошелька. Время рассудит и расставит по местам лидеров и аутсайдеров…
Как раз у "обычных туристов" свое мнение по поводу этих "2 сравниваемых турах" будет собственное, основанное на собственном туристическом опыте и своих критериях выбора.
А вот тот спор, основанный на "усредненном" километраже, отчаянно ведущийся Вами, уважаемый mikhalych, на нескольких страницах этой ветки абсолютно никакой информаци и помощи туристам не несет.
И какой бы очередной негатив у Вас не вызывала некая Tanchik01, она аргументировано расписала плюсы и минусы тура. Пусть и на другом форуме (видимо он там тоже обсуждается).
В связи с получением мной пятилетней словацкой визы торжественно сообщаю, что я решила сменить имя!
Михалыч и все поклонники Аккорда, сообщаю: я прощаю Аккорд за ту злосчастную поездку, ибо виза, которая в то время меня огорчила, сейчас отработала верой и правдой.
В честь этого ник nat5552 приказывает долго жить:)
Но я не прощаюсь:)
…И какой бы очередной негатив у Вас не вызывала некая Tanchik01, она аргументировано расписала плюсы и минусы тура. Пусть и на другом форуме (видимо он там тоже обсуждается).
illusia, не переживайте. Ник Tanchik01 не вызывает у меня негатива, т.к. этого ника просто нет на этом форуме. Что касается аргументов Tanchik01, то вопрос очень спорный. Для примера, по туру "Синьора Италии" Артекс указывает километраж в 4000 км, aneri в этой ветке насчитала 3735км, а Tanchik01 в своем сообщении указывает 3500 км. Это, конечно, мелочь, но лишний раз показывает "непредвзятость" того, как Tanchik01 аргументировано расписала плюсы и минусы тура. Вы где-нибудь плюсы тура Незнакомка увидели?
Гиды, посещающие этот форум, не являются для меня истинной в последней инстанции по большинству вопросов. А Вы хотите, чтобы я поверил на слово во все то, что говорит ник, слегка привирающий даже на мелочах с километражом? Именно поэтому я попробую внимательно посмотреть на то, как "аргументировано расписала плюсы и минусы тура".
А я пока начну "аргументировано расписаным минусам тура"
20 марта в 18:19
… Зачем мне два дня убивать на транзит, оплачивая эти дни и две ночи в отелях, если в турах киевлян я могу утром после поезда сесть в Чопе в автобус и уже в первую же ночь ночевать в Словении, откуда до Италии рукой подать?
М.б. это и аргумент, но только для проживающих в Киеве. Поезд до Чопа удобен только для проживающих в Киеве, т.к. для остальных переезд в Чоп превращается в 2 ночи в поезде - 1 ночь до Киева и 1 до Чопа. За все мои туры, туристов, проживающих в Киеве, редко бывает более 30% от общего кол-ва туристов группы. Мне почему-то всегда казалось, что автобусные туры - это групповые туры, и составление программы тура желательно делать в интересах большинства потенциальных туристов. Поэтому для большинства туристов начало тура из Львова удобнее, чем из Чопа.
20 марта в 18:19
…2. В Милане не ранее 14ч. Т.е., если брать доп Комо, Милана не видать, таким образом Комо это фикция. На сайте Миланского турагенства продолжительность экскурсии Комо 6ч.
Инсбрук-Милан 399 км, из них 380 по автомагистрали. В туре "Два полюса страсти" проехали из Местре в Геную 398 км за 5 ч. И вот почему. На сам переезд при средней скорости по автомагистрали 90км/ч потребовалось 4,5 часа +1 тех остановка (на 5 часов больше не надо) на 30 мин. Итого около 5 ч, что примерно соответствует средней скорости движения 80км/ч для таких туров. Не думаю, что на такое же расстояние из Инсбрука до Милана потребуется больше времени. По приезду обзорная по Милану не более 2 ч, т.к. кроме замка, Дуомо, оперы и галереи особо смотреть нечего. А дальше кружок по интересам - кому Милан, а кому и Комо. По ссылке http://www.hoteldellenazionimilan.com/ru/news/53-lake-como-tour.html можно увидеть один из вариантов экскурсии на на Комо. Сама экскурсия занимает 3,5 часа, и по 1 часу резервируется на дорогу до одноименного городка и обратно. От Милана до Como 53 км, из них 36 по автомагистрали.
