...Заранее брагодарю тех немногих, кто доберется до последней страницы этого многостраничного марафона. fantasma, хорошо или жаль, что Вы только 1 раз в год путешествуете. [smile=wink][smile=wink]
По техническим причинам фотографии пока только в части 15. Процесс присоединения фотографий
к тексту может затянуться на некоторое время. Учитывая нетерпение отдельных форумчан я иду навстречу
и размещаю ссылки до полного завершения работ. Текст отчета вряд ли изменится, поэтому те, кто ждать не может
приступайте к чтению. Кто может ждать - ждите.
Спасибо за эпопею. Жду фото к остальным частям, поэтому начала с 15. Вы там пишете:
"Я очень спокойно отношусь к романской архитектуре. Да и отношение к данной базилике у меня мало чем отличается от мнения самих французов. Парижане несколько иронично отзываются о Сакре-Кёр: «Самый праздничный торт Парижа»"
Ну, это такая же романская архитектура, как киевский костел - готика. Главная прелесть Сакре-Кёр - смотреть на нее издали, с Эйфелевой башни или с башни Монпарнас, а прелесть Монмартра - смотреть с высоты на остальной Париж.
Интересно, как формируются архитектурные вкусы? Я понимаю такую любовь к готике, потому что сама так же сильно люблю романский и византийский стили, Возрождение (и еще испанско-мавританский мудехар).
Вопросов куча, наверное будет правильнее поболтать обо всем этом читая по частям, в противном случае сама запутаюсь в столь чудном длинном повествовании. Но будет это уже завтра, день был тяжелый, спать пора... Хочется и уточнить многое? Спасибо Вам, Tet.A_sv, за Ваши ИСКРЕННИЕ восторги. Вам я почему-то верю...
Вопросы, если они есть и в самом деле, лучше задавать здесь по нескольким причинам. Ну во-первых у нас с Вами на этой ветке "БЕЗЛИМИТ" [smile=wink] Во-вторых сайт тревела несколько "убогий" и не дает разместить весь текст единым фрагментом, а текста там 95 вордовских старниц, поэтому разбрасывать комменты по "тысяче" веток неразумно.
Просто указывайте либо номер части либо название главы и диалог будет предметным
P.S. Наконец-то, Tet.A_sv, я могу посмотреть рекомендованный Вами фильм по готическим соборам. Скачала я его практически сразу, но глянула лишь пару кадров. Вы правы - и глубокий и интересный. Спасибо Вам.
fantasma, хорошо или жаль, что Вы только 1 раз в год путешествуете. [smile=wink][smile=wink] Михалыч! Мне раз в год БОЛЕЕ чем достаточно, поскольку в промежутках я хожу на службу и РУБЛЮСЬ на форуме [smile=shades] В оставшееся от этих НЕОТЛОЖНЫХ дел время я почитываю классиков французской литературы. В общем, как видите, график достаточно плотный. Так что, куда уж больше одного раза в год [smile=wink][smile=regular]
Спасибо за эпопею. Жду фото к остальным частям, поэтому начала с 15. Вы там пишете:
"Я очень спокойно отношусь к романской архитектуре. Да и отношение к данной базилике у меня мало чем отличается от мнения самих французов. Парижане несколько иронично отзываются о Сакре-Кёр: «Самый праздничный торт Парижа»"
Ну, это такая же романская архитектура, как киевский костел - готика. Главная прелесть Сакре-Кёр - смотреть на нее издали, с Эйфелевой башни или с башни Монпарнас, а прелесть Монмартра - смотреть с высоты на остальной Париж.
Интересно, как формируются архитектурные вкусы? Я понимаю такую любовь к готике, потому что сама так же сильно люблю романский и византийский стили, Возрождение (и еще испанско-мавританский мудехар).
Signora_L, если Вы ждете только фото, то мне проще дать Вам ссылку на то место где выложены 600 фотографий из более трех тысяч привезенных.
В девятнадцатом веке никто уже не строил романских церквей. В моде была византия и эклектика. Сакре-Кер построена на рубеже девятнадцатого и двадцатого века.
Если бы Вы начали не с картинок "Букваря" и не по японски - с последней странице, то в первой части Вы могли бы прочесть о том "как формируются архитектурные вкусы" вернее КАК сформировался мой
Михалыч! Мне раз в год БОЛЕЕ чем достаточно, поскольку в промежутках я хожу на службу и РУБЛЮСЬ на форуме [smile=shades] В оставшееся от этих НЕОТЛОЖНЫХ дел время я почитываю классиков французской литературы. В общем, как видите, график достаточно плотный. Так что, куда уж больше одного раза в год [smile=wink][smile=regular] fantasma, почти уверен, что форум читают и такие, кто в перерывах между поездками иногда ходит на работу и просто читает форум. Но молчат "как рыба об лед"[smile=teeth][smile=teeth]
fantasma, почти уверен, что форум читают и такие, кто в перерывах между поездками иногда ходит на работу и просто читает форум. Но молчат "как рыба об лед"[smile=teeth][smile=teeth]
Ну, mikhalych, у каждого своя планида. Иной раз лучше, когда отдельные индивидуумы внимают молча[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]. А то тут не далее как с пол месяца назад один такой "всплыл" на поверхность. Так я тогда подумала также как и новичок: лучше бы он ("индивидуум" - не перепутайте) молчал, даже если ему за это и не заплатили [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
Михалыч! Мне раз в год БОЛЕЕ чем достаточно, поскольку в промежутках я хожу на службу и РУБЛЮСЬ на форуме [smile=shades] В оставшееся от этих НЕОТЛОЖНЫХ дел время я почитываю классиков французской литературы. В общем, как видите, график достаточно плотный. Так что, куда уж больше одного раза в год [smile=wink][smile=regular] fantasma, почти уверен, что форум читают и такие, кто в перерывах между поездками иногда ходит на работу и просто читает форум. Но молчат "как рыба об лед"[smile=teeth][smile=teeth] Думаю, "турфанатов" на этом форуме нет ("турфанат" - в моем понимании, турист, более 2-х лет подряд, ездит в 2 и более путешествий - не важно с группой или индивидуально). Если есть - то на "сайте Винского", где тусуются индивидуалы. Да и для работающего гражданина (не хозяина бизнеса, который может уйти в отпуск когда захочет и на сколько захочет, не рискуя при этом упустить контроль над бизнесом), получить 2 отпуска в году в нормальный период (субъективно, с 25.04 по 01.11), минимум на 14 дней каждый, весьма не просто (из личного опыта).
Осталось - либо "фрилансеры" (а при нынешней ситуации в Украине, каждый "фрилансер" - это потенциальный уклонист сами знаете от чего...), либо пенсионеры.
У россиян ситуация запущенней - нашел сайт одной турфирмы, занимающейся автобусными турами, где есть туристы, совершившие 10-15 автобусных туров с одной (!) турфирмой. Довелось пообщаться с одной туристкой, которая за 5 лет (с 2002 по 2006) съездила в 9(!) автобусных туров, после чего перешла в разряд индивидуалов. А также с рассказов о поездках перешла на качественно новый уровень - стала писать путеводители. Первый кстати, ее авторства, был о Киеве.
Не совсем согласна с Сергеем. Ведь у каждого свои приоритеты в жизни, разные возможности финансовые. Мой муж не оставляет свой бизнес и в поездке, мы не можем без ноута, а вдруг что-то срочно надо сделать:)Ругает меня, что вначале были поездки раз в год, потом 2, а дай мне волю (точнее деньги) я бы и 10 съездила. А особенно когда находишь повод (юбилей, например), то удержаться невозможно вообще.Возможно играет роль, что мне проще отпроситься с работы. Но вот собираюсь в этом году в 4-ю поездку, прошу только не думать, что трачу массу денег, да и пенсию мою на 5 лет отодвинули, а как хочется наверстать упущенное-неувиденное. Мне лично проще и удобнее поехать с кем-то, все-таки мужчин приходится кормить больше, чем себя:)Отзыв fantasmu просто очарователен, наверное я преклоняюсь больше даже ее подготовкой к поездке.
lenkha
отчасти согласен. Я еще 10-12 лет назад вообще не мог представить, что путешествия в Европу будут доступны (вспомните, какое тогда было время и какие доходы). Так что пытаюсь (в разумных пределах) посмотреть по-больше, пока есть возможность. Да, а люди, чья юность/молодость/зрелость (у каждого желание к путешествиям и открытия было в разные периоды жизни и свои приоритеты и обстоятельства, разумеется) пришлась на 1970-1980 годы, когда простому гражданину без связей невозможно было съездить даже в социалистическую Европу (Болгария - только передовикам производства), то в зрелом возрасте как раз появляется возможность наверстывать неувиденное.
Я свою первую автобусную поездку поехал в 27, в то же время в той последующих группах были и самостоятельные 19-20 летние путешественники (в смысле, без родителей, но компаниями)
fantasma
перед Вашей пунктуальностью и обстоятельностью, помноженными на впечатлениями, давшими такое фундаментальное повествование, преклоняюсь, но в рабочее время читать нет возможности (а мельком не хочется), перенесу на выходные
fantasma,
Я еще вчера днем заметила Ваше тестирование на тревеле и догадалась что что-то будет. Пару слов в защиту тревела, несмотря на все свои недостатки, для меня этот сайт имеет одно большое достоинство, а именно, дизайн, размер шрифта, фон? способствует наиболее комфортному чтению для моих больных глаз, поэтому я предпочитаю чтение именно там.
Между туристом автобусником и абсолютно самостоятельным огромная пропасть. Я не поддерживаю мнение, часто здесь навязываемое что все ну! очень просто, что букинги, сайты консульств и пр. помогут решить все проблемы. Вы поступили совершенно правильно, доверив организацию Вашей поездки профессионалам. Личную подачу в визовый центр я считаю огромным плюсом, ведь у Вас на руках был ВЕСЬ пакет документов под визу и Вы могли тщательно с ним ознакомиться, на будущее, порой такие мелочи, как оформление переводов, также могут сыграть роль.
Очень нравится что в Вашем отзыве "лирика "соседствует с "физикой", практические моменты не менее интересны и уж точно не менее важны чем собственно впечатление от самой поездки. Насколько я поняла у Вас не все билеты на жд были с Киева. Есть ли какая-то разница в цене при покупке их здесь и там? В следующий раз какую систему приобретения билетов предпочтете?
Вы ни слова не написали (по крайней мере в той части, что я успела прочитать) о самом отеле. Навороты и прибамбасы интересуют меньше всего, вопрос только о минимально необходимых удобствах и, естественно, его месторасположения. В р-не Монмартра цены на отели довольно привлекательны, но вот сам район пользуется не очень хорошей славой. Я и днем, на Boulevard Clichy, чувствовала себя не очень уютно. Как там жить в отеле? Может я преувеличиваю? Можно ли проживание в р-не Монмартра советовать молодой девушке? В котором часу завтрак?
Лично для меня в осознании масштаба готических соборов решающую роль сыграла одна цифра, сказанная в фильме, ведь когда смотришь на это величие, невозможно привязать его к материальной основе.Так вот, было сказано что если бы сегодня, в наши дни кто-то решился на строительство аналогичное собору в Кельне, это строительство обошлось бы в сумму от семи до десяти миллиардов евро!!! Пожалуй такая сумма неподъемная ни для одного европейского государства! И на фоне этого десятки, сотни соборов построенных в средние века... А.Тарковский когда-то писал что истинная вера у людей была только в средние века. Сам он, кстати, был глубоко верующим человеком и именно по этой причине место своего захоронения выбрал в Париже, а не в искренне любимой, но очень католической Италии. Наверное только такая, истинная вера, о которой говорил Тарковский, могла подвинуть людей на такие немыслимые, даже по сегодняшним дням свершения.
Биографичсеские фильмы играют огромную роль, часто они служат ключом к разгадке творчества гениальных личностей, к тому же очень точно отображают жизнь, манеры, правила и обычаи былых времен. Я до сих пор помню впечатление от фильма "Модильяни", привезенного много лет назад французами на кинофестиваль "Молодість" в Киев. Для Вас таким очевидно стал фильм о Камилле Клодель, заставивший обратить внимание и, главное, понять! И как теперь быть с вопросом о роли и значении кино?![smile=regular]
Многонациональные корни большого колличества французских знаменитостей и талантов хорошо известны, пожалуй ни одна страна в Европе не может похвастаться подобным. Лучше всего об этом сказал французский писатель не французского происхождения Ромен Гари " У меня нет ни капли французской крови, но в моих жилах течет кровь Франции". Добавлю еще одно имя, гениального польского режиссера Кшиштофа Кеслевского, родившегося, выросшего, получившего образование и начавшего свою каръеру в Польше, но создавшего самый французский фильм, фильм, который считается наивысшим достижением современного киноматографа. Речь даже не об одном фильме, а о трилогии "Три цвета: синий", "Три цвета:[background=#000000] белый[/background]", "Три цвета: красный". Синий, белый, красный, - именно такова последовательность цвета на французском флаге, не так ли? Три прекрасных, глубоких, шикарно снятых картины! И хотя уже прошло много лет после смерти Кшиштофа Кеслевского (как несправедливо что великие уходят так рано!) он и поныне считается одним из самых влиятельных кинорежиссеров мира, его работы изучают студенты киноакадемий, как эталон качественно снятого кино чтобы понять КАК нужно снимать. Все три фильма великолепны, но, ИМХО, последний "Красный" для меня был вообще взрывом мозга! Предупреждаю, это несколько иное кино, кино для тех, кто умеет думать, видеть и чувствовать. Пару советов тем, кто решится посмотреть, смотрите именно в такой последовательности, как это задумано автором, синий, белый, красный, - ведь именно такое чередование на флаге Франции, а не иначе,...иначе, это уже будет совсем другой флаг... Не планируйте посмотреть все сразу! Не надо вариантов типа, у меня выходной, есть время, можно посмотреть все скопом. НЕ НАДО!!! Дайте себе возможность переварить эту интелектуальную пищу, снять шлейф предыдущего фильма. И еще, ИМХО, ранее 25-ти летнего возраста не стоит смотреть "Триколор", ключ к пониманию очень многого лежит в личном жизненном опыте, опыте потерь и приобретений... Очень долго после фильмов "Три цвета..." смотреть не могла вообще ничего, нужно было время, чтобы научиться не смотреть через призму этих "трех цветов"...
После таких "высоких материй" о кинематографе аж как-то неудобно говорить о простых "турфанатах",о которых вспомнил немного выше на этой ветке Сергей.
Так вот,я и есть самый настоящий "турфанат",который тусуется на этом форуме ( ну и еще на форумах разных операторов иногда)и никогда даже я не заходила на форум Винского.По всем критериям Сергея- с 2003 года по 2011 мы с мужем были в 15-ти автобусных турах и одной самостоятельной поездке.Именно за 3 последних года ( 2009-2011) мы ездили по 3 поездки за сезон( с апреля по октябрь),хотя в первые годы тоже ездили по одному разу.Но это же как болезнь,когда невозможно остановиться...Причем в эти последние годы в связи со своими мультивизами мы хотели использовать их по максимуму.И отпуск спокойно можно разделить на 2 части( 31 день ), а с использованием выходных дней и праздничных мы умудрялись ездить 2 раза в год в длинные туры на 15-21 день и в один короткий тур на 8-9 дней,когда еще брали на недельку отпуска за свой счет.А учитывая специфику нашей работы, то фактически нас отпускали , но отпускные нам никто не платил, так что выходит ,что мы постоянно идем в отпуск за свой счет.Но это стоит того...Ну не получишь ты зарплату за 1 месяц, но зато сколько увидишь за это время....И для меня деньги не главное в жизни и нужны только для путешествий, а не для дорогих машин,квартир,шмоток...Наши впечатления у нас никто не отнимет, в отличие от материальных благ...
И тоже мой муж бурчит,что надо ездить 1-2 раза в год,как раньше, а то я не успеваю приехать из одного путешествия,а уже планирую следующее и уже в одной поездке думаю,что же я буду делать в следующем туре....
Один раз в этом году мы съездили самостоятельно в Словакию-Чехию-Австрию.Мне очень понравилось...Но подготовка заняла у меня полных 2 недели сидения перед компьютером с утра до ночи фактически.Мужу моему так понравилось ездить без группы, что он уже не хочет больше автобусных туров тоже...Но я ему говорю,что мне так тяжело было все организовать самой, сколько времени пошло,а он ничего не делал, то ему и понравилось...По цене,мне кажется,что не вышло дешевле,чем с группой( ну может немного,так как мы не брали дорогие отели), но я полностью все сама спланировала и посещала те города и места,что хотела.Но больше времени занимал поиск отелей, достопримечательностей,камер хранения багажа,автобусных остановок,вокзалов и т.д...
В самостоятельные поездки по близких странах Европы( Чехия,Польша,Венгрия,Словакия и т.д.),я считаю,можно самим ездить, а вот во Францию-Испанию -Италию- это очень далеко и лучше ехать а автобусный тур, ну и делать по возможности самостоятельные вылазки в городах...Так что я не хочу переходить на индивидуальный туризм,потому что уже опытная, а на дальних маршрутах по нескольким странам я остаюсь фанатом автобусного туризма,где можно за один день посетить несколько городов и других объектов,куда могут и не ездить ни поезда,ни автобусы.
fantasma,
Я еще вчера днем заметила Ваше тестирование на тревеле и догадалась что что-то будет. Пару слов в защиту тревела, несмотря на все свои недостатки, для меня этот сайт имеет одно большое достоинство, а именно, дизайн, размер шрифта, фон? способствует наиболее комфортному чтению для моих больных глаз, поэтому я предпочитаю чтение именно там.
Между туристом автобусником и абсолютно самостоятельным огромная пропасть. Я не поддерживаю мнение, часто здесь навязываемое что все ну! очень просто, что букинги, сайты консульств и пр. помогут решить все проблемы. Вы поступили совершенно правильно, доверив организацию Вашей поездки профессионалам. Личную подачу в визовый центр я считаю огромным плюсом, ведь у Вас на руках был ВЕСЬ пакет документов под визу и Вы могли тщательно с ним ознакомиться, на будущее, порой такие мелочи, как оформление переводов, также могут сыграть роль.
Очень нравится что в Вашем отзыве "лирика "соседствует с "физикой", практические моменты не менее интересны и уж точно не менее важны чем собственно впечатление от самой поездки. Насколько я поняла у Вас не все билеты на жд были с Киева. Есть ли какая-то разница в цене при покупке их здесь и там? В следующий раз какую систему приобретения билетов предпочтете?
Вы ни слова не написали (по крайней мере в той части, что я успела прочитать) о самом отеле. Навороты и прибамбасы интересуют меньше всего, вопрос только о минимально необходимых удобствах и, естественно, его месторасположения. В р-не Монмартра цены на отели довольно привлекательны, но вот сам район пользуется не очень хорошей славой. Я и днем, на Boulevard Clichy, чувствовала себя не очень уютно. Как там жить в отеле? Может я преувеличиваю? Можно ли проживание в р-не Монмартра советовать молодой девушке? В котором часу завтрак?
Tet.A_sv, Вы случайно не работник ЦРУ? [smile=wink] Я приложила максимум усилий, чтобы "сорвать" занавес когда все будет готово, но оказывается Ваше вездесущее око зорко следило за мной )))))
По поводу тревела. Все Вами указанные плюсы и заставляют меня публиковать там а не здесь. Я уже давно на сайте отпуск говорила о том, что если не следовать нормам психологии и не форматировать текст, и не уделять внимание оформлению, то даже если вы напишете ШЕДЕВР вас никто читать не будет. Это целая наука - книго- и газето-печатанье. Но тревел хорош для размещения материала, однако НЕВЫНОСИМ для того КТО размещает материал. Убогий редактор невероятно осложняет работу. Вот поэтому промучившись вчера два часа с размещением фотографий всего на одной части я плюнула и сорвала занавес, дав возможность тем кто любит читать, а не рассматривать картинки, получить эту самую возможность ЧИТАТЬ. Тем более что написано так, что вполне можно обойтись и без картинок. Но картинки я таки "добью", хотя бы основные, т.е. изображения соборов.
По поводу соседства "физики" и "лирики". В таком стиле отчет писался НАМЕРЕННО. Именно для того, чтобы те кто пойдет моим путем имели возможность быстрее добраться до необходимой информации. А те кто продолжат путешествовать группами просто получили бы удовольствие от чтения материала по историческим объектам путешествия. Первоначальное название отчета звучало так: "Мечты сбываются или инструкция для одиноко путешествующих". Но поскольку первую часть этого названия позаимствовали, то пришлось "изобретать" другое.
По билетам. В Киеве я приобрела все возможные билеты. В Шартр билеты в Киеве как мне сказали "не высветились". Если бы высветились, то взяла бы в Киеве. Разницы между билетами купленными здесь и там нет для контролеров. Про "вредность" аппаратов по считыванию я написала в какой-то из частей. Бумагу "берут" хуже, чем билет с магнитным носителем. Но в любом случае и в следующий раз, планируя выезд загодя, билеты буду брать в Киеве. Несмотря на комиссионные с каждой поездки в итоге билеты мне обошлись гораздо дешевле (менеджер позаботилась о скидках), чем я брала бы их в Париже. Более того, заранее купив билеты я смогла пропланировать маршрут, не тратя времени на "неожиданности". Билет в Шантильи нет смысла покупать в Киеве. Это в 20 минутах от Парижа - можно взять в любой момент. Об этом тоже подробно написано в статье.
По отелю. Отель очень скромный, но все что мне было необходимо там было. Главное я заплатила ту цену, что закладывала в бюджет.
По поводу Монмартра. Отель Бельджик на улице Брюссельской, 10 - это 9-й район граничащий с 18-м Монмартром. Но поверьте, во Франции все очень тихо и спокойно. Несмотря на то, что в 50 метрах была Мулен-Руж отель был очень спокойным и мне близость бульвара Клиши не мешала.
Про девушку. Если девушка строгих правил, то никто ее с пути истинного не собьет. Французы безусловно воспитанны и галантны и даже если они предлагают вам провести время вместе (думаю понятно с каким исходом), то вы вправе им отказать. При этом ни один француз не перейдет к агрессии в отличие от наших представителей сильного пола. Прожив две недели у площади Клиши я не испытывала дискомфорта и каких-либо намеков на "криминогенность". Если вы не "нарываетесь", то вас никто во Франции и не тронет. Помочь, помогут, а в остальном как говорится не надо ходить с дубиной за осокой.
Французы законопослушны. А вот за места массового пребывания туристов я расписаться не могу, поскольку всю поездку я находилась именно в среде французов.
Завтрак в отеле как и везде с 7 до 10 утра. Хозяева отеля пожилые люди. Это накладывает определенный отпечаток. Медленно обслуживают. Но за "моралью" следят четко. Была свидетельницей (слышимость через стену), когда россиянка привела в номер постороннего мужчину. Француз не упокоился, пока не выдворил соотечественника из номера любвиобильной постоялицы из России. Так что поверьте при всей скромности аппартаментов "целомудрие" молодой девушки не пострадает даже у подножия Монмартра [smile=wink]
Тарковский. Если я не ошибаюсь он похоронен не в Париже а в Сен-Женевьев-де Буа.
За остальной текст по фильмам еще раз спасибо. Обязательно займусь - вот только передохну немного. Дичайше устала за время написания отчета. Полтора месяца без выходных да еще никто ж не "НАДИКТОВЫВАЛ" )))))) Приходилось входить в образ самостоятельно )))) Так что дайте мне немного передышки и мы вернемся и к Модильяни и к Камилле Клодель и ко всем остальным.....
fantasma
перед Вашей пунктуальностью и обстоятельностью, помноженными на впечатлениями, давшими такое фундаментальное повествование, преклоняюсь, но в рабочее время читать нет возможности (а мельком не хочется), перенесу на выходные
Сергей, я никого не тороплю и никому не навязываю свое чтиво. Читайте так, как Вам удобно, как Вам нравится и когда можете уделить этому время.
Спасибо за высокую оценку моего скромного труда. Буду рада, если Вы почерпнете что-либо полезное. Удачи!
fantasmaС замиранием сердца читаю все написанное Вами, осталось еще несколько глав, и я поймала себя на мысли, что боюсь, что скоро все закончится.
Вы так душевно и эмоционально все описываете, что при чтении мое сердце колотится, как будто это я гуляю по улицам Парижа и провинции.
Спасибо Вам огромное. Я еще раз для себя поняла, что Франция - это тоже моя страна. Хочу туда!
Кстати, по поводу французского:)
Я в школе и университете изучала французский, знала достаточно неплохо, но за много лет подзабыла, а перед прошлогодней поездкой решила восстановить хоть немного свои знания. Несколько месяцев усиленно занималась, и перед поездкой мне казалось, что я смогу более или менее общаться. Но, приехав в Париж, столкнулась с проблемой:)Я могла сформулировать фразу, более того, французы меня понимали и даже отвечали, но вот что они мне отвечали, я уже понять не могла:)
В итоге муж переходил на английский:)
А еще была смешная ситуация:)
После посещения Лувра мы решили посидеть в кафе рядом.Сели, конечно, на улице, чтобы любоваться вечерней подсветкой Лувра. К нам подошел официант, и мы на смеси французского и английского кое-как сделали заказ, а потом еще периодически с ним общались. Потом уже собрались уходить, и вдруг наш официант обращается к проходящим мимо девушкам на чистейшем русском языке:) Мы долго смеялись:) Оказалось, он из России, уже несколько лет работает в Париже.
nat5552! Вашу мечту исполнить возможно!! причем в ближайшее время!!)) 2 января выезжает группа от Геополиса "Конфетти на Рождество!" (Германия-Франция) И там мы посещаем (впервые в "групповом варианте"!с легкой руки фантазмы, с лицензированным гидом и Шартр, и Амьен, и ЛанЮ и Бове!!))Да еще и в "украшенном новогоднем варианте" - ПОДАРОК СУДЬБЫ! Записаться еще не поздно.. до 22 ноября). Программа тура здесь:
http://geopolis.com.ua/busstours/316-konfetti-na-rozhdestvo-3.html
Ирина Владимировна, спасибо большое, я бы с огромным удовольствием, но пока не получается. Планирую Париж с ребенком на лето. А наслаждаться провинциальной Францией буду пока в мечтах и описаниях fantasma.
А с Вами мы обязательно поедем! Это тоже одна их моих мечт:)
[align=justify]Дорогие форумчане! - Все те, кто поблагодарил меня в явной форме через сайт и те, кто прислал сообщения в личку. Спасибо Вам.[/align]Написать то, что написала я в последнем отчете-очерке это моя внутренняя потребность. И я ее реализовала. А вот прочесть все это – дествительно труд души. В мире существует столько всего – начиная от букваря и заканчивая энциклопедией :). Но Вы все же нашли время и желание прочесть мой скромный труд. Я вам искренне благодарна. Огромное Вам спасибо.
Радостно мне и от того, что не я одна люблю ФРАНЦИЮ. Теперь у меня не остается сомнений – у меня ЕСТЬ единомышленники. И пусть каждый путешествует по Франции - самостоятельно ли, с группой ли, в составе ли предстоящей поездки Геополиса, - это не важно. ГЛАВНОЕ что Вы путешествуете по Франции. Удачных Вам путешествий!
Вот и прочитана последняя, 15-я глава чудного повествования. Чувств очень много, разных... В первую очередь конечно чувство огромной благодарности за такой титанический труд; чувство грусти, - ведь хорошего всегда мало; чувство сочувствия и печали, - только добравшись до последней главы поняла всю грандиозность первоначального замысла автора, иллюстрировать рассказ фотографиями, чтобы читатель наглядно смог увидеть о чем фактически идет речь, и суть претензий к тревелу; чувство легкого сарказма по поводу сарказма автора к той части Монмартра, которая "сексшоп" и "сексодром" (именно эту часть я имела ввиду когда писала о некоей неуютности своего пребывания на Монмартре, но оказывается можно жить практически рядом с этим и не сталкиваться со всем этим "секс" на практике). [smile=regular]
Спасибо Вам!!!
Но язык мой - враг мой... Поэтому я не удержусь от одного критического замечания. Каждому понятно что рассказ об архитектуре, описание таких величественных сооружений, как готические соборы, невозможен без использования специальной архитектурной терминологии. Но широкой аудитории эта терминология не известна. По факту приходится читать с паралельным окном в Гугль и каждый раз, наталкиваясь на подобные термины, спрашивать у интернета, а что же это такое. Если бы рассказ был в стиле обычного туристического отчета, то оно и ничего. Но повествование написано отличным литературным языком и так жаль, когда приходится из его тепла выскакивать в холод интернета, а потом вновь тратить время на сугрев в этом фантасмическом море! Возможно есть смысл в начале рассказа провести архитектурный ликбез, что-то типа коротенького словарика вот в такой форме:
Аркбутан - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD Пинакль - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8C Трансепт - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82 и т.д.
Язык мой - враг мой! Поэтому я выскажу еще одно замечание, уже по сути самого рассказа. Я не разделяю Вашу позицию по идеализированию "цветной" Франции. Безусловно, часть эммигрантов приехала в эту страну чтобы стать французами, они приняли все правила, стали добропорядочными гражданами этой страны и сегодня наравне с коренными французами строят будущее Франции. Но очень большая часть приехала сюда совсем за иным, за довольно приличным уровнем жизни без малейшего желания работать и жить по-французски, подобно герою вот этой статьи: http://tema.in.ua/article/6684.html Но такое положение вещей не может продолжаться вечно, рано или поздно, но конфликт неизбежен... [smile=sad]
К арабскому миру можно относиться спокойно и толерантно, пока сам, лично, не сталкиваешься с некоторыми его проявлениями. Лет десять назад, совершенно случайно, я стала свидетелем "зарубы" между тунисцами и марокканцами , которых сдуру, или скорее всего по незнанию, комендант одного из студенческих общежитий поселила в одном крыле общаги. Оказывается между этими двумя нациями непримиримая вражда и ненависть. Это реально было очень страшно! Страшны до ужаса были их глаза, о существовании такой звериной ненависти раньше я и не подозревала, реально осознаешь что в подобном состоянии не существует никаких "тормозов". Наверное и в тех арабов, что громили парижские окраины, жгли и переворачивали автомобили были такие же глаза...
Спасибо Вам, Татьяна Анатольевна за Ваши искренние, теплые слова. Повторюсь: Вам я верю. И в то, что Вы "осилили" )))) - тоже верю!
Не стоит переживать из-за фотографий. Вчера я уже присоединила к главам по Лану и по Родену фотографии. Постепенно фотографии появятся во всех частях – это лишь вопрос времени. Так что "заглядывайте" на тревел и чувство печали пройдет :).
Теперь о языке. Не враг он Вам :) и замечания вполне обоснованны. Я собиралась разместить небольшой словарь терминов по готике, но Вы меня тААААк "подгоняли", что в попыхах как-то забыла. И к тому же я настолько свободно оперирую этими понятиями, что порой забываю, что для других эти термины могут быть не прозрачны. Вот цитата из письма моей подруги, которой были отправлены первые главы, написанные еще до поездки, на "экспертизу":
"Ну, что могу сказать? Понравилось, как и все предыдущее. Меня, правда, как профана в готике, немного утомляет следить за терминологией при описании соборов, но без этих осколков не сложится мозаика."
Да, грешна, но теперь после Ваших ссылок на термины, думаю читаться будет легче :)))).
По поводу "цветных". Я писала тепло о креолах. Заметьте НЕ об арабах. Эта проблема в Париже и в самом деле существует. И об этом ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИЙ, но тяжелый фильм с моей ОБОЖАЕМОЙ Изабель Аджани: "Последний урок" и пятая премия Сезар за него. Это мой ВАМ подарок за все подарки, что Вы так щедро выложили на этой ветке. Спасибо ВАМ еще раз за это.
О том, что любые конфликты, а уж тем более межнациональные я намекала и в главе о Лане, где есть слова о том, что ЯРОСТЬ человеческая не имеет национальности. Не надо доводить до этого. Но в целом люди всех национальностей сложно принимают все непохожее. А иная национальность, иной тип мышления, в общем ВСЕ ИНОЕ – тяжело идет у всех и всегда. Просто французы, учитывая свой опыт и Варфоломеевской ночи, и революций и многого иного научились терпимости, но это не значит, что их все устраивает. Но об этом по тексту есть тоже легкие штрихи.
К вопросу о национальной терпимости. Немного гротескный пример. Помню, как мой испанский зять вернулся из Португалии, куда ездил по делам. Я спрашиваю: "Антонио, ну как там в Португалии?", На что зять в ответ:"Ой, так плохо". Я: "Что так?" Зять:"Там одни португальцы. А вот в Испании только испанцы. В Испании лучше" Вот такой "каламбур" )))
фантазме мой риспект и уважуха.я исчо раньшы гаварил шо фантазма самый крутой писатель атчетав.тока мне нихто сначала ниверит а патом касандрай называют
Видимо, неновичок тоже асилил. Одна я только осталась неучем. Что ж, Обстоятельства таковы. Впереди пара выходных. Может быть. И тогда может быть повезет и мне.
Фантазма! За все, что мне на этот момент удалось прочесть: Спасибо Огромное. Теперь я точно хочу во Францию.
fantasma,
ращрешите вопрос по французской кулинарии (как турист, имеющий большой опыт посещения Франции, возможно что-то об этом знаете):
довелось читать, что во Франции существует 5 степеней прожарки мяса (т.е. все мясные блюда в ресторанах и кафе, не входящие в "комплекс" или "меню дня" - как оно у них точно называется), готовятся по такой градации -
от первой (почти сырое) до пятой (очень сильно зажаренное, может даже подгоревшее). Самыми оптимальными считаются мясные блюда третьей и четвертой степени прожарки.
Вопрос: как эти степени (особенно, третья и четвертая) называются по-французски?
Спасибо
fantasma,
ращрешите вопрос по французской кулинарии (как турист, имеющий большой опыт посещения Франции, возможно что-то об этом знаете):
довелось читать, что во Франции существует 5 степеней прожарки мяса (т.е. все мясные блюда в ресторанах и кафе, не входящие в "комплекс" или "меню дня" - как оно у них точно называется), готовятся по такой градации -
от первой (почти сырое) до пятой (очень сильно зажаренное, может даже подгоревшее). Самыми оптимальными считаются мясные блюда третьей и четвертой степени прожарки.
Вопрос: как эти степени (особенно, третья и четвертая) называются по-французски?
Спасибо Сергей, Вы переоцениваете мои скромные знания по Франции - особенно по ее кулинарии. К сожалению по жизни я очень слабая хозяйка и мало интересуюсь кухней. От того и в путешествиях это не основной пункт моих интересов. Но по степеням прожарки специалисты не только во Франции. В Испании тоже мясо кидают на сковороду на мгновенье, а потом едят что называется с "кровью". Вот этим я "балуюсь" по наущению моей сестры, живущей в Испании уже 16 лет и в отличие от меня являющейся великолепной хозяйкой.
Французы и бельгийцы так же как испанцы применяют эту "методу". Скажу, что слабо прожаренное мясо невероятно нежное и вкусное - сочное. И не надо бояться есть подобные блюда. Но не всякое мясо пригодно. Там насколько я помню употребляют определенные части.
Сейчас уже не помню название коронного блюда, что мы всегда заказывали себе в ресторанчике Дон-Бенито. Но это как раз та "технология", что Вас интересует.
Когда пару лет назад пришлось в парижском кафе заказывать мясцо при еще слабеньком французском тогда у нас и аналогичным английским у офоицианта, нашли и выучили :-))))
вleu=Very rare
Saignant=Rare
Saignant-à-point=Medium rare
À point = Medium
À point-bien cuit= Well done
Bien cuit=Very well done
Хотя тогда нас выручил официант, оказавшийся из Белоруссии, долго рассказывающий , что его белорусское село рядом с Украиной, а чаевы, оставленные, высмотрел и успел забрать француз:-)))))))))))
...Заранее брагодарю тех немногих, кто доберется до последней страницы этого многостраничного марафона.
fantasma, хорошо или жаль, что Вы только 1 раз в год путешествуете. [smile=wink][smile=wink]
По техническим причинам фотографии пока только в части 15. Процесс присоединения фотографий
к тексту может затянуться на некоторое время. Учитывая нетерпение отдельных форумчан я иду навстречу
и размещаю ссылки до полного завершения работ. Текст отчета вряд ли изменится, поэтому те, кто ждать не может
приступайте к чтению. Кто может ждать - ждите.
Спасибо за эпопею. Жду фото к остальным частям, поэтому начала с 15. Вы там пишете:
"Я очень спокойно отношусь к романской архитектуре. Да и отношение к данной базилике у меня мало чем отличается от мнения самих французов. Парижане несколько иронично отзываются о Сакре-Кёр: «Самый праздничный торт Парижа»"
Ну, это такая же романская архитектура, как киевский костел - готика. Главная прелесть Сакре-Кёр - смотреть на нее издали, с Эйфелевой башни или с башни Монпарнас, а прелесть Монмартра - смотреть с высоты на остальной Париж.
Интересно, как формируются архитектурные вкусы? Я понимаю такую любовь к готике, потому что сама так же сильно люблю романский и византийский стили, Возрождение (и еще испанско-мавританский мудехар).
Вопросов куча, наверное будет правильнее поболтать обо всем этом читая по частям, в противном случае сама запутаюсь в столь чудном длинном повествовании. Но будет это уже завтра, день был тяжелый, спать пора... Хочется и уточнить многое?
Спасибо Вам, Tet.A_sv, за Ваши ИСКРЕННИЕ восторги. Вам я почему-то верю...
Вопросы, если они есть и в самом деле, лучше задавать здесь по нескольким причинам. Ну во-первых у нас с Вами на этой ветке "БЕЗЛИМИТ" [smile=wink] Во-вторых сайт тревела несколько "убогий" и не дает разместить весь текст единым фрагментом, а текста там 95 вордовских старниц, поэтому разбрасывать комменты по "тысяче" веток неразумно.
Просто указывайте либо номер части либо название главы и диалог будет предметным
P.S. Наконец-то, Tet.A_sv, я могу посмотреть рекомендованный Вами фильм по готическим соборам. Скачала я его практически сразу, но глянула лишь пару кадров. Вы правы - и глубокий и интересный. Спасибо Вам.
fantasma, хорошо или жаль, что Вы только 1 раз в год путешествуете. [smile=wink][smile=wink]
Михалыч! Мне раз в год БОЛЕЕ чем достаточно, поскольку в промежутках я хожу на службу и РУБЛЮСЬ на форуме [smile=shades] В оставшееся от этих НЕОТЛОЖНЫХ дел время я почитываю классиков французской литературы. В общем, как видите, график достаточно плотный. Так что, куда уж больше одного раза в год [smile=wink][smile=regular]
Спасибо за эпопею. Жду фото к остальным частям, поэтому начала с 15. Вы там пишете:
"Я очень спокойно отношусь к романской архитектуре. Да и отношение к данной базилике у меня мало чем отличается от мнения самих французов. Парижане несколько иронично отзываются о Сакре-Кёр: «Самый праздничный торт Парижа»"
Ну, это такая же романская архитектура, как киевский костел - готика. Главная прелесть Сакре-Кёр - смотреть на нее издали, с Эйфелевой башни или с башни Монпарнас, а прелесть Монмартра - смотреть с высоты на остальной Париж.
Интересно, как формируются архитектурные вкусы? Я понимаю такую любовь к готике, потому что сама так же сильно люблю романский и византийский стили, Возрождение (и еще испанско-мавританский мудехар).
Signora_L, если Вы ждете только фото, то мне проще дать Вам ссылку на то место где выложены 600 фотографий из более трех тысяч привезенных.
В девятнадцатом веке никто уже не строил романских церквей. В моде была византия и эклектика. Сакре-Кер построена на рубеже девятнадцатого и двадцатого века.
Если бы Вы начали не с картинок "Букваря" и не по японски - с последней странице, то в первой части Вы могли бы прочесть о том "как формируются архитектурные вкусы" вернее КАК сформировался мой
Михалыч! Мне раз в год БОЛЕЕ чем достаточно, поскольку в промежутках я хожу на службу и РУБЛЮСЬ на форуме [smile=shades] В оставшееся от этих НЕОТЛОЖНЫХ дел время я почитываю классиков французской литературы. В общем, как видите, график достаточно плотный. Так что, куда уж больше одного раза в год [smile=wink][smile=regular]
fantasma, почти уверен, что форум читают и такие, кто в перерывах между поездками иногда ходит на работу и просто читает форум. Но молчат "как рыба об лед"[smile=teeth][smile=teeth]
fantasma, почти уверен, что форум читают и такие, кто в перерывах между поездками иногда ходит на работу и просто читает форум. Но молчат "как рыба об лед"[smile=teeth][smile=teeth]
Ну, mikhalych, у каждого своя планида. Иной раз лучше, когда отдельные индивидуумы внимают молча[smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]. А то тут не далее как с пол месяца назад один такой "всплыл" на поверхность. Так я тогда подумала также как и новичок: лучше бы он ("индивидуум" - не перепутайте) молчал, даже если ему за это и не заплатили [smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth][smile=teeth]
fantasma написал 15 ноября в 13:14
Михалыч! Мне раз в год БОЛЕЕ чем достаточно, поскольку в промежутках я хожу на службу и РУБЛЮСЬ на форуме [smile=shades] В оставшееся от этих НЕОТЛОЖНЫХ дел время я почитываю классиков французской литературы. В общем, как видите, график достаточно плотный. Так что, куда уж больше одного раза в год [smile=wink][smile=regular]
fantasma, почти уверен, что форум читают и такие, кто в перерывах между поездками иногда ходит на работу и просто читает форум. Но молчат "как рыба об лед"[smile=teeth][smile=teeth]
Думаю, "турфанатов" на этом форуме нет ("турфанат" - в моем понимании, турист, более 2-х лет подряд, ездит в 2 и более путешествий - не важно с группой или индивидуально). Если есть - то на "сайте Винского", где тусуются индивидуалы. Да и для работающего гражданина (не хозяина бизнеса, который может уйти в отпуск когда захочет и на сколько захочет, не рискуя при этом упустить контроль над бизнесом), получить 2 отпуска в году в нормальный период (субъективно, с 25.04 по 01.11), минимум на 14 дней каждый, весьма не просто (из личного опыта).
Осталось - либо "фрилансеры" (а при нынешней ситуации в Украине, каждый "фрилансер" - это потенциальный уклонист сами знаете от чего...), либо пенсионеры.
У россиян ситуация запущенней - нашел сайт одной турфирмы, занимающейся автобусными турами, где есть туристы, совершившие 10-15 автобусных туров с одной (!) турфирмой. Довелось пообщаться с одной туристкой, которая за 5 лет (с 2002 по 2006) съездила в 9(!) автобусных туров, после чего перешла в разряд индивидуалов. А также с рассказов о поездках перешла на качественно новый уровень - стала писать путеводители. Первый кстати, ее авторства, был о Киеве.
Спасибо за такой огромный труд, желание и умение так писать!
отчасти согласен. Я еще 10-12 лет назад вообще не мог представить, что путешествия в Европу будут доступны (вспомните, какое тогда было время и какие доходы). Так что пытаюсь (в разумных пределах) посмотреть по-больше, пока есть возможность. Да, а люди, чья юность/молодость/зрелость (у каждого желание к путешествиям и открытия было в разные периоды жизни и свои приоритеты и обстоятельства, разумеется) пришлась на 1970-1980 годы, когда простому гражданину без связей невозможно было съездить даже в социалистическую Европу (Болгария - только передовикам производства), то в зрелом возрасте как раз появляется возможность наверстывать неувиденное.
Я свою первую автобусную поездку поехал в 27, в то же время в той последующих группах были и самостоятельные 19-20 летние путешественники (в смысле, без родителей, но компаниями)
перед Вашей пунктуальностью и обстоятельностью, помноженными на впечатлениями, давшими такое фундаментальное повествование, преклоняюсь, но в рабочее время читать нет возможности (а мельком не хочется), перенесу на выходные
Я еще вчера днем заметила Ваше тестирование на тревеле и догадалась что что-то будет. Пару слов в защиту тревела, несмотря на все свои недостатки, для меня этот сайт имеет одно большое достоинство, а именно, дизайн, размер шрифта, фон? способствует наиболее комфортному чтению для моих больных глаз, поэтому я предпочитаю чтение именно там.
Между туристом автобусником и абсолютно самостоятельным огромная пропасть. Я не поддерживаю мнение, часто здесь навязываемое что все ну! очень просто, что букинги, сайты консульств и пр. помогут решить все проблемы. Вы поступили совершенно правильно, доверив организацию Вашей поездки профессионалам. Личную подачу в визовый центр я считаю огромным плюсом, ведь у Вас на руках был ВЕСЬ пакет документов под визу и Вы могли тщательно с ним ознакомиться, на будущее, порой такие мелочи, как оформление переводов, также могут сыграть роль.
Очень нравится что в Вашем отзыве "лирика "соседствует с "физикой", практические моменты не менее интересны и уж точно не менее важны чем собственно впечатление от самой поездки. Насколько я поняла у Вас не все билеты на жд были с Киева. Есть ли какая-то разница в цене при покупке их здесь и там? В следующий раз какую систему приобретения билетов предпочтете?
Вы ни слова не написали (по крайней мере в той части, что я успела прочитать) о самом отеле. Навороты и прибамбасы интересуют меньше всего, вопрос только о минимально необходимых удобствах и, естественно, его месторасположения. В р-не Монмартра цены на отели довольно привлекательны, но вот сам район пользуется не очень хорошей славой. Я и днем, на Boulevard Clichy, чувствовала себя не очень уютно. Как там жить в отеле? Может я преувеличиваю? Можно ли проживание в р-не Монмартра советовать молодой девушке? В котором часу завтрак?
Лично для меня в осознании масштаба готических соборов решающую роль сыграла одна цифра, сказанная в фильме, ведь когда смотришь на это величие, невозможно привязать его к материальной основе.Так вот, было сказано что если бы сегодня, в наши дни кто-то решился на строительство аналогичное собору в Кельне, это строительство обошлось бы в сумму от семи до десяти миллиардов евро!!! Пожалуй такая сумма неподъемная ни для одного европейского государства! И на фоне этого десятки, сотни соборов построенных в средние века... А.Тарковский когда-то писал что истинная вера у людей была только в средние века. Сам он, кстати, был глубоко верующим человеком и именно по этой причине место своего захоронения выбрал в Париже, а не в искренне любимой, но очень католической Италии. Наверное только такая, истинная вера, о которой говорил Тарковский, могла подвинуть людей на такие немыслимые, даже по сегодняшним дням свершения.
Биографичсеские фильмы играют огромную роль, часто они служат ключом к разгадке творчества гениальных личностей, к тому же очень точно отображают жизнь, манеры, правила и обычаи былых времен. Я до сих пор помню впечатление от фильма "Модильяни", привезенного много лет назад французами на кинофестиваль "Молодість" в Киев. Для Вас таким очевидно стал фильм о Камилле Клодель, заставивший обратить внимание и, главное, понять! И как теперь быть с вопросом о роли и значении кино?![smile=regular]
Многонациональные корни большого колличества французских знаменитостей и талантов хорошо известны, пожалуй ни одна страна в Европе не может похвастаться подобным. Лучше всего об этом сказал французский писатель не французского происхождения Ромен Гари " У меня нет ни капли французской крови, но в моих жилах течет кровь Франции".
Добавлю еще одно имя, гениального польского режиссера Кшиштофа Кеслевского, родившегося, выросшего, получившего образование и начавшего свою каръеру в Польше, но создавшего самый французский фильм, фильм, который считается наивысшим достижением современного киноматографа. Речь даже не об одном фильме, а о трилогии "Три цвета: синий", "Три цвета:[background=#000000] белый[/background]", "Три цвета: красный". Синий, белый, красный, - именно такова последовательность цвета на французском флаге, не так ли? Три прекрасных, глубоких, шикарно снятых картины! И хотя уже прошло много лет после смерти Кшиштофа Кеслевского (как несправедливо что великие уходят так рано!) он и поныне считается одним из самых влиятельных кинорежиссеров мира, его работы изучают студенты киноакадемий, как эталон качественно снятого кино чтобы понять КАК нужно снимать. Все три фильма великолепны, но, ИМХО, последний "Красный" для меня был вообще взрывом мозга! Предупреждаю, это несколько иное кино, кино для тех, кто умеет думать, видеть и чувствовать. Пару советов тем, кто решится посмотреть, смотрите именно в такой последовательности, как это задумано автором, синий, белый, красный, - ведь именно такое чередование на флаге Франции, а не иначе,...иначе, это уже будет совсем другой флаг... Не планируйте посмотреть все сразу! Не надо вариантов типа, у меня выходной, есть время, можно посмотреть все скопом. НЕ НАДО!!! Дайте себе возможность переварить эту интелектуальную пищу, снять шлейф предыдущего фильма. И еще, ИМХО, ранее 25-ти летнего возраста не стоит смотреть "Триколор", ключ к пониманию очень многого лежит в личном жизненном опыте, опыте потерь и приобретений... Очень долго после фильмов "Три цвета..." смотреть не могла вообще ничего, нужно было время, чтобы научиться не смотреть через призму этих "трех цветов"...
Так вот,я и есть самый настоящий "турфанат",который тусуется на этом форуме ( ну и еще на форумах разных операторов иногда)и никогда даже я не заходила на форум Винского.По всем критериям Сергея- с 2003 года по 2011 мы с мужем были в 15-ти автобусных турах и одной самостоятельной поездке.Именно за 3 последних года ( 2009-2011) мы ездили по 3 поездки за сезон( с апреля по октябрь),хотя в первые годы тоже ездили по одному разу.Но это же как болезнь,когда невозможно остановиться...Причем в эти последние годы в связи со своими мультивизами мы хотели использовать их по максимуму.И отпуск спокойно можно разделить на 2 части( 31 день ), а с использованием выходных дней и праздничных мы умудрялись ездить 2 раза в год в длинные туры на 15-21 день и в один короткий тур на 8-9 дней,когда еще брали на недельку отпуска за свой счет.А учитывая специфику нашей работы, то фактически нас отпускали , но отпускные нам никто не платил, так что выходит ,что мы постоянно идем в отпуск за свой счет.Но это стоит того...Ну не получишь ты зарплату за 1 месяц, но зато сколько увидишь за это время....И для меня деньги не главное в жизни и нужны только для путешествий, а не для дорогих машин,квартир,шмоток...Наши впечатления у нас никто не отнимет, в отличие от материальных благ...
И тоже мой муж бурчит,что надо ездить 1-2 раза в год,как раньше, а то я не успеваю приехать из одного путешествия,а уже планирую следующее и уже в одной поездке думаю,что же я буду делать в следующем туре....
Один раз в этом году мы съездили самостоятельно в Словакию-Чехию-Австрию.Мне очень понравилось...Но подготовка заняла у меня полных 2 недели сидения перед компьютером с утра до ночи фактически.Мужу моему так понравилось ездить без группы, что он уже не хочет больше автобусных туров тоже...Но я ему говорю,что мне так тяжело было все организовать самой, сколько времени пошло,а он ничего не делал, то ему и понравилось...По цене,мне кажется,что не вышло дешевле,чем с группой( ну может немного,так как мы не брали дорогие отели), но я полностью все сама спланировала и посещала те города и места,что хотела.Но больше времени занимал поиск отелей, достопримечательностей,камер хранения багажа,автобусных остановок,вокзалов и т.д...
В самостоятельные поездки по близких странах Европы( Чехия,Польша,Венгрия,Словакия и т.д.),я считаю,можно самим ездить, а вот во Францию-Испанию -Италию- это очень далеко и лучше ехать а автобусный тур, ну и делать по возможности самостоятельные вылазки в городах...Так что я не хочу переходить на индивидуальный туризм,потому что уже опытная, а на дальних маршрутах по нескольким странам я остаюсь фанатом автобусного туризма,где можно за один день посетить несколько городов и других объектов,куда могут и не ездить ни поезда,ни автобусы.
fantasma,
Я еще вчера днем заметила Ваше тестирование на тревеле и догадалась что что-то будет. Пару слов в защиту тревела, несмотря на все свои недостатки, для меня этот сайт имеет одно большое достоинство, а именно, дизайн, размер шрифта, фон? способствует наиболее комфортному чтению для моих больных глаз, поэтому я предпочитаю чтение именно там.
Между туристом автобусником и абсолютно самостоятельным огромная пропасть. Я не поддерживаю мнение, часто здесь навязываемое что все ну! очень просто, что букинги, сайты консульств и пр. помогут решить все проблемы. Вы поступили совершенно правильно, доверив организацию Вашей поездки профессионалам. Личную подачу в визовый центр я считаю огромным плюсом, ведь у Вас на руках был ВЕСЬ пакет документов под визу и Вы могли тщательно с ним ознакомиться, на будущее, порой такие мелочи, как оформление переводов, также могут сыграть роль.
Очень нравится что в Вашем отзыве "лирика "соседствует с "физикой", практические моменты не менее интересны и уж точно не менее важны чем собственно впечатление от самой поездки. Насколько я поняла у Вас не все билеты на жд были с Киева. Есть ли какая-то разница в цене при покупке их здесь и там? В следующий раз какую систему приобретения билетов предпочтете?
Вы ни слова не написали (по крайней мере в той части, что я успела прочитать) о самом отеле. Навороты и прибамбасы интересуют меньше всего, вопрос только о минимально необходимых удобствах и, естественно, его месторасположения. В р-не Монмартра цены на отели довольно привлекательны, но вот сам район пользуется не очень хорошей славой. Я и днем, на Boulevard Clichy, чувствовала себя не очень уютно. Как там жить в отеле? Может я преувеличиваю? Можно ли проживание в р-не Монмартра советовать молодой девушке? В котором часу завтрак?
Tet.A_sv, Вы случайно не работник ЦРУ? [smile=wink] Я приложила максимум усилий, чтобы "сорвать" занавес когда все будет готово, но оказывается Ваше вездесущее око зорко следило за мной )))))
По поводу тревела. Все Вами указанные плюсы и заставляют меня публиковать там а не здесь. Я уже давно на сайте отпуск говорила о том, что если не следовать нормам психологии и не форматировать текст, и не уделять внимание оформлению, то даже если вы напишете ШЕДЕВР вас никто читать не будет. Это целая наука - книго- и газето-печатанье. Но тревел хорош для размещения материала, однако НЕВЫНОСИМ для того КТО размещает материал. Убогий редактор невероятно осложняет работу. Вот поэтому промучившись вчера два часа с размещением фотографий всего на одной части я плюнула и сорвала занавес, дав возможность тем кто любит читать, а не рассматривать картинки, получить эту самую возможность ЧИТАТЬ. Тем более что написано так, что вполне можно обойтись и без картинок. Но картинки я таки "добью", хотя бы основные, т.е. изображения соборов.
По поводу соседства "физики" и "лирики". В таком стиле отчет писался НАМЕРЕННО. Именно для того, чтобы те кто пойдет моим путем имели возможность быстрее добраться до необходимой информации. А те кто продолжат путешествовать группами просто получили бы удовольствие от чтения материала по историческим объектам путешествия. Первоначальное название отчета звучало так: "Мечты сбываются или инструкция для одиноко путешествующих". Но поскольку первую часть этого названия позаимствовали, то пришлось "изобретать" другое.
По билетам. В Киеве я приобрела все возможные билеты. В Шартр билеты в Киеве как мне сказали "не высветились". Если бы высветились, то взяла бы в Киеве. Разницы между билетами купленными здесь и там нет для контролеