Кстати, по поводу французского:)
Я в школе и университете изучала французский, знала достаточно неплохо, но за много лет подзабыла, а перед прошлогодней поездкой решила восстановить хоть немного свои знания. Несколько месяцев усиленно занималась, и перед поездкой мне казалось, что я смогу более или менее общаться. Но, приехав в Париж, столкнулась с проблемой:)Я могла сформулировать фразу, более того, французы меня понимали и даже отвечали, но вот что они мне отвечали, я уже понять не могла:)
В итоге муж переходил на английский:)
А еще была смешная ситуация:)
После посещения Лувра мы решили посидеть в кафе рядом.Сели, конечно, на улице, чтобы любоваться вечерней подсветкой Лувра. К нам подошел официант, и мы на смеси французского и английского кое-как сделали заказ, а потом еще периодически с ним общались. Потом уже собрались уходить, и вдруг наш официант обращается к проходящим мимо девушкам на чистейшем русском языке:) Мы долго смеялись:) Оказалось, он из России, уже несколько лет работает в Париже. я изучала французский от случая к случаю, но могла нормально объясниться простыми фразами и понимала, что мне отвечают. Видимо в универе вы учили стандартный набор советсвого студента, тексты и переводы и не изучали разговорку. Я не понимаю, как можно хорошо знать язык и совсем его забыть.
fialca, можно забыть не только язык, если его не использовать:)
Вы правы, я училась на техническом факультете в советское время, и разговорный язык там практически не учили. В основном, технические тексты. Поэтому, наверное, у меня с пониманием проблемы и были.
IrinaVeret,
есть еще минимум один фильм, в котором показан Париж и парижане, и который можно показывать в турах школьным группам. Я говорю, о французских фильмах (даже незнаю, к какому жанру его отнести - комедия или мелодрама) "Бум" и "Бум-2". Фильмы сняты в первой половине 80-х и в них показаны настоящие человеческие отношения, коих все меньше в фильмах 2000-х
Правильно,Сергей!Вы молодец,что вспомнили об этих фильмах!И как я забыла...Это мои любимые с юности фильмы...Еще есть фильм "Студентка" с Софи Марсо, его рассматривают как продолжение "Бумов", но это уже другая история,тоже неплохая...Там такая музыка бесподобная в этих фильмах, в свое время я так искала ее,чтобы скачать...Почему-то никто не включал в моих поездках эти фильмы....С удовольствием в дороге посмотрела бы их еще раз ...
А еще прекрасные легендарные фильмы"Мужчина и женщина" и "Мужчина и женщина 20 лет спустя"...
В мою последнюю поездку со Светланой Ковтун и Аккордом,гид в конце тура попросить написать свои пожелания по фильмам для будущего,кто что хотел бы посмотреть...А я забыла эти чудесные фильмы написать....
Дорогие форумчане! У меня для вас приятная новость. Вернее для тех, кому не читалось без картинок. КАРТИНКИ ко всем частям путешествия прилеплены. Можете рассматривать :)))
Правда, думаю, кому не читалось БЕЗ картинок не прочтется и с картинками. Ну это я так шучу. В эти выходные я чудесно отдохнула, покинув свое добровольное "писательское" затворничество и ко мне наконец-то вернулось чувство юмора. Так что могу теперь и посмеяться, тем более, что уже ЕСТЬ над чем :))).
Михалыч, вы куда пропали?
P.S. Для любителей КАРТИНОК мой ВАМ бонус [smile=regular]
ЗДЕСЬ http://fotki.yandex.ru/users/fantasma-fr/albums/ 608 фотографий из трех с половиной тысяч привезенных, что я готовила к статье. Ну как сами понимаете влепить все это в текст невозможно не только по техническим причинам - просто тогда текста уж точно не разглядеть
Если бы Вы начали не с картинок "Букваря" и не по японски - с последней странице, то в первой части Вы могли бы прочесть о том "как формируются архитектурные вкусы" вернее КАК сформировался мой Ради бога, не обижайтесь на меня, fantasma.
Как и я постараюсь не обижаться за Италию на Ваши слова: «Ну прямо Италия какая-то: «No foto. No то. No сё.». Кстати, самые строгие блюстители встретились в Турции, в пещерных церквях Каппадокии – с таким зверским видом, что просто секир-башка на месте.
И кофе итальянский вкуснее, чем испанский.
Фото у Вас очень интересные, и очень удачно сочетаются с рассказом. Я пока про 15-ю часть, с которой начала. Ну и что, что с конца? Знаю многих, которые журналы читают, начиная с последней страницы. Особенное спасибо за музей Жакмар-Андре. И за парк Монсо. Он Вам больше понравился, чем Люксембургский сад? (А площадь на Монмартре– Тертр)
Части 1-я и 2-я – мимо. Просто в марте получала французскую визу самостоятельно. Молча. Запись на собеседование в кол-центре – через Интернет. Перевод справок на английский – пришлось только чуть подправить те, которые сдавались в турфирму («апробированные»), копии документов хранятся в отсканированном виде. А вот что Вы имели в виду: «Требования посольств нередко дополняются очередными «хотелками», о которых знают лишь специалисты данного (туристического) профиля»?
При получении визы основная проблема была с бронью билетов на самолет. Она действительна только сутки, рисковать с покупкой не хотелось, а к моменту получения визы новые билеты уже стоили дороже. Что касается внутрифранцузских билетов, то покупать их в Киеве не вижу смысла: самостоятельная поездка тем хороша, что можно по ходу дела менять свои планы.
...Михалыч, вы куда пропали? fantasma, я не пропал. У меня запарка (осень-листва-работа для дворника [smile=wink]), а на форуме ничего интересного. Назвать интересным появление очередных "янин", "диан" (даже что-то общее в придумываемых именах [smile=teeth]) язык не повернется. В одном сообщении, адресованном LediGala, я это написал и могу повторить для Вас:
НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ. Форум посещают неглупые люди и они все поймут по Вашим рассказам.
Как и я постараюсь не обижаться за Италию на Ваши слова: «Ну прямо Италия какая-то: «No foto. No то. No сё.». Кстати, самые строгие блюстители встретились в Турции, в пещерных церквях Каппадокии – с таким зверским видом, что просто секир-башка на месте.
И кофе итальянский вкуснее, чем испанский.
Фото у Вас очень интересные, и очень удачно сочетаются с рассказом. Я пока про 15-ю часть, с которой начала. Ну и что, что с конца? Знаю многих, которые журналы читают, начиная с последней страницы. Особенное спасибо за музей Жакмар-Андре. И за парк Монсо. Он Вам больше понравился, чем Люксембургский сад? (А площадь на Монмартре– Тертр)
Части 1-я и 2-я – мимо. Просто в марте получала французскую визу самостоятельно. Молча. Запись на собеседование в кол-центре – через Интернет. Перевод справок на английский – пришлось только чуть подправить те, которые сдавались в турфирму («апробированные»), копии документов хранятся в отсканированном виде. А вот что Вы имели в виду: «Требования посольств нередко дополняются очередными «хотелками», о которых знают лишь специалисты данного (туристического) профиля»?
При получении визы основная проблема была с бронью билетов на самолет. Она действительна только сутки, рисковать с покупкой не хотелось, а к моменту получения визы новые билеты уже стоили дороже. Что касается внутрифранцузских билетов, то покупать их в Киеве не вижу смысла: самостоятельная поездка тем хороша, что можно по ходу дела менять свои планы.
Еще раз прошу не обижаться. Ну что Вы, Signora_L, какие обиды?[smile=regular] Я ж прямым текстом писала: Я УСТАЛА ! И не более того. Сейчас я отдохнула и - СПАСИБО Михалыч за солидарио [smile=wink], не обращаю внимания на тот "список", что вы там перечислили [smile=regular][smile=regular][smile=regular]
Теперь по пунктам
1. Кофе - о вкусах никогда не спорила и не собираюсь [smile=regular]
2. Мне странно, что Вы относитесь к моему отчету как к протоколу. Напрасно пропустили первые две части. Там есть много забавного. Фотографий правда нет. Не далее как сегодня утром "выслушала" от подруги нарекания на сей счет. На что я ее спросила: "Если ты хочешь, чтобы я сфотографировала Фрунзе, 60, то я это сделаю. Правда Фрунзе 60 - это не бульвар Османа 129" [smile=regular][smile=regular][smile=regular]
3."Ну прямо Италия какая-то: «No foto. No то. No сё" - В Италии и в самом деле порой чрезмерно "строги" по отношению к массовым скоплениям туристов и "поборы" при входе в любую церковь мне тоже не нравятся. 2 евро - не проблема. Я на них и так свечи куплю в этой церкви. Но сам факт "обилечивания" в божественном месте мне не нравится. Поэтому та незначительная часть Италии, которую я видела не произвела на меня впечатления полной свободы, которое производит на меня Франция. А я не люблю когда мне надевают "смирительную рубашку".
4.За площадь Тертр - спасибо. Еще раз уточню и поправлю. Писала на слух. Интернета под рукой не было.
5. "При получении визы основная проблема была с бронью билетов на самолет. Она действительна только сутки, рисковать с покупкой не хотелось"
А я рискнула. Я ВСЕМ рискнула, поскольку единственным смыслом, целью, идеей поездки была ГОТИКА. И ради этого я ехала, я писала статью, и мне не понятно как можно читать подобные вещи как "поваренную книгу" - с последней страницы.
6. «Требования посольств нередко дополняются очередными «хотелками»" - В последний момент потребовалась еще одна бумажка. Я не привыкла проигрывать. А уж не попасть в "десятку" на сей раз было бы не только глупо, но и ужасно обидно. Поэтому я благодарна Елене, которая отработала на все 100. И мне нет дела до призывов на соседних ветках, что мол все просто и нет проблем. Через 2 года, когда я опять поеду во Францию я опять обращусь к Елене и не собираюсь иметь головной боли, вычитывая в инете всю "простоту" самостоятельного оформления визы.
Я уже видела на собственном примере всю "простоту" для одиночек. Ньюансы здесь на сайте я обсуждать не буду, поскольку считаю, что телемастеру все же стоит платить рубль пять, а не пять копеек, за то что знает куда ткнуть отверткой.
7. По поводу билетов. Если бы я не купила их в Киеве, то думаю билет в Бурж мне обошелся отнюдь не в 15 евро. Билет в Амьен вряд ли бы в Париже я взяла за 10 евро. Но и не это главное. Если бы я не взяла билеты в Киеве, то готического тура просто не было бы. Начнем с того, что я прилетела в Париж с температурой. И еслм бы не купленный пакет билетов, то я скорее всего провалялась бы в постели, вызвав по страховке французского врача. А я как Мюнхаузен, взяла себя за шиворот и "вытащила" из болезни провинцией. и мой тур СОСТОЯЛСЯ.
На это: "самостоятельная поездка тем хороша, что можно по ходу дела менять свои планы." могу сказать, что планы свои я и так меняла, оставив свободные дни между выездами в провинцию, но об этом опять таки написано не в пятнадцатой части.
А теперь Вы - НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ на меня. Какие обиды? Мы ж взрослые люди и здесь идет не более чем полемика. Но любая полемика должна быть аргументированной, а для этого желательно владеть темой. Вы ж думаю заметили, что я не появляюсь на Тосканской ветке? Да потому что я в Тоскане - ноль, потому и молчу. Вот когда Вы прочтете все 15 частей, а Вы их прочтете [smile=wink], вот тогда отношение Ваше возможно и поменяется.
О, еще одно пропустила: "Он Вам больше понравился, чем Люксембургский сад" Люксембургский сад более академичен и больше по площади. Монсо как-то уютнее, отдыхательнее.
Добрый день, Татьяна Анатольевна! Хочу искренне поблагодарить Вас. Вчера я наконец добралась до фильма о готических соборах. Я в полной мере оценила Ваш царский подарок. Это действительно прекрасный фильм не столько о готике, сколько об идее готики. Не смотря на то, что упоминалась иная книга, положенная в основу фильма, я на протяжении двух серий постоянно думала о книге Жоржа Дюби “Время соборов”. Именно там я впервые прочитала о причинах возникновения столь грандиозных строений. Фильм о соборах протягивает ту же идею Дюби сквозь все полотно. Не без улыбки вспоминала Вашу фразу о “колокольне”. Да, согласна, на сегодня моя “колокольня” достаточно высока и я правильно сделала, не посмотрев фильм в момент написания отчета. То, что написала я – мое, - пропущенные горы материала через себя. Есть некоторые вопросы по фильму, которые требуют очередного погружения в тематику. Режиссер имеет явно польскую фамилию. Но двое из троих комментаторов – немцы. А у немцев к готике интересное отношение. Какое-то время они были убеждены, что готика – немецкое изобретение. А потом с сожалением вынуждены были признать, что таки французское. Возможно по причинам “немецкости” происхождения фильма дается версия строительства церкви Сен-Дени, хотя, то, что известно мне – это реконструкция уже существующей романской церкви. Так же есть вопросы по собору в Сансе. В фильме безапеляционно утверждают, что он был первым построенным готическим собором. Этот момент я еще “пораскапываю”. Хотя знаю, что Нотр-Дам-де-Пари принадлежал Санской епархии вплоть до второй половины пятнадцатого века, что очень “раздражало” парижан. Возможно собор в Сансе и в самом деле был первым?Продолжать можно и дальше, но не буду. Повторюсь – фильм ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ и по режиссуре, и по идее, и по исполнению. Было бы неплохо, если бы было продолжение, поскольку в фильме поставлена лишь часть вопросов и информация дана на примерах трех-четырех соборов. Особо хочу отметить свой восторг, когда в “коктейле” первоначальной заставки к фильму я безошибочно узнавала соборы, что я видела не далее как в сентябре этого года.Огромное Вам спасибо, Татьяна Анатольевна, за это виртуальное путешествие в моем времени.[align=justify]
[/align]
Напрасно пропустили первые две части. Там есть много забавного.
Вот когда Вы прочтете все 15 частей, а Вы их прочтете [smile=wink], вот тогда отношение Ваше возможно и поменяется.
Прочту. Куда я денусь [smile=regular]?
Мы ведь без обид? Первые две части я прочитала еще в прошлый раз, поэтому и написала: «мимо». Интересное укладывается в три слова: «Бургос, готический собор». Народ, скопировавший первые две части, объясните мне: зачем?
«Once» по-французски «onze» [онз]. О сходстве испанского и французского наверное, многие и так знают. А вот, например, во французской части Бельгии числительное «девяносто» - одно слово"nonante", в то время как во Франции – три (quatre-vingt-dix) (дословно: четырежды двадцать плюс десять). А вообще я с Вами согласна, и французский язык очень люблю.
Вы называете свое Произведение статьей... Скорее, это мемуары. (без обид, без обид!) На мой вкус – слишком вычурно и очень много «Я».
А теперь часть 3.
Полностью согласна насчет Башни Монпарнас. И фото с высоты – замечательные. Присоединяюсь: на Париж лучше смотреть с Башни Монпарнас, чем с Эйфелевой. Кстати, с первой на вторую – прекрасный вид. Главное, чтобы погода была хорошая.
Музей Родена здорово описан. Но лишним кажется вот это: «достала мобилку, чтобы сообщить сестре и моим немногочисленным, но проверенным годами друзьям о своем безграничном счастье, отправив всем SMS-ки».
Кстати, в музее Родена мы были во время группового тура «Тур де Франс»: по дороге из Фонтенбло гид сказала: кто хочет – музей рядом. Вот хотела спросить: у Вас одинаковое отношение к скульптурам из белого и черного мрамора? Мне очень нравятся белые, и почему-то не воспринимаются черные.
Ну что ж, психолог я неплохой :))). Прочтете говорите )))? Не сомневалась. Такой типаж, как Вы, не может не прочесть.
1.По поводу обид. Возможно мой несколько эмоциональный тон, что остался в наследство от прошлых времен и производит впечатление «обиженной». Обид НЕТ, поскольку я получила то, к чему стремилась и шла долгие годы. Поэтому сейчас могу просто идти дальше, тем более, что есть куда – море планов, вполне осознанные цели и несколько неожиданный «литературный» успех :), что скажу откровенно – окрыляет :))))).
2.Французский язык. Я, в отличие от Вас, не являюсь полиглотом и мне не интересно тратить время на изучение языков. Благодаря своей сверхразвитой интуиции и гиперчувствительности я большую часть информации получаю как раз не через вербалику. Так что интерес к французскому у меня не тот, что у Вас. Я просто реагирую на МУЗЫКУ этой речи. Я реагирую на тембральный окрас голоса человека, который начинает нравится. В общем у меня несколько иначе происходят подобные процессы, нежели у среднестатистической массы людей.
«Once» по-французски «onze» [онз]. ---> Русская транскрипция не отражает звучания. Француз произнес именно так «онжь» с очень мягким «ж». Все эти русские транскрипции лишь «костыли» к разговорному языку. На примере Испании могу с полным основанием утверждать, что в той провинции, где живет сестра две буквы L произносятся как мягкое «ж» - например «паэджья», в то время как где-нибудь в Барселоне то же слово произносится, как «паэлья». Так что не будем тратить времени на такие «пустяки», как «цитирование» словарей :)))).
3. Я НЕ называю свое произведение «Статьей». Я вообще НИКАК не квалифицирую свои «произведения». Поскольку я получила высшее техническое образование, то просто не знаю как филологи квалифицируют подобное эпистолярное «творчество». Когда была написана первая вещь, то одна дама из тогдашнего моего окружения имеющая филологическое образование, назвала этот стиль – эссе. Наталья Сиренко (Артекс) называла мои жалкие потуги на «писательство» не без иронии - опусами. На тревеле есть только две «опции»: «отзыв» и «статья». Я размещаю в разделе «Статьи», только потому, что в этом режиме РЕДАКТОР сайта работает ПОЧТИ без проблем. Что же касается моего отношения к тому как назвать, то, что я пишу, так мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО – как говорится: «Хоть горшком назови, только в печь не сажай».
4. Башни Монпарнас и Эйфелева – ВСЕЦЕЛО РАЗДЕЛЯЮ ВАШЕ МНЕНИЕ.
5. «достала мобилку, чтобы сообщить ..... - НЕ ЛИШНЕЕ!!! Каждый пишет с колокольни своего жизненного опыта и пережитого. Вы меня не знаете и не знаете того, как складывалась «кинолента» моей судьбы. Для меня эта поездка, учитывая всю предыдущую жизнь, – ТРИУМФ и мои близкие знают об этом!!! Поэтому я не считаю подобное выражение эмоций чрезмерной патетикой.
А почему, в таком случае, Вас не смутила SMS-ка сестры, полученная мною в районе Сен-Дени? «Весь Париж и твоя мечта у твоих ног. Дерзай!» Или это Вы не сочли лишним и вычурным?
6.очень много «Я» -
а где Вы видели, чтобы те, кто пишет писали НЕ о своем Я? Чтобы ни писалось - в итоге не более, чем самовыражение своего Я. И вот пока этому «Я» сказать НЕЧЕГО, это «Я» и помалкивает. Думаю, Вы согласитесь, что мне уже есть, что сказать?
Вспомнилась Марина Цветаева. Она во Франции благоволила к одному молодому, но очень талантливому поэту. Так вот она как-то ему сказала: «Вы еще молоды. Вам просто пока еще НЕ ИЗ ЧЕГО писать».
Я «молчала» до сорока четырех. И только после «открыла рот». Вы считаете, что мне еще рано Якать? Но многие начинают Якать гораздо раньше и с меньшими на то основаниями. Просто мое Яканье, по-видимому, задело лично Ваши амбиции. Но возможно я и ошибаюсь?
Скажу Вам честно – я не Якаю, я просто делюсь тем, чем могу поделиться, чтобы те, кто спокойно прочтут и поймут о чем я, могли легче добраться до той информации, дорогу к которой я уже проторила. Все эти «опусы», написанные мною не более чем попытка «расставить» указатели на дорогах, накопленной человечеством мысли. Все эти ссылки на книги и точные указания на источники – это мои вам всем безвозмездные подарки. Кого-то заинтересует Камилла Клодель, кого-то Роден, а кого-то может быть и готика? Так вот вам источники – находите, читайте, развивайтесь, постигайте. А Вы мне: «Я», «Я»... Да нет у меня никакого Яканья, а лишь желание поделиться тем, что знаю сама, тем через что пришлось пройти, двигаясь к цели... Кто б со мной так поделился? )))))) Одна Tet.A_sv на такое способна.
7. «у Вас одинаковое отношение к скульптурам из белого и черного мрамора?» Честно говоря даже не знаю что и ответить. Я не особо разделяю материал. Меня скорее интересует идея. У Камиллы Клодель несколько работ из изумрудного неоднородного материала. Мне они очень понравились, поскольку материал дополнял саму идею Волны, да и Болтушки в зеленом цвете как-то богаче, интереснее. Жаль, что все это под стеклом, от того качество фотографий неважное.
По-моему «Ева» Родена выполнена в черном, но мрамор ли это? Сейчас утверждать не буду. Белые скульптуры безусловно нежны и прекрасны, но мне кажется что белый больше подходит к так называемым любовным композициям. Не думаю, что те два ангелочка – мальчик и девочка,- что застыли посреди Роденовского зала были бы лучше в белом цвете. Их «темность» как раз лучше подчеркивали коварную сущность мальчишки ))) и непорочность, действительно ангелочка, - девочки.
Вроде бы на все вопросы ответила?
С Вами интересно полемизировать, Signora_L. Вы достойный оппонент. Думаю, в понедельник у нас опять появится повод пройтись по «клуатрам» современности :)))
Француз произнес именно так «онжь» с очень мягким «ж». «Если сам себя не похвалишь...» Шутка-шутка-шутка.
Француз произнес именно так «онжь» с очень мягким «ж».
Французу можно, но если турист так произнесет, его не поймут. Только поэтому на это обращено внимание.
Жаль, что первые дни у Вас сопровождались болезнью. Хорошо представляю, каково это: сама была в такой ситуации. Вы еще легко отделались. А я после осенней поездки на запад Испании два месяца не могла прийти в форму. Кстати, погода в Ла-Корунье была такая, как сегодня в Киеве в первой половине дня. (Эх, не надо было кататься на сигвее под пронизывающим океанским ветром.)
Часть 3.
К Лану претензий нет [smile=regular].
Удивительно гармоничный собор. Очень красивые башни. Всё как бы закруглено, нет готической «остроты». Особенно мне нравятся арочные галереи. Спасибо за фото интерьера: собор действительно очень светлый внутри.
Несколько комментариев в дополнение к Вашему тексту, которые могут быть полезны туристам.
Вы пишете:
«Но вот оказавшись в городе, да еще средневековом весьма проблематично определить – куда дальше держать путь. Ни башен ни собора вы не увидите оказавшись в «колодце» узеньких средневековых улочек.»
Если заранее известно, что времени на осмотр города будет мало, неплохо распечатать карту, на которой указано расположение «OFFICE DE TOURISME» (в Google Maps так и искать: «OFFICE DE TOURISME Laon»). Найдя этот офис, можно получить как минимум нормальную карту города, а как максимум, много другой информации. Платно это было только в о-о-очень наводненных туристами местах (Капри – 1 евро).
Еда. Иногда времени на нее очень мало. В таком случае ищется ресторанчик или кафе с «menu du jour» - комплесным обедом, который не приходится долго ждать. Я обычно говорю: «Извините, я очень спешу. Если можно, побыстрее и счет сразу.» (В одном месте уже собиралась «пожертвовать» десертом, но милая официантка вдогонку протянула кулек с мандаринами.)
Если времени достаточно на неторопливое распитие кофе, стОит поискать кафе, куда ходят местные жители. Здесь где-то рядом на соседней ветке писали, что надо смотреть на пол: если валяются грязные салфетки, то – вперед. Я обычно ориентируюсь по какому-нибудь местному старичку, сидящему со стаканом вина за стойкой бара и не спеша беседующего с барменом. После моего ухода он остается еще, видимо, надолго.
Возвращаясь к Вашему ... эмоциональному рассказу, под конец не могу не съязвить: тексты SMS-ок, приводимые в полном виде, мягко говоря, не столь интересны, как описания (действительно, очень хорошие) архитектурных деталей и произведений искусства.
Вижу неплохой “пинг-понг” получается [smile=wink].
Ну что ж – продолжим.
0. Еще раз вернемся к “онжь”.
“но если турист так произнесет, его не поймут” Туриста поймут в любом случае, а вот турист может и не понять. Как шутил один из юмористов по поводу разговорников. Вы можете задать вопрос, прочитав по разговорнику. Но французы ведь могут и ответить )))). Что тогда?
Помню как в Шантильи я спрашивала тот ли это путь, произнося по буквам то, что на французском произносится как: “Вуа А”. Мальчишка француз понял, что я читаю по буквам и весело замахав головой подтвердил, что да – это путь А.Поймут они вас и с “онз” и с “онжь”. Главное - желать понять. И тогда все сложится. А французы в этом отношении уникально доброжелательны, воспитанны, галантны, легки и общительны.
Все эти “беседы” на тему языка абсолютно бесполезны. Помню как моя приятельница закончившая иняз и оказавшаяся в Америке по приезду рассказывала, как давилась слезами от бессилия понять американцев имея диплом об окончании английского отделения.
Могу много рассказать об испанском и нахождении взаимопонимания без строгих рамок транскрипций. Но еще раз повторяю, что это длинный и никому не нужный разговор. Выезжая по турпутевке вы не общаться с ними едете, а для пребывания в стране достаточно ориентироваться в написанном на указателях и владеть парой-тройкой вежливых фраз, дабы показать свое расположение к жителям страны в которой вы присутствуете как турист.
1. “Вы еще легко отделались. А я после осенней поездки на запад Испании два месяца не могла прийти в форму” Спасибо за сочувствие :). Да, на сей раз я легко отделалась. А о том как, подобно Вам, - два месяца после поездки :))))) я рассказывать не буду, дабы не поднимать волну “праведного” гнева и... мелочной мстительности. )))))))
2.Всё как бы закруглено, нет готической «остроты». Вы наверное хотели сказать: ПОЗДНЕготической? “Готической остроты” нет и в Амьене. Все раннеготические соборы, а именно они были целью моей поездки, продолжали традиции романской архитектуры. Две романские башни западного фасада. Просто Лан уникален своими животными на башнях и аркоподобными порталами. А еще там четыре яруса, что встречается не часто. И хор у них интересный – обход упирается в стену, где расположено окно-роза. Три окна розы. Не четыре, как пишут в литературе. Симметрия к моему большому огорчению нарушена. Но все равно чудесный собор. За один только западный фасад стоит отъехать от Реймса всего-то на 56 км в сторону.
3.Вы так подробно консультируете по Лаону (именно так произносят французы). А где ж Вы были когда - в том числе и здесь на этом сайте - я задавала вопросы как туда добраться. Не было информации. Не могла выудить ничего кроме той скудной, что давала Талюша. И там вопросы задавала. Все молчали. А теперь подробные консультации. Как говорится : “Чтоб я была такой умной тогда, как Вы теперь”. Ну да ладно. В итоге у меня все ПОЛУЧИЛОСЬ и без «OFFICE DE TOURISME Laon». А времени у меня было предостаточно, чтобы открывать для себя этот город не спеша. И вопрос первой встречной француженке о соборе не только необходим, но и приятен. С французами очень приятно вот так вот мимолетно встретиться-расстаться. Так зачем мне лишать себя такого удовольствия “механизируя” туристический процесс до предела?
4.Про поиски местного кафе “Здесь где-то рядом на соседней ветке писали, что надо смотреть на пол: если валяются грязные салфетки, то – вперед” - ЭТО скорее об Испании, но НЕ о Франции. Не видела грязных салфеток. Напротив все очень чистенько, любезно, приятно, потрясающе. Так замечательно, что сейчас выть хочется от сознания того, что я здесь, а не во Франции. Сегодня снился Бове...
5. под конец не могу не съязвить: тексты SMS-ок, приводимые в полном виде, мягко говоря, не столь интересны, как описания...
Вы когда хотите съязвить иногда хоть задумываетесь о том, что можете причинить боль?
Для меня эти тексты – святое, как и мои отношения с сестрой.
Если Вам интересны только описания памятников и т.п., то читайте путеводители. Там точно нет ничего личного.
Это уже пятый отчет-опус ))). Когда я размещала первый – все читали молча. Я решила, что НЕ читают и удалила. Тут поднялась “волна” - ЗАЧЕМ? А вот затем, чтобы любители “съязвить” не причиняли боль. Ирина Веретенникова пыталась убедить, что не надо удалять из инета, мол это никому не мешает. А я не могу держать это в инете долго, потому, что знаю, что все это читают чьи-то глаза, и не все добрые... Если бы я ставила перед собой цель писать отчеты-протоколы поездок, подобные тем, которыми кишит этот сайт, вот тогда бы я и не лепила тексты SMS-ок, а я стараюсь писать так, чтобы это читалось легко с интересом и при этом, как бы между прочим, просматривались исторические ссылки и некоторая полезная информация – например про французские “электрички” - не пойму, кто придумал их так называть?
Я пытаюсь дать ощущение Франции, ее атмосферу, пропущенную через мое восприятие, через мою любовь к этой стране, через те “объекты” (люди, города), которые лично меня трогают до глубины души.
Ну не читайте Вы мой рассказ как протокол. Расслабтесь и получайте удовольствие от Франции.
Как шутил один из юмористов по поводу разговорников. Вы можете задать вопрос, прочитав по разговорнику. Но французы ведь могут и ответить )))). Что тогда? Мы же договаривались не обижаться. Вы прекрасно понимаете, что никто здесь Вам больно делать не хочет. Но Вы же не хотите, чтобы хвалили каждое Ваше слово?
Поскольку Вы сами назвали полемику пинг-понгом, то относитесь к ней как к игре [smile=regular]
А вот из Интернета по поводу французского:
- Помогите разобраться с извинениями:
Наступила на ногу – пардон муа?
Собираюсь наступить – эскузе муа?
- Да это как в англ, сделали гадость - пардОн, если только собираетесь - экскюзе моа. :)
Вы так подробно консультируете по Лаону (именно так произносят французы). А где ж Вы были когда - в том числе и здесь на этом сайте - я задавала вопросы как туда добраться. Не было информации.А теперь подробные консультации.
Мой совет распечатать карту и по ней искать «OFFICE DE TOURISME» относится ко всем городам. Это если время поджимает. А если не спешить, то конечно, лучше, как Вы, прогуливаться «без руля и без ветрил» (без четкого направления движения). Иногда запоминаются как приятные моменты, когда, казалось бы, просто теряется время. Например, местный гид опаздывает на час. Но запоминается не это, а бесподобный вкус сицилийской клубничной граниты со сливками из бара на окраине Мессины.
Кстати, в Лане я не была, но благодаря Вам хочу. Думаю, не только я.
И вопрос первой встречной француженке о соборе не только необходим, но и приятен. С французами очень приятно вот так вот мимолетно встретиться-расстаться. Так зачем мне лишать себя такого удовольствия “механизируя” туристический процесс до предела?
Карта дает гораздо больше информации, чем ответ на конкретный вопрос. Главное, по ней можно рассчитать время, зная расстояния и свою скорость. Особенно внимательно надо пользоваться картой в горной местности: 1 км в гору – это не 1 км по ровной дороге.
Если Вам интересны только описания памятников и т.п., то читайте путеводители. Там точно нет ничего личного.
К сожалению, самые лучшие путеводители покупаются к книжных магазинах уже в процессе поездки.
Часть 5 – Париж.
С удовольствием бы повторила Ваш маршрут. Хотя и в групповом туре была возможность два дня просто гулять по Парижу. Спасибо за фото Мулен Руж. Наша гостиница была как раз в этом месте, и окна выходили на бульвар. И шум (до шести утра) не мешал.
Французы вообще очень доброжелательны.
Всякое бывает. Иногда они с явным злорадством говорят «дезолЕ» - мол, сожалею, но помочь не могу. (Шли бы вы подальше). Только не надо воображать себе подобную ситуацию и думать при этом, что виноват сам спрашивающий.
Мне вообще не очень понятно зачем ехать в Италию, где толпы туристов, если все итальянское можно увидеть и в Париже ... Надо бы исправить эту ошибку и все же продегустировать настоящие спагетти да еще под восемью сортами сыра. В самом деле, не в Милане же этим заниматься. Самое лучшее место для подобного эксперимента – это Париж.
Мы же договаривались не обижаться. Вы прекрасно понимаете, что никто здесь Вам больно делать не хочет. Но Вы же не хотите, чтобы хвалили каждое Ваше слово?
.
Signora_L, я уже устала Вам повторять, что не обижаюсь. Меня скорее раздражает эта дотошная проверка "контрольной" работы.
Я написала то, что написала лишь с одной целью - освободиться от груза, чтобы спокойно жить дальше. Эта статья-отзыв-опус-или как Вам угодно уже живет своей жизнью? отдельной от меня и я не сильно забочусь об этом "крепыше".
Все Ваши комментарии я могу прокомментировать своими - в ответ. Нет однозначных ситуаций и сплошь любезных французов. В материал вошла лишь доля от увиденного и прочувствованного. Я не считаю, что стоит вываливать весь негатив в инет, подобно тому, что я читала перед поездкой о гостиннице в которой жила. Что-то правда, что-то перегиб, но в любом случае всякая информация может быть подана под разным "соусом". Я свой "соус" не ставила задачи делать чрезмерно перченым.
По поводу спагетти и Италии. Я не отношусь к гурманам и мне абсолютно все равно где и что есть. Кто на этом "заморочен" пусть едет в Италию.
Мне просто Франция мила и дорога. Подобных чувств к Италии я не испытываю. А лишь ЧУВСТВА могут меня заставить "голодать" год чтобы потом поехать туда где нравится.
Карты в городе. Во всех городах у вокзалов были карты и я все равно тупо смотрела, не понимая куда идти. Так что карты для картографов, а по мне лучше узнать направление у местного жителя.
Но Вы же не хотите, чтобы хвалили каждое Ваше слово? Нет, не хочу. Можете не хвалить. Можете ругать.
О Лане Я рада, что своим опусом пробудила у Вас желание увидеть Лан. Он действительно ДОСТОИН того, чтобы по нему бродили не только немецкие туристы.
С удовольствием бы повторила Ваш маршрут . Это о Париже. Там их было несколько - выбирайте любой. Я рада, что для столь опытного туриста я все же смогла предложить нечто новое в Париже.
Ну о французах мы уже говорили. В семье не без урода. Почему бы среди тысяч любезных французов не встретить одного нелюбезного. Но я всегда помню простое правило: "Не ходить за осокой с дубиной". Возможно поэтому нелюбезные французы мне не попадались.
О путеводителях. Я вообще не покупаю подобной литературы. Черпаю из иных источников, внутренне "препарирую" и потом получаются подобные "опусы".
С пардон и эскьюзе муа тоже была история, но сейчас к сожалению не располагаю достаточным временем, чтобы развить эту тему. Возможно позже, если вспомню.
Спасибо за Ваш подробный комментарий моего предыдущего поста. Надеюсь, что это не повлияет на Ваше желание продолжить чтение моего опуса о Франции.
О путеводителях. Я вообще не покупаю подобной литературы. А я покупаю. Лучший путеводитель по Франции был куплен во Франции: из серии «Guides Voir. France» - французское издание серии Eyewitness Guide, 25 евро. На цветных картинках центральных кварталов городов не только нарисованы дома, скверы и т.п., но и количество нарисованных деревьев совпадает с имеющимися в натуре (в частности, проверено в Ронде (Испания)).
О групповых турах. В них менее свободно – согласна, они менее эмоционально насыщены – можно поспорить. Но за одинаковое время (две недели) в них можно увидеть больше, чем самостоятельно. Хотя Вас я прекрасно понимаю. Вы через год опять поедете во Францию. А кто-то после Франции захочет побывать в других странах и увидеть при этом самое-самое.
Не знаю, какие французские города посещаются в турах фирмы Геополис (мы сейчас на этой ветке). А в «Тур де Франс» (Феерия) были «готические» города Амьен, Руан, Шартр, Реймс, Страсбург. А еще Париж (не меньше четырех дней) и Мон-Сен-Мишель. А еще Аахен, Живерни, Этрета, Онфлер, Сен-Мало, замки Луары и Баден-Баден.
Ваши заметки. Часть 6 – Амьен.
Те, кто собирается во Францию (не только самостоятельно) и увлекается архитектурой: читайте путевые заметки fantasma. Она пишет, на что надо обратить внимание, например, на какое архитектурное решение или на какие архитектурные детали. ("Присосавшийся" младенец чего стОит!)
В чем мы с Вами похожи, так это в любви к скульптуре. Из средневековой мне очень нравятся деревянные скульптуры святых, мадонны. Все-таки они теплее каменных, хотя я и не называла готику холодной.
У нас в туре гидом была Жанна Онищенко. С ней общаться не менее приятно, чем с французами. Она показала, где амьенская «Венеция». Кстати, мостики с цветами очень фотогеничные. В июле цветы были белые и красные (специально достала фотоальбом).
Вы хвалите шопинг в Амьене и ругаете Париж: «Париж отталкивает либо уж слишком «галери-лафайетовскими» витринами, либо откровенным базаром». А мне повезло в Париже. Повезло, потому что было уже около девяти вечера, а по дороге попался маленький нормальный магазинчик. Места надо знать, наверно.
Не ударжалась.Неужели это правда:«Париж отталкивает либо уж слишком «галери-лафайетовскими» витринами, либо откровенным базаром»?
Я надеюсь, Вы это лишь о продавцах сумок возле лестницы, ведущей к Сакре-Кер?:-))))
zinmari, не надейтесь:) Будучи в Париже, нам случилось побывать самостоятельно в индийском квартале, это недалеко от исторического центра, мы пешком дошли. Что Вам сказать! То, что я была в шоке от увиденного - это ничего не сказать.
Я поняла, откуда в Париже взялось 12 млн. населения при его относительно небольших размерах:)Там на улицах людей, как у нас в переходе метро Крещатик в час пик, причем они не только на тротуарах, но и на проезжей части. И все черные:)
Ощущение было, что я попала на рынок "Юность", только людей перекрасили и грязи добавили:)
Так что продавцы сумок - это еще можно назвать "цивилизованный рынок":)
Не ударжалась.Неужели это правда:«Париж отталкивает либо уж слишком «галери-лафайетовскими» витринами, либо откровенным базаром»?
Я надеюсь, Вы это лишь о продавцах сумок возле лестницы, ведущей к Сакре-Кер?:-))))
Вот-вот. В Париже достаточно прекрасных магазинов и больших и совсем малюсеньких, милых. Была весной, нашала прекрасный магазин трикотажных изделий в районе Сорбоны. Качественные и делали хорошие скидки, две милые продавщицы. даже дали мне карточку на скидку, надеюсь в следующий приезд в Париж, опять наведаюсь туда.
Signora_L, не могу пока понять мотивов Вашего упорного нежелания прочесть весь текст, а уж потом приступить к комментариям. Ваше "построчное" вычитывание "протокола" – а Вы читаете именно как протокол, а не как нечто цельное – лишает удовольствия в первую очередь Вас. Склонность же к софистике приводит к своеобразным "всплескам" узкошопингового интереса на этой ветке.
Не пойму зачем было "усекать" фразу:
«В отличие от Амьена Париж отталкивает либо уж слишком «галери-лафайетовскими» витринами, либо откровенным базаром, раскинувшимся в переходах и на улицах – дух улицы Муфтар в Париже неистребим.»
Вы лишили смысла это высказывание, целью которого было обратить внимание читателей на историческую улицу Муфтар и провинциальность Парижа с его многочисленными базарчиками, подчеркнув при этом более современный Амьен.
Возможно не все читали мои путевые заметки, поэтому, доверяя Вам реагируют подобно zinmari.
Для zinmari в ответ на: «Я надеюсь, Вы это лишь о продавцах сумок возле лестницы, ведущей к Сакре-Кер?:-))))» скажу: «НЕ ТОЛЬКО». Я знаю, что Вы специалист по Франции и Парижу. Так вспомните выход из метро на пляс Бланш. Вспомните переходы на подступах к Северному вокзалу. Вспомните улицу Муфтар. Вспомните «выходы» метро на поверхность, когда можно видеть торговые лавки, раскинувшиеся на улицах Парижа. Вспомните и тогда поймете о чем я.
Но вернемся к нашему «пин-понгу». «Вы хвалите шопинг в Амьене и ругаете Париж». Я не ругаю и не хвалю. Я вообще не люблю шопинг. В магазинах бываю редко и лишь тогда, когда надо решить что-то конкретное. Я уже устала акцентировать внимание на том, что целью поездки была ГОТИКА, а не шопинг. Повторяю: [background=#d3d3d3]ГОТИКА!!![/background] Посему я зашла в магазин Амьена дабы решить одну из проблем. Также я заглянула в магазин в городе Тур. И единственный раз забежала на 15 минут в парижский магазинчик весьма удачно и быстро решив оставшийся вопрос. Поверьте, Signora_L, НЕ НАДО знать места. Надо знать чего хочешь и какими средствами располагаешь. И тогда в Париже все решается легко и быстро.
«О групповых турах. В них менее свободно – согласна, они менее эмоционально насыщены – можно поспорить. Но за одинаковое время (две недели) в них можно увидеть больше, чем самостоятельно.» Я не гонюсь за количеством. Меня больше интересуют качественные показатели. Проехав шесть раз с групповыми турами я «закрыла» все места, что хотела «обозреть», что называется «одним глазом» - а иного групповые туры и не предоставляют. Не могу сказать, что я чем-то осталась недовольна, но повторного желания бегать по кругу у меня не возникает. А вот Франция – это для меня своеобразный источник, от которого мне хочется пить постоянно.
Что до эмоциональной насыщенности группового тура, то перечтите первую часть. Там четко сказанно, что я интроверт, возможно поэтому мне никакая «групповуха» не заменит действительно насыщенного эмоциями моего внутреннего мира.
«Вы через год опять поедете во Францию.» Не через год, а через два. Через год я поеду в Испанию.
«Не знаю, какие французские города посещаются в турах фирмы Геополис (мы сейчас на этой ветке)» Я тоже не знаю. Об этом думаю лучше расскажет Ирина Веретенникова. А то, что мы на этой ветке столь подробно обсуждаем мой «опус» мне тоже не понятно. Могли бы поговорить и на тревеле. Хотя, так быстро отвечать не смогу, поскольку «кэш» очищается не каждый день – просто не увижу комментариев, хотя буду знать, что они поступили по приходящим сообщениям.
«У нас в туре гидом была Жанна Онищенко. С ней общаться не менее приятно, чем с французами.» Не ясно зачем упоминается имя гида. Если это попытка «разговорить» меня о гиде, с которым я посетила первые две Франции в составе группы, то бесполезно. Не хочу даже начинать этот разговор по двум причинам. Первая – это может многим не понравиться. Вторая – это не нравится мне.
«В чем мы с Вами похожи, так это в любви к скульптуре.» Ну не знаю.... Я себе подобный вопрос как-то не задавала. Просто скульптура – основной элемент готических соборов, помимо архитектуры, несущий колоссальную информационную нагрузку.
Signora_L, не могу пока понять мотивов Вашего упорного нежелания прочесть весь текст, а уж потом приступить к комментариям. Ваше "построчное" вычитывание "протокола" – а Вы читаете именно как протокол, а не как нечто цельное – лишает удовольствия в первую очередь Вас. твечать не смогу, поскольку «кэш» очищается не каждый день – просто не увижу комментариев, хотя буду знать, что они поступили по приходящим сообщениям.
Есть более интересные дела. И насчет удовольствия не Вам меня учить. Такое чувство, что Вы сегодня раздражены чем-то другим, а не моими словами. К тому же я писала не только для Вас.
Вы: "Я уже устала акцентировать внимание на том, что целью поездки была ГОТИКА, а не шопинг." А что, кто-то утверждал, что Ваша цель - шопинг? И т.д. и т.п.
кстати о шопинге :) на самом верхнем этаже Галери Лафайет есть выход на крышу, где можно постоять, посидеть (в т.ч. на полу), попить кофе, на Париж посмотреть
Может не совсем в той теме спрашиваю, но т.к. тема "Геополиса" самая популярная на "отпуске" (почти четверть миллиона просмотров за 3 года), может кто знает:
при покупке в Европе продуктов питания (в упаковках), обратил внимание на аббревиатуру GDA (и n-ое количество процентов рядом). Никто не подскажет ,что значит сие сокращение? Надеюсь не то, что у нас обозначается как ГМО?
и я с такой жадностью сразу скопировала себе!
спасибо
fantasma, я Вам сообщение в личку отправил.
Спасибо mikhalych. Только что ответила
Кстати, по поводу французского:)
Я в школе и университете изучала французский, знала достаточно неплохо, но за много лет подзабыла, а перед прошлогодней поездкой решила восстановить хоть немного свои знания. Несколько месяцев усиленно занималась, и перед поездкой мне казалось, что я смогу более или менее общаться. Но, приехав в Париж, столкнулась с проблемой:)Я могла сформулировать фразу, более того, французы меня понимали и даже отвечали, но вот что они мне отвечали, я уже понять не могла:)
В итоге муж переходил на английский:)
А еще была смешная ситуация:)
После посещения Лувра мы решили посидеть в кафе рядом.Сели, конечно, на улице, чтобы любоваться вечерней подсветкой Лувра. К нам подошел официант, и мы на смеси французского и английского кое-как сделали заказ, а потом еще периодически с ним общались. Потом уже собрались уходить, и вдруг наш официант обращается к проходящим мимо девушкам на чистейшем русском языке:) Мы долго смеялись:) Оказалось, он из России, уже несколько лет работает в Париже.
я изучала французский от случая к случаю, но могла нормально объясниться простыми фразами и понимала, что мне отвечают. Видимо в универе вы учили стандартный набор советсвого студента, тексты и переводы и не изучали разговорку. Я не понимаю, как можно хорошо знать язык и совсем его забыть.
Вы правы, я училась на техническом факультете в советское время, и разговорный язык там практически не учили. В основном, технические тексты. Поэтому, наверное, у меня с пониманием проблемы и были.
есть еще минимум один фильм, в котором показан Париж и парижане, и который можно показывать в турах школьным группам. Я говорю, о французских фильмах (даже незнаю, к какому жанру его отнести - комедия или мелодрама) "Бум" и "Бум-2". Фильмы сняты в первой половине 80-х и в них показаны настоящие человеческие отношения, коих все меньше в фильмах 2000-х
А еще прекрасные легендарные фильмы"Мужчина и женщина" и "Мужчина и женщина 20 лет спустя"...
В мою последнюю поездку со Светланой Ковтун и Аккордом,гид в конце тура попросить написать свои пожелания по фильмам для будущего,кто что хотел бы посмотреть...А я забыла эти чудесные фильмы написать....
Правда, думаю, кому не читалось БЕЗ картинок не прочтется и с картинками. Ну это я так шучу. В эти выходные я чудесно отдохнула, покинув свое добровольное "писательское" затворничество и ко мне наконец-то вернулось чувство юмора. Так что могу теперь и посмеяться, тем более, что уже ЕСТЬ над чем :))).
Михалыч, вы куда пропали?
P.S. Для любителей КАРТИНОК мой ВАМ бонус [smile=regular]
ЗДЕСЬ http://fotki.yandex.ru/users/fantasma-fr/albums/ 608 фотографий из трех с половиной тысяч привезенных, что я готовила к статье. Ну как сами понимаете влепить все это в текст невозможно не только по техническим причинам - просто тогда текста уж точно не разглядеть
Если бы Вы начали не с картинок "Букваря" и не по японски - с последней странице, то в первой части Вы могли бы прочесть о том "как формируются архитектурные вкусы" вернее КАК сформировался мой
Ради бога, не обижайтесь на меня, fantasma.
Как и я постараюсь не обижаться за Италию на Ваши слова: «Ну прямо Италия какая-то: «No foto. No то. No сё.». Кстати, самые строгие блюстители встретились в Турции, в пещерных церквях Каппадокии – с таким зверским видом, что просто секир-башка на месте.
И кофе итальянский вкуснее, чем испанский.
Фото у Вас очень интересные, и очень удачно сочетаются с рассказом. Я пока про 15-ю часть, с которой начала. Ну и что, что с конца? Знаю многих, которые журналы читают, начиная с последней страницы. Особенное спасибо за музей Жакмар-Андре. И за парк Монсо. Он Вам больше понравился, чем Люксембургский сад? (А площадь на Монмартре – Тертр)
Части 1-я и 2-я – мимо. Просто в марте получала французскую визу самостоятельно. Молча. Запись на собеседование в кол-центре – через Интернет. Перевод справок на английский – пришлось только чуть подправить те, которые сдавались в турфирму («апробированные»), копии документов хранятся в отсканированном виде. А вот что Вы имели в виду: «Требования посольств нередко дополняются очередными «хотелками», о которых знают лишь специалисты данного (туристического) профиля»?
При получении визы основная проблема была с бронью билетов на самолет. Она действительна только сутки, рисковать с покупкой не хотелось, а к моменту получения визы новые билеты уже стоили дороже. Что касается внутрифранцузских билетов, то покупать их в Киеве не вижу смысла: самостоятельная поездка тем хороша, что можно по ходу дела менять свои планы.
Еще раз прошу не обижаться.
...Михалыч, вы куда пропали?
fantasma, я не пропал. У меня запарка (осень-листва-работа для дворника [smile=wink]), а на форуме ничего интересного. Назвать интересным появление очередных "янин", "диан" (даже что-то общее в придумываемых именах [smile=teeth]) язык не повернется. В одном сообщении, адресованном LediGala, я это написал и могу повторить для Вас:
НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ. Форум посещают неглупые люди и они все поймут по Вашим рассказам.
Ради бога, не обижайтесь на меня, fantasma.
Как и я постараюсь не обижаться за Италию на Ваши слова: «Ну прямо Италия какая-то: «No foto. No то. No сё.». Кстати, самые строгие блюстители встретились в Турции, в пещерных церквях Каппадокии – с таким зверским видом, что просто секир-башка на месте.
И кофе итальянский вкуснее, чем испанский.
Фото у Вас очень интересные, и очень удачно сочетаются с рассказом. Я пока про 15-ю часть, с которой начала. Ну и что, что с конца? Знаю многих, которые журналы читают, начиная с последней страницы. Особенное спасибо за музей Жакмар-Андре. И за парк Монсо. Он Вам больше понравился, чем Люксембургский сад? (А площадь на Монмартре – Тертр)
Части 1-я и 2-я – мимо. Просто в марте получала французскую визу самостоятельно. Молча. Запись на собеседование в кол-центре – через Интернет. Перевод справок на английский – пришлось только чуть подправить те, которые сдавались в турфирму («апробированные»), копии документов хранятся в отсканированном виде. А вот что Вы имели в виду: «Требования посольств нередко дополняются очередными «хотелками», о которых знают лишь специалисты данного (туристического) профиля»?
При получении визы основная проблема была с бронью билетов на самолет. Она действительна только сутки, рисковать с покупкой не хотелось, а к моменту получения визы новые билеты уже стоили дороже. Что касается внутрифранцузских билетов, то покупать их в Киеве не вижу смысла: самостоятельная поездка тем хороша, что можно по ходу дела менять свои планы.
Еще раз прошу не обижаться.
Ну что Вы, Signora_L, какие обиды?[smile=regular] Я ж прямым текстом писала: Я УСТАЛА ! И не более того. Сейчас я отдохнула и - СПАСИБО Михалыч за солидарио [smile=wink], не обращаю внимания на тот "список", что вы там перечислили [smile=regular][smile=regular][smile=regular]
Теперь по пунктам
1. Кофе - о вкусах никогда не спорила и не собираюсь [smile=regular]
2. Мне странно, что Вы относитесь к моему отчету как к протоколу. Напрасно пропустили первые две части. Там есть много забавного. Фотографий правда нет. Не далее как сегодня утром "выслушала" от подруги нарекания на сей счет. На что я ее спросила: "Если ты хочешь, чтобы я сфотографировала Фрунзе, 60, то я это сделаю. Правда Фрунзе 60 - это не бульвар Османа 129" [smile=regular][smile=regular][smile=regular]
3."Ну прямо Италия какая-то: «No foto. No то. No сё" - В Италии и в самом деле порой чрезмерно "строги" по отношению к массовым скоплениям туристов и "поборы" при входе в любую церковь мне тоже не нравятся. 2 евро - не проблема. Я на них и так свечи куплю в этой церкви. Но сам факт "обилечивания" в божественном месте мне не нравится. Поэтому та незначительная часть Италии, которую я видела не произвела на меня впечатления полной свободы, которое производит на меня Франция. А я не люблю когда мне надевают "смирительную рубашку".
4.За площадь Тертр - спасибо. Еще раз уточню и поправлю. Писала на слух. Интернета под рукой не было.
5. "При получении визы основная проблема была с бронью билетов на самолет. Она действительна только сутки, рисковать с покупкой не хотелось"
А я рискнула. Я ВСЕМ рискнула, поскольку единственным смыслом, целью, идеей поездки была ГОТИКА. И ради этого я ехала, я писала статью, и мне не понятно как можно читать подобные вещи как "поваренную книгу" - с последней страницы.
6. «Требования посольств нередко дополняются очередными «хотелками»" - В последний момент потребовалась еще одна бумажка. Я не привыкла проигрывать. А уж не попасть в "десятку" на сей раз было бы не только глупо, но и ужасно обидно. Поэтому я благодарна Елене, которая отработала на все 100. И мне нет дела до призывов на соседних ветках, что мол все просто и нет проблем. Через 2 года, когда я опять поеду во Францию я опять обращусь к Елене и не собираюсь иметь головной боли, вычитывая в инете всю "простоту" самостоятельного оформления визы.
Я уже видела на собственном примере всю "простоту" для одиночек. Ньюансы здесь на сайте я обсуждать не буду, поскольку считаю, что телемастеру все же стоит платить рубль пять, а не пять копеек, за то что знает куда ткнуть отверткой.
7. По поводу билетов. Если бы я не купила их в Киеве, то думаю билет в Бурж мне обошелся отнюдь не в 15 евро. Билет в Амьен вряд ли бы в Париже я взяла за 10 евро. Но и не это главное. Если бы я не взяла билеты в Киеве, то готического тура просто не было бы. Начнем с того, что я прилетела в Париж с температурой. И еслм бы не купленный пакет билетов, то я скорее всего провалялась бы в постели, вызвав по страховке французского врача. А я как Мюнхаузен, взяла себя за шиворот и "вытащила" из болезни провинцией. и мой тур СОСТОЯЛСЯ.
На это: "самостоятельная поездка тем хороша, что можно по ходу дела менять свои планы." могу сказать, что планы свои я и так меняла, оставив свободные дни между выездами в провинцию, но об этом опять таки написано не в пятнадцатой части.
А теперь Вы - НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ на меня. Какие обиды? Мы ж взрослые люди и здесь идет не более чем полемика. Но любая полемика должна быть аргументированной, а для этого желательно владеть темой. Вы ж думаю заметили, что я не появляюсь на Тосканской ветке? Да потому что я в Тоскане - ноль, потому и молчу. Вот когда Вы прочтете все 15 частей, а Вы их прочтете [smile=wink], вот тогда отношение Ваше возможно и поменяется.
О, еще одно пропустила: "Он Вам больше понравился, чем Люксембургский сад" Люксембургский сад более академичен и больше по площади. Монсо как-то уютнее, отдыхательнее.
Добрый день, Татьяна Анатольевна! Хочу искренне поблагодарить Вас. Вчера я наконец добралась до фильма о готических соборах. Я в полной мере оценила Ваш царский подарок. Это действительно прекрасный фильм не столько о готике, сколько об идее готики. Не смотря на то, что упоминалась иная книга, положенная в основу фильма, я на протяжении двух серий постоянно думала о книге Жоржа Дюби “Время соборов”. Именно там я впервые прочитала о причинах возникновения столь грандиозных строений. Фильм о соборах протягивает ту же идею Дюби сквозь все полотно. Не без улыбки вспоминала Вашу фразу о “колокольне”. Да, согласна, на сегодня моя “колокольня” достаточно высока и я правильно сделала, не посмотрев фильм в момент написания отчета. То, что написала я – мое, - пропущенные горы материала через себя. Есть некоторые вопросы по фильму, которые требуют очередного погружения в тематику. Режиссер имеет явно польскую фамилию. Но двое из троих комментаторов – немцы. А у немцев к готике интересное отношение. Какое-то время они были убеждены, что готика – немецкое изобретение. А потом с сожалением вынуждены были признать, что таки французское. Возможно по причинам “немецкости” происхождения фильма дается версия строительства церкви Сен-Дени, хотя, то, что известно мне – это реконструкция уже существующей романской церкви. Так же есть вопросы по собору в Сансе. В фильме безапеляционно утверждают, что он был первым построенным готическим собором. Этот момент я еще “пораскапываю”. Хотя знаю, что Нотр-Дам-де-Пари принадлежал Санской епархии вплоть до второй половины пятнадцатого века, что очень “раздражало” парижан. Возможно собор в Сансе и в самом деле был первым?Продолжать можно и дальше, но не буду. Повторюсь – фильм ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ и по режиссуре, и по идее, и по исполнению. Было бы неплохо, если бы было продолжение, поскольку в фильме поставлена лишь часть вопросов и информация дана на примерах трех-четырех соборов. Особо хочу отметить свой восторг, когда в “коктейле” первоначальной заставки к фильму я безошибочно узнавала соборы, что я видела не далее как в сентябре этого года.Огромное Вам спасибо, Татьяна Анатольевна, за это виртуальное путешествие в моем времени.[align=justify]
[/align]
Напрасно пропустили первые две части. Там есть много забавного.
Вот когда Вы прочтете все 15 частей, а Вы их прочтете [smile=wink], вот тогда отношение Ваше возможно и поменяется.
Прочту. Куда я денусь [smile=regular]?
Мы ведь без обид? Первые две части я прочитала еще в прошлый раз, поэтому и написала: «мимо». Интересное укладывается в три слова: «Бургос, готический собор». Народ, скопировавший первые две части, объясните мне: зачем?
«Once» по-французски «onze» [онз]. О сходстве испанского и французского наверное, многие и так знают. А вот, например, во французской части Бельгии числительное «девяносто» - одно слово"nonante", в то время как во Франции – три (quatre-vingt-dix) (дословно: четырежды двадцать плюс десять). А вообще я с Вами согласна, и французский язык очень люблю.
Вы называете свое Произведение статьей... Скорее, это мемуары. (без обид, без обид!) На мой вкус – слишком вычурно и очень много «Я».
А теперь часть 3.
Полностью согласна насчет Башни Монпарнас. И фото с высоты – замечательные. Присоединяюсь: на Париж лучше смотреть с Башни Монпарнас, чем с Эйфелевой. Кстати, с первой на вторую – прекрасный вид. Главное, чтобы погода была хорошая.
Музей Родена здорово описан. Но лишним кажется вот это: «достала мобилку, чтобы сообщить сестре и моим немногочисленным, но проверенным годами друзьям о своем безграничном счастье, отправив всем SMS-ки».
Кстати, в музее Родена мы были во время группового тура «Тур де Франс»: по дороге из Фонтенбло гид сказала: кто хочет – музей рядом. Вот хотела спросить: у Вас одинаковое отношение к скульптурам из белого и черного мрамора? Мне очень нравятся белые, и почему-то не воспринимаются черные.
Ну что ж, психолог я неплохой :))). Прочтете говорите )))? Не сомневалась. Такой типаж, как Вы, не может не прочесть.
1.По поводу обид. Возможно мой несколько эмоциональный тон, что остался в наследство от прошлых времен и производит впечатление «обиженной». Обид НЕТ, поскольку я получила то, к чему стремилась и шла долгие годы. Поэтому сейчас могу просто идти дальше, тем более, что есть куда – море планов, вполне осознанные цели и несколько неожиданный «литературный» успех :), что скажу откровенно – окрыляет :))))).
2.Французский язык. Я, в отличие от Вас, не являюсь полиглотом и мне не интересно тратить время на изучение языков. Благодаря своей сверхразвитой интуиции и гиперчувствительности я большую часть информации получаю как раз не через вербалику. Так что интерес к французскому у меня не тот, что у Вас. Я просто реагирую на МУЗЫКУ этой речи. Я реагирую на тембральный окрас голоса человека, который начинает нравится. В общем у меня несколько иначе происходят подобные процессы, нежели у среднестатистической массы людей.
«Once» по-французски «onze» [онз]. ---> Русская транскрипция не отражает звучания. Француз произнес именно так «онжь» с очень мягким «ж». Все эти русские транскрипции лишь «костыли» к разговорному языку. На примере Испании могу с полным основанием утверждать, что в той провинции, где живет сестра две буквы L произносятся как мягкое «ж» - например «паэджья», в то время как где-нибудь в Барселоне то же слово произносится, как «паэлья». Так что не будем тратить времени на такие «пустяки», как «цитирование» словарей :)))).
3. Я НЕ называю свое произведение «Статьей». Я вообще НИКАК не квалифицирую свои «произведения». Поскольку я получила высшее техническое образование, то просто не знаю как филологи квалифицируют подобное эпистолярное «творчество». Когда была написана первая вещь, то одна дама из тогдашнего моего окружения имеющая филологическое образование, назвала этот стиль – эссе. Наталья Сиренко (Артекс) называла мои жалкие потуги на «писательство» не без иронии - опусами. На тревеле есть только две «опции»: «отзыв» и «статья». Я размещаю в разделе «Статьи», только потому, что в этом режиме РЕДАКТОР сайта работает ПОЧТИ без проблем. Что же касается моего отношения к тому как назвать, то, что я пишу, так мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО – как говорится: «Хоть горшком назови, только в печь не сажай».
4. Башни Монпарнас и Эйфелева – ВСЕЦЕЛО РАЗДЕЛЯЮ ВАШЕ МНЕНИЕ.
5. «достала мобилку, чтобы сообщить ..... - НЕ ЛИШНЕЕ!!! Каждый пишет с колокольни своего жизненного опыта и пережитого. Вы меня не знаете и не знаете того, как складывалась «кинолента» моей судьбы. Для меня эта поездка, учитывая всю предыдущую жизнь, – ТРИУМФ и мои близкие знают об этом!!! Поэтому я не считаю подобное выражение эмоций чрезмерной патетикой.
А почему, в таком случае, Вас не смутила SMS-ка сестры, полученная мною в районе Сен-Дени? «Весь Париж и твоя мечта у твоих ног. Дерзай!» Или это Вы не сочли лишним и вычурным?
6. очень много «Я» -
а где Вы видели, чтобы те, кто пишет писали НЕ о своем Я? Чтобы ни писалось - в итоге не более, чем самовыражение своего Я. И вот пока этому «Я» сказать НЕЧЕГО, это «Я» и помалкивает. Думаю, Вы согласитесь, что мне уже есть, что сказать?
Вспомнилась Марина Цветаева. Она во Франции благоволила к одному молодому, но очень талантливому поэту. Так вот она как-то ему сказала: «Вы еще молоды. Вам просто пока еще НЕ ИЗ ЧЕГО писать».
Я «молчала» до сорока четырех. И только после «открыла рот». Вы считаете, что мне еще рано Якать? Но многие начинают Якать гораздо раньше и с меньшими на то основаниями. Просто мое Яканье, по-видимому, задело лично Ваши амбиции. Но возможно я и ошибаюсь?
Скажу Вам честно – я не Якаю, я просто делюсь тем, чем могу поделиться, чтобы те, кто спокойно прочтут и поймут о чем я, могли легче добраться до той информации, дорогу к которой я уже проторила. Все эти «опусы», написанные мною не более чем попытка «расставить» указатели на дорогах, накопленной человечеством мысли. Все эти ссылки на книги и точные указания на источники – это мои вам всем безвозмездные подарки. Кого-то заинтересует Камилла Клодель, кого-то Роден, а кого-то может быть и готика? Так вот вам источники – находите, читайте, развивайтесь, постигайте. А Вы мне: «Я», «Я»... Да нет у меня никакого Яканья, а лишь желание поделиться тем, что знаю сама, тем через что пришлось пройти, двигаясь к цели... Кто б со мной так поделился? )))))) Одна Tet.A_sv на такое способна.
7. «у Вас одинаковое отношение к скульптурам из белого и черного мрамора?»
Честно говоря даже не знаю что и ответить. Я не особо разделяю материал. Меня скорее интересует идея. У Камиллы Клодель несколько работ из изумрудного неоднородного материала. Мне они очень понравились, поскольку материал дополнял саму идею Волны, да и Болтушки в зеленом цвете как-то богаче, интереснее. Жаль, что все это под стеклом, от того качество фотографий неважное.
По-моему «Ева» Родена выполнена в черном, но мрамор ли это? Сейчас утверждать не буду. Белые скульптуры безусловно нежны и прекрасны, но мне кажется что белый больше подходит к так называемым любовным композициям. Не думаю, что те два ангелочка – мальчик и девочка,- что застыли посреди Роденовского зала были бы лучше в белом цвете. Их «темность» как раз лучше подчеркивали коварную сущность мальчишки ))) и непорочность, действительно ангелочка, - девочки.
Вроде бы на все вопросы ответила?
С Вами интересно полемизировать, Signora_L. Вы достойный оппонент. Думаю, в понедельник у нас опять появится повод пройтись по «клуатрам» современности :)))
Ну что ж, психолог я неплохой :))).
Француз произнес именно так «онжь» с очень мягким «ж».
«Если сам себя не похвалишь...» Шутка-шутка-шутка.
Француз произнес именно так «онжь» с очень мягким «ж».
Французу можно, но если турист так произнесет, его не поймут. Только поэтому на это обращено внимание.
Жаль, что первые дни у Вас сопровождались болезнью. Хорошо представляю, каково это: сама была в такой ситуации. Вы еще легко отделались. А я после осенней поездки на запад Испании два месяца не могла прийти в форму. Кстати, погода в Ла-Корунье была такая, как сегодня в Киеве в первой половине дня. (Эх, не надо было кататься на сигвее под пронизывающим океанским ветром.)
Часть 3.
К Лану претензий нет [smile=regular].
Удивительно гармоничный собор. Очень красивые башни. Всё как бы закруглено, нет готической «остроты». Особенно мне нравятся арочные галереи. Спасибо за фото интерьера: собор действительно очень светлый внутри.
Несколько комментариев в дополнение к Вашему тексту, которые могут быть полезны туристам.
Вы пишете:
«Но вот оказавшись в городе, да еще средневековом весьма проблематично определить – куда дальше держать путь. Ни башен ни собора вы не увидите оказавшись в «колодце» узеньких средневековых улочек.»
Если заранее известно, что времени на осмотр города будет мало, неплохо распечатать карту, на которой указано расположение «OFFICE DE TOURISME» (в Google Maps так и искать: «OFFICE DE TOURISME Laon»). Найдя этот офис, можно получить как минимум нормальную карту города, а как максимум, много другой информации. Платно это было только в о-о-очень наводненных туристами местах (Капри – 1 евро).
Еда. Иногда времени на нее очень мало. В таком случае ищется ресторанчик или кафе с «menu du jour» - комплесным обедом, который не приходится долго ждать. Я обычно говорю: «Извините, я очень спешу. Если можно, побыстрее и счет сразу.» (В одном месте уже собиралась «пожертвовать» десертом, но милая официантка вдогонку протянула кулек с мандаринами.)
Если времени достаточно на неторопливое распитие кофе, стОит поискать кафе, куда ходят местные жители. Здесь где-то рядом на соседней ветке писали, что надо смотреть на пол: если валяются грязные салфетки, то – вперед. Я обычно ориентируюсь по какому-нибудь местному старичку, сидящему со стаканом вина за стойкой бара и не спеша беседующего с барменом. После моего ухода он остается еще, видимо, надолго.
Возвращаясь к Вашему ... эмоциональному рассказу, под конец не могу не съязвить: тексты SMS-ок, приводимые в полном виде, мягко говоря, не столь интересны, как описания (действительно, очень хорошие) архитектурных деталей и произведений искусства.
Ну что ж – продолжим.
0. Еще раз вернемся к “онжь”.
“но если турист так произнесет, его не поймут” Туриста поймут в любом случае, а вот турист может и не понять. Как шутил один из юмористов по поводу разговорников. Вы можете задать вопрос, прочитав по разговорнику. Но французы ведь могут и ответить )))). Что тогда?
Помню как в Шантильи я спрашивала тот ли это путь, произнося по буквам то, что на французском произносится как: “Вуа А”. Мальчишка француз понял, что я читаю по буквам и весело замахав головой подтвердил, что да – это путь А.Поймут они вас и с “онз” и с “онжь”. Главное - желать понять. И тогда все сложится. А французы в этом отношении уникально доброжелательны, воспитанны, галантны, легки и общительны.
Все эти “беседы” на тему языка абсолютно бесполезны. Помню как моя приятельница закончившая иняз и оказавшаяся в Америке по приезду рассказывала, как давилась слезами от бессилия понять американцев имея диплом об окончании английского отделения.
Могу много рассказать об испанском и нахождении взаимопонимания без строгих рамок транскрипций. Но еще раз повторяю, что это длинный и никому не нужный разговор. Выезжая по турпутевке вы не общаться с ними едете, а для пребывания в стране достаточно ориентироваться в написанном на указателях и владеть парой-тройкой вежливых фраз, дабы показать свое расположение к жителям страны в которой вы присутствуете как турист.
1. “Вы еще легко отделались. А я после осенней поездки на запад Испании два месяца не могла прийти в форму” Спасибо за сочувствие :). Да, на сей раз я легко отделалась. А о том как, подобно Вам, - два месяца после поездки :))))) я рассказывать не буду, дабы не поднимать волну “праведного” гнева и... мелочной мстительности. )))))))
2.Всё как бы закруглено, нет готической «остроты». Вы наверное хотели сказать: ПОЗДНЕготической? “Готической остроты” нет и в Амьене. Все раннеготические соборы, а именно они были целью моей поездки, продолжали традиции романской архитектуры. Две романские башни западного фасада. Просто Лан уникален своими животными на башнях и аркоподобными порталами. А еще там четыре яруса, что встречается не часто. И хор у них интересный – обход упирается в стену, где расположено окно-роза. Три окна розы. Не четыре, как пишут в литературе. Симметрия к моему большому огорчению нарушена. Но все равно чудесный собор. За один только западный фасад стоит отъехать от Реймса всего-то на 56 км в сторону.
3.Вы так подробно консультируете по Лаону (именно так произносят французы). А где ж Вы были когда - в том числе и здесь на этом сайте - я задавала вопросы как туда добраться. Не было информации. Не могла выудить ничего кроме той скудной, что давала Талюша. И там вопросы задавала. Все молчали. А теперь подробные консультации. Как говорится : “Чтоб я была такой умной тогда, как Вы теперь”. Ну да ладно. В итоге у меня все ПОЛУЧИЛОСЬ и без «OFFICE DE TOURISME Laon». А времени у меня было предостаточно, чтобы открывать для себя этот город не спеша. И вопрос первой встречной француженке о соборе не только необходим, но и приятен. С французами очень приятно вот так вот мимолетно встретиться-расстаться. Так зачем мне лишать себя такого удовольствия “механизируя” туристический процесс до предела?
4.Про поиски местного кафе “Здесь где-то рядом на соседней ветке писали, что надо смотреть на пол: если валяются грязные салфетки, то – вперед” - ЭТО скорее об Испании, но НЕ о Франции. Не видела грязных салфеток. Напротив все очень чистенько, любезно, приятно, потрясающе. Так замечательно, что сейчас выть хочется от сознания того, что я здесь, а не во Франции. Сегодня снился Бове...
5. под конец не могу не съязвить: тексты SMS-ок, приводимые в полном виде, мягко говоря, не столь интересны, как описания...
Вы когда хотите съязвить иногда хоть задумываетесь о том, что можете причинить боль?
Для меня эти тексты – святое, как и мои отношения с сестрой.
Если Вам интересны только описания памятников и т.п., то читайте путеводители. Там точно нет ничего личного.
Это уже пятый отчет-опус ))). Когда я размещала первый – все читали молча. Я решила, что НЕ читают и удалила. Тут поднялась “волна” - ЗАЧЕМ? А вот затем, чтобы любители “съязвить” не причиняли боль. Ирина Веретенникова пыталась убедить, что не надо удалять из инета, мол это никому не мешает. А я не могу держать это в инете долго, потому, что знаю, что все это читают чьи-то глаза, и не все добрые... Если бы я ставила перед собой цель писать отчеты-протоколы поездок, подобные тем, которыми кишит этот сайт, вот тогда бы я и не лепила тексты SMS-ок, а я стараюсь писать так, чтобы это читалось легко с интересом и при этом, как бы между прочим, просматривались исторические ссылки и некоторая полезная информация – например про французские “электрички” - не пойму, кто придумал их так называть?
Я пытаюсь дать ощущение Франции, ее атмосферу, пропущенную через мое восприятие, через мою любовь к этой стране, через те “объекты” (люди, города), которые лично меня трогают до глубины души.
Ну не читайте Вы мой рассказ как протокол. Расслабтесь и получайте удовольствие от Франции.
Вижу неплохой “пинг-понг” получается [smile=wink].
Как шутил один из юмористов по поводу разговорников. Вы можете задать вопрос, прочитав по разговорнику. Но французы ведь могут и ответить )))). Что тогда?
Мы же договаривались не обижаться. Вы прекрасно понимаете, что никто здесь Вам больно делать не хочет. Но Вы же не хотите, чтобы хвалили каждое Ваше слово?
Поскольку Вы сами назвали полемику пинг-понгом, то относитесь к ней как к игре [smile=regular]
А вот из Интернета по поводу французского:
- Помогите разобраться с извинениями:
Наступила на ногу – пардон муа?
Собираюсь наступить – эскузе муа?
- Да это как в англ, сделали гадость - пардОн, если только собираетесь - экскюзе моа. :)
Вы так подробно консультируете по Лаону (именно так произносят французы). А где ж Вы были когда - в том числе и здесь на этом сайте - я задавала вопросы как туда добраться. Не было информации. А теперь подробные консультации.
Мой совет распечатать карту и по ней искать «OFFICE DE TOURISME» относится ко всем городам. Это если время поджимает. А если не спешить, то конечно, лучше, как Вы, прогуливаться «без руля и без ветрил» (без четкого направления движения). Иногда запоминаются как приятные моменты, когда, казалось бы, просто теряется время. Например, местный гид опаздывает на час. Но запоминается не это, а бесподобный вкус сицилийской клубничной граниты со сливками из бара на окраине Мессины.
Кстати, в Лане я не была, но благодаря Вам хочу. Думаю, не только я.
И вопрос первой встречной француженке о соборе не только необходим, но и приятен. С французами очень приятно вот так вот мимолетно встретиться-расстаться. Так зачем мне лишать себя такого удовольствия “механизируя” туристический процесс до предела?
Карта дает гораздо больше информации, чем ответ на конкретный вопрос. Главное, по ней можно рассчитать время, зная расстояния и свою скорость. Особенно внимательно надо пользоваться картой в горной местности: 1 км в гору – это не 1 км по ровной дороге.
Если Вам интересны только описания памятников и т.п., то читайте путеводители. Там точно нет ничего личного.
К сожалению, самые лучшие путеводители покупаются к книжных магазинах уже в процессе поездки.
Часть 5 – Париж.
С удовольствием бы повторила Ваш маршрут. Хотя и в групповом туре была возможность два дня просто гулять по Парижу. Спасибо за фото Мулен Руж. Наша гостиница была как раз в этом месте, и окна выходили на бульвар. И шум (до шести утра) не мешал.
Французы вообще очень доброжелательны.
Всякое бывает. Иногда они с явным злорадством говорят «дезолЕ» - мол, сожалею, но помочь не могу. (Шли бы вы подальше). Только не надо воображать себе подобную ситуацию и думать при этом, что виноват сам спрашивающий.
Мне вообще не очень понятно зачем ехать в Италию, где толпы туристов, если все итальянское можно увидеть и в Париже
...
Надо бы исправить эту ошибку и все же продегустировать настоящие спагетти да еще под восемью сортами сыра. В самом деле, не в Милане же этим заниматься. Самое лучшее место для подобного эксперимента – это Париж.
No comments.
Мы же договаривались не обижаться. Вы прекрасно понимаете, что никто здесь Вам больно делать не хочет. Но Вы же не хотите, чтобы хвалили каждое Ваше слово?
.
Signora_L, я уже устала Вам повторять, что не обижаюсь. Меня скорее раздражает эта дотошная проверка "контрольной" работы.
Я написала то, что написала лишь с одной целью - освободиться от груза, чтобы спокойно жить дальше. Эта статья-отзыв-опус-или как Вам угодно уже живет своей жизнью? отдельной от меня и я не сильно забочусь об этом "крепыше".
Все Ваши комментарии я могу прокомментировать своими - в ответ. Нет однозначных ситуаций и сплошь любезных французов. В материал вошла лишь доля от увиденного и прочувствованного. Я не считаю, что стоит вываливать весь негатив в инет, подобно тому, что я читала перед поездкой о гостиннице в которой жила. Что-то правда, что-то перегиб, но в любом случае всякая информация может быть подана под разным "соусом". Я свой "соус" не ставила задачи делать чрезмерно перченым.
По поводу спагетти и Италии. Я не отношусь к гурманам и мне абсолютно все равно где и что есть. Кто на этом "заморочен" пусть едет в Италию.
Мне просто Франция мила и дорога. Подобных чувств к Италии я не испытываю. А лишь ЧУВСТВА могут меня заставить "голодать" год чтобы потом поехать туда где нравится.
Карты в городе. Во всех городах у вокзалов были карты и я все равно тупо смотрела, не понимая куда идти. Так что карты для картографов, а по мне лучше узнать направление у местного жителя.
Но Вы же не хотите, чтобы хвалили каждое Ваше слово? Нет, не хочу. Можете не хвалить. Можете ругать.
О Лане Я рада, что своим опусом пробудила у Вас желание увидеть Лан. Он действительно ДОСТОИН того, чтобы по нему бродили не только немецкие туристы.
С удовольствием бы повторила Ваш маршрут . Это о Париже. Там их было несколько - выбирайте любой. Я рада, что для столь опытного туриста я все же смогла предложить нечто новое в Париже.
Ну о французах мы уже говорили. В семье не без урода. Почему бы среди тысяч любезных французов не встретить одного нелюбезного. Но я всегда помню простое правило: "Не ходить за осокой с дубиной". Возможно поэтому нелюбезные французы мне не попадались.
О путеводителях. Я вообще не покупаю подобной литературы. Черпаю из иных источников, внутренне "препарирую" и потом получаются подобные "опусы".
С пардон и эскьюзе муа тоже была история, но сейчас к сожалению не располагаю достаточным временем, чтобы развить эту тему. Возможно позже, если вспомню.
Спасибо за Ваш подробный комментарий моего предыдущего поста. Надеюсь, что это не повлияет на Ваше желание продолжить чтение моего опуса о Франции.
О путеводителях. Я вообще не покупаю подобной литературы.
А я покупаю. Лучший путеводитель по Франции был куплен во Франции: из серии «Guides Voir. France» - французское издание серии Eyewitness Guide, 25 евро. На цветных картинках центральных кварталов городов не только нарисованы дома, скверы и т.п., но и количество нарисованных деревьев совпадает с имеющимися в натуре (в частности, проверено в Ронде (Испания)).
О групповых турах. В них менее свободно – согласна, они менее эмоционально насыщены – можно поспорить. Но за одинаковое время (две недели) в них можно увидеть больше, чем самостоятельно. Хотя Вас я прекрасно понимаю. Вы через год опять поедете во Францию. А кто-то после Франции захочет побывать в других странах и увидеть при этом самое-самое.
Не знаю, какие французские города посещаются в турах фирмы Геополис (мы сейчас на этой ветке). А в «Тур де Франс» (Феерия) были «готические» города Амьен, Руан, Шартр, Реймс, Страсбург. А еще Париж (не меньше четырех дней) и Мон-Сен-Мишель. А еще Аахен, Живерни, Этрета, Онфлер, Сен-Мало, замки Луары и Баден-Баден.
Ваши заметки. Часть 6 – Амьен.
Те, кто собирается во Францию (не только самостоятельно) и увлекается архитектурой: читайте путевые заметки fantasma. Она пишет, на что надо обратить внимание, например, на какое архитектурное решение или на какие архитектурные детали. ("Присосавшийся" младенец чего стОит!)
В чем мы с Вами похожи, так это в любви к скульптуре. Из средневековой мне очень нравятся деревянные скульптуры святых, мадонны. Все-таки они теплее каменных, хотя я и не называла готику холодной.
У нас в туре гидом была Жанна Онищенко. С ней общаться не менее приятно, чем с французами. Она показала, где амьенская «Венеция». Кстати, мостики с цветами очень фотогеничные. В июле цветы были белые и красные (специально достала фотоальбом).
Вы хвалите шопинг в Амьене и ругаете Париж: «Париж отталкивает либо уж слишком «галери-лафайетовскими» витринами, либо откровенным базаром». А мне повезло в Париже. Повезло, потому что было уже около девяти вечера, а по дороге попался маленький нормальный магазинчик. Места надо знать, наверно.
Я надеюсь, Вы это лишь о продавцах сумок возле лестницы, ведущей к Сакре-Кер?:-))))
Я поняла, откуда в Париже взялось 12 млн. населения при его относительно небольших размерах:)Там на улицах людей, как у нас в переходе метро Крещатик в час пик, причем они не только на тротуарах, но и на проезжей части. И все черные:)
Ощущение было, что я попала на рынок "Юность", только людей перекрасили и грязи добавили:)
Так что продавцы сумок - это еще можно назвать "цивилизованный рынок":)
Не ударжалась.Неужели это правда:«Париж отталкивает либо уж слишком «галери-лафайетовскими» витринами, либо откровенным базаром»?
Я надеюсь, Вы это лишь о продавцах сумок возле лестницы, ведущей к Сакре-Кер?:-))))
Вот-вот. В Париже достаточно прекрасных магазинов и больших и совсем малюсеньких, милых. Была весной, нашала прекрасный магазин трикотажных изделий в районе Сорбоны. Качественные и делали хорошие скидки, две милые продавщицы. даже дали мне карточку на скидку, надеюсь в следующий приезд в Париж, опять наведаюсь туда.
Signora_L, не могу пока понять мотивов Вашего упорного нежелания прочесть весь текст, а уж потом приступить к комментариям. Ваше "построчное" вычитывание "протокола" – а Вы читаете именно как протокол, а не как нечто цельное – лишает удовольствия в первую очередь Вас. Склонность же к софистике приводит к своеобразным "всплескам" узкошопингового интереса на этой ветке.
Не пойму зачем было "усекать" фразу:
«В отличие от Амьена Париж отталкивает либо уж слишком «галери-лафайетовскими» витринами, либо откровенным базаром, раскинувшимся в переходах и на улицах – дух улицы Муфтар в Париже неистребим.»
Вы лишили смысла это высказывание, целью которого было обратить внимание читателей на историческую улицу Муфтар и провинциальность Парижа с его многочисленными базарчиками, подчеркнув при этом более современный Амьен.
Возможно не все читали мои путевые заметки, поэтому, доверяя Вам реагируют подобно zinmari.
Для zinmari в ответ на: «Я надеюсь, Вы это лишь о продавцах сумок возле лестницы, ведущей к Сакре-Кер?:-))))» скажу: «НЕ ТОЛЬКО». Я знаю, что Вы специалист по Франции и Парижу. Так вспомните выход из метро на пляс Бланш. Вспомните переходы на подступах к Северному вокзалу. Вспомните улицу Муфтар. Вспомните «выходы» метро на поверхность, когда можно видеть торговые лавки, раскинувшиеся на улицах Парижа. Вспомните и тогда поймете о чем я.
Но вернемся к нашему «пин-понгу». «Вы хвалите шопинг в Амьене и ругаете Париж». Я не ругаю и не хвалю. Я вообще не люблю шопинг. В магазинах бываю редко и лишь тогда, когда надо решить что-то конкретное. Я уже устала акцентировать внимание на том, что целью поездки была ГОТИКА, а не шопинг. Повторяю: [background=#d3d3d3]ГОТИКА!!![/background] Посему я зашла в магазин Амьена дабы решить одну из проблем. Также я заглянула в магазин в городе Тур. И единственный раз забежала на 15 минут в парижский магазинчик весьма удачно и быстро решив оставшийся вопрос. Поверьте, Signora_L, НЕ НАДО знать места. Надо знать чего хочешь и какими средствами располагаешь. И тогда в Париже все решается легко и быстро.
«О групповых турах. В них менее свободно – согласна, они менее эмоционально насыщены – можно поспорить. Но за одинаковое время (две недели) в них можно увидеть больше, чем самостоятельно.» Я не гонюсь за количеством. Меня больше интересуют качественные показатели. Проехав шесть раз с групповыми турами я «закрыла» все места, что хотела «обозреть», что называется «одним глазом» - а иного групповые туры и не предоставляют. Не могу сказать, что я чем-то осталась недовольна, но повторного желания бегать по кругу у меня не возникает. А вот Франция – это для меня своеобразный источник, от которого мне хочется пить постоянно.
Что до эмоциональной насыщенности группового тура, то перечтите первую часть. Там четко сказанно, что я интроверт, возможно поэтому мне никакая «групповуха» не заменит действительно насыщенного эмоциями моего внутреннего мира.
«Вы через год опять поедете во Францию.» Не через год, а через два. Через год я поеду в Испанию.
«Не знаю, какие французские города посещаются в турах фирмы Геополис (мы сейчас на этой ветке)» Я тоже не знаю. Об этом думаю лучше расскажет Ирина Веретенникова. А то, что мы на этой ветке столь подробно обсуждаем мой «опус» мне тоже не понятно. Могли бы поговорить и на тревеле. Хотя, так быстро отвечать не смогу, поскольку «кэш» очищается не каждый день – просто не увижу комментариев, хотя буду знать, что они поступили по приходящим сообщениям.
«У нас в туре гидом была Жанна Онищенко. С ней общаться не менее приятно, чем с французами.» Не ясно зачем упоминается имя гида. Если это попытка «разговорить» меня о гиде, с которым я посетила первые две Франции в составе группы, то бесполезно. Не хочу даже начинать этот разговор по двум причинам. Первая – это может многим не понравиться. Вторая – это не нравится мне.
«В чем мы с Вами похожи, так это в любви к скульптуре.» Ну не знаю.... Я себе подобный вопрос как-то не задавала. Просто скульптура – основной элемент готических соборов, помимо архитектуры, несущий колоссальную информационную нагрузку.
Signora_L, не могу пока понять мотивов Вашего упорного нежелания прочесть весь текст, а уж потом приступить к комментариям. Ваше "построчное" вычитывание "протокола" – а Вы читаете именно как протокол, а не как нечто цельное – лишает удовольствия в первую очередь Вас. твечать не смогу, поскольку «кэш» очищается не каждый день – просто не увижу комментариев, хотя буду знать, что они поступили по приходящим сообщениям.
Есть более интересные дела. И насчет удовольствия не Вам меня учить. Такое чувство, что Вы сегодня раздражены чем-то другим, а не моими словами. К тому же я писала не только для Вас.
Вы: "Я уже устала акцентировать внимание на том, что целью поездки была ГОТИКА, а не шопинг." А что, кто-то утверждал, что Ваша цель - шопинг? И т.д. и т.п.
на самом верхнем этаже Галери Лафайет есть выход на крышу, где можно постоять, посидеть (в т.ч. на полу), попить кофе, на Париж посмотреть
Я помню, помню, помню... :-))), к счастью.:-)))
Я помню, помню, помню... :-))), к счастью.:-)))
при покупке в Европе продуктов питания (в упаковках), обратил внимание на аббревиатуру GDA (и n-ое количество процентов рядом). Никто не подскажет ,что значит сие сокращение? Надеюсь не то, что у нас обозначается как ГМО?