В Милане получается свободного времени 2 по полдня, и на обе эти половинки предлагаются 2 факультатива на озера. Не знаю как будет с озерами Италии, но в Норвегии после одного круиза по фьордам практически не осталось желающих на 2 круиз по фьордам. И каждый турист будет для себя выбирать - определенное озеро или Милан. В любом случае предложение факультатива лучше, чем некоторые туристы будут просто бесцельно ходить по Милану и потом говорить - "нечем заняться".
20 марта в 18:19
… На следующий день факультатив на о.Маджоре, километраж факультатива туда - обратно 240км, потом еще 140км до Турина… На факультатив Маджоре время с 8:00 до 15:00, 7часов, из них 4часа на дорогу, на само озеро три часа.
По ссылке http://www.rustoitaly.com/8-webpages/135-2012-06-17-13-19-54 можно увидеть описание одного из предлагаемых 3-часового тура "Стреза, остров Белла, остров Рыбаков". Тур стартует из городка Стреза. Милан - Stresa 88 км, из них 72 по автомагистрали. Так о каких 240 км идет речь? И я очень сомневаюсь, что по такой дороге потребуется 4 часа на дорогу туда-обратно.
Но только кого это волнует. Главное - написать, а Spiraea передаст "аргументировано расписанные минусы тура". Только все это напоминает вброс и раскрутку политической "чернухи". Только в политике используются "желтые" сайты, а здесь "аргументировано расписанные минусы" от Tanchik01.
"Есть сокращенный вариант тура "Синьора Италия", 12дн, 650е., там выезды каждый месяц кроме августа. Без Лазурного берега, одна Италия.
Можно попробовать этот тур сравнить с новым туром Аккорда "Незнакомка с Юга", 14дн. минимальная цена 760е. Километраж первого, основной, без факультативов 3500км, второго 5300км. Т.е те два дополнительных дня, на которые этот тур длиннее, уйдут исключительно на переезды!"
Танчик01 указывает основной километраж обоих туров, без учета факультативов, а на сайте Артекса указан общий, с учетом всех допов. Добавьте факультатив в Неаполь и остальные, получите те самые 4000км.
2..Сегодня туристы всей Украины, кроме Киева и Одессы вынуждены ночевать во Львове, в т.ч. и с Днепропетровска, чтобы утром выехать в тур.
Какая разница где ночевать, во Львове или Мукачево (Чопе)? Но в одном случае это ночь перед туром в отеле в Украине и следующая уже под Италией, а в другом, та же ночь в Украине и только вторая в туре, в Инсбруке.
3.Михалыч, Ваши расклады по Полюсам, где Вас катали на польском автобусе в этом случае не интересуют никого, может посмотрим с какой скоростью ездила rita_rush осенью в тех же Полюсах на украинском автобусе? В направлении Италии Аккорд никогда на польских автобусах не возил.
Реально сравнить что же имеем на практике по отзывам туристов. Отзыв eugenie.ukr в теме: https://www.turpravda.ua/forum/topic.php?id=
" в отель в Оссиахе приехали около 23.
Третий день – Венеция – выезд в 8, в Венеции были около 12"
От Оссиах до Венеции 270км, ехали их 4ч. Вопрос, сколько будут ехать 399км из Инсбрука до Милана с учетом обязательной в этом случае санитарной остановки? Так что Танчик01 посчитала все правильно:-))))
4.Вот зачем наводить тень на плетень, пытаясь всех запутать и раскладывать факультативы на озера по составляющим, если здесь:
http://www.luxe.ru/countries/item1761.htm
указана полная продолжительность этих факультативов от посадки в Милане и высадки после экскурсии там же!
Комо - 6ч, Маджоре и Стреза - 8ч
Все отлично уже знают что Вам в каждом из городов достаточно 2-х часов, смотреть там в первый раз нечего, "делать нечего" и т.д., кому захочется приедет еще раз!.
Михалыч, по умению врать, перекручивать, флудить и флеймить Вам нет равных! Ежели ты настоящий мужик, то пойди на Одесский форум и там поговори и поспорь с Танчик01, только у тебя кишка тонка... ты только здесь с бабами (прошу прощения у прекрасного пола) "воевать" умеешь и мерзопакостничать.
Сайт Артекса "Синьора Италия"
ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ КИЛОМЕТРАЖ ПО ТУРУ:
Чоп - Мурска-Собота = 600 км, Мурска-Собота – Венеция = 430 км, Венеция – Флоренция = 265 км, Флоренция - Рим = 290 км, Рим – Монтекатини = 330 км, Монтекатини - Пиза - Генуя = 200 км, Генуя – Турин – Милан = 330 км, Милан – Верона = 170 км, Верона – Будапешт = 810 км, Будапешт- Чоп - 310 км.
ОБЩИЙ КИЛОМЕТРАЖ ТУРА: 4000 КМ
Ориентировочный километраж 3735 км - отличается от общего на 265 км или на 22 км в день, что видимо связано с подъездами в гостиницы, доставкой туристов на экскурсии, предусмотренные программой и тд
НО в 3735км включен переезд в Турин, который отмечен звездочкой (15 евро видимо стоимость только экскурсионной программы)
Разница Генуя - Турин - Милан (330 км ) и Генуя - Милан (141 км) 189 км.
Возможно Tanchik01 не учитывала эти км, когда считала, поскольку Турин отмечен *
«В туре Аккорда "Незнакомка" 2-я ночь уже в Инсбруке, от Львова до Инсбрука 1278 км. Т.к. первая ночь в туре на территории Чехии, то в 1 и 2 день тура расстояние будет чуть больше 600 км (плюс-минус) км. Инсбрук-Милан 399 км, Милан-Генуя 141 км, Генуя-Монтекатини 189 км, Монтекатини-Рим 331 км, Рим-Неаполь 226км, Неаполь-Бари 264км, Бари-Перуджа 563 км, Перуджа-Равенна 185 км, Равенна-Удине 257 км. От Удине до Львова 1195 км, которые опять делятся на 2 дня.»
Всего 5028 км;
Но, Михалыч, а как же Турин? Он же в программе
Тогда к 5028км приходится добавлять 189 км
Итого 5217 км))))
НО все это ерунда
Главное - цель "Синьоры Италии" - изучение классической Италии. И имеет смысл сравнивать этот тур с другими турами по классической Италии. По программе, по цене, по дням по километрам
Какая цель у "Незнакомки" я не знаю.
Nik2008, если я к "Синьоре" добавлю факультативы в Неаполь и Турин, то получится больше 4000 км, т.к. только из Рима до Неаполя и обратно 450 км. А на такую мелочь, что в "Незнакомке" Турин и Неаполь в стоимости тура, а в "Синьоре" факультативы, никто даже не обращает внимание.
Еще одна, но характерная, мелочь. Даже если отнять все факультативы, то в "Синьоре" получается чуть больше 3500 км, а в "Незнакомке" чуть больше 5200 км (см расчеты aneri выше), но по Синьоре Tanchik01 округляет в меньшую сторону, а по Незнакомке в большую.
Это "аргументировано расписанные минусы тура" или просто предвзятое отношение?
Михалыч, Ваши расклады по Полюсам, где Вас катали на польском автобусе в этом случае не интересуют никого, может посмотрим с какой скоростью ездила rita_rush осенью в тех же Полюсах на украинском автобусе?
Nik2008, да потому, что в туре "Два полюса страсти" часть дороги от Местре до Генуи идет по той же автомагистрали, что и из Инсбрука в Милан. А еще ездил с Аккордом на украинском автобусе по Скандинавии. И там также на автомагистралях средняя скорость езды (не путаем с учетом техостановок) была около 90км/ч. А все потому, что при 90км/ч минимальный расход топлива на 1 км пути. Это знает любой автолюбитель.
Вот зачем наводить тень на плетень, пытаясь всех запутать и раскладывать факультативы на озера по составляющим, если здесь:
http://www.luxe.ru/countries/item1761.htm
указана полная продолжительность этих факультативов от посадки в Милане и высадки после экскурсии там же! .
Nik2008, в Вашей ссылке время указано вообще, т.е. сколько времени на дорогу, сколько продолжительность самой экскурсии, сколько свободного времени НЕ ПОНЯТНО! А в указанных мной ссылках абсолютно точно обозначены продолжительности обоих экскурсий: 3,5 часа на озеро Комо и 3ч на Стреза, остров Белла, остров Рыбаков. А в описании экскурсии на озеро Комо http://www.hoteldellenazionimilan.com/ru/news/53-lake-como-tour.html даже указано, что
"…Озеро Комо расположено в 45 минутах езды от Милана… Автобус отправляется с Милана, с Соборной площади в 9:30 утра. Прибытие в Комо в 10:30, после чего, в сопровождении гида, гости посетят исторический центр города…"
Т.е. если к самой экскурсии на Комо добавить 1ч туда и 1 ч обратно, то получим 5,5 часов, т.е. почти то же самое время, что и по Вашей ссылке. Только одна деталь - в указанных экскурсиях будет использоваться заказной автобус с четко фиксированным отправлением. И даже если этот заказной автобус приедет раньше в Комо или Стрезу, то экскурсия раньше указанного времени не начнется. А в туре Аккорда будет использоваться свой автобус (+ местный гид), а ему нет необходимости ехать 2ч времени из Милана в Stresa 88 км (из них 72 по автомагистрали).
Михалыч, по умению врать, перекручивать, флудить и флеймить Вам нет равных! Ежели ты настоящий мужик, то пойди на Одесский форум и там поговори и поспорь с Танчик01, только у тебя кишка тонка... ты только здесь с бабами (прошу прощения у прекрасного пола) "воевать" умеешь и мерзопакостничать.
Nik2008, не я пришел на одесский форум отвечать Tanchik01, а Spiraea решила познакомить этот форум с мнением одного из участников одесского форума, которое она полностью поддерживает. Т.е. именно на этом форуме пытаются подать мнение с другого форума как истину в последней инстанции. Разницу улавливаете?
Форумы в и-нете - это не спорт, где идет разделение по половым признакам и разным весовым категориям. Поэтому на любом форуме есть только ники, и нет ни "баб", ни мужиков. И у каждого ника есть 1 голова и 2 руки, поэтому все в равных условиях. М.б. только за исключением тех, кто прямо или косвенно имеет отношение у турбизнесу.
Гораздо интереснее, что к обсуждению подключились ники "глубокой заморозки", т.е. кто зарегистрировался на этом форуме в 2008 году, а последнее, 9 сообщение, написал 2 дня назад.
Осталось дождаться остальных - неновичков и далее по списку. [smile=teeth] [smile=teeth][smile=teeth]
Забыл в Сб добавить - детальный разбор ответа Tanchik01, скопированный Spiraea будет продолжен.
Irica, а как Вы хотели. Кто говорил, что за "базар отвечать надо"? [smile=regular]
Тут привели с другого форума столько "аргументировано расписанных минусов тура", что трудно отказать себе в удовольствии на этих минусах остановиться. [smile=teeth]
Больше отвечать Вам пока не буду, т.к. опять нас обвинят, что отвлеклись от обсуждения туров. [smile=teeth][smile=teeth] А меня сейчас очень интересуют ответы Spiraea, Nik2008 и других, связанных с ними, ников.
У вас щас работы должно быть - непочатый край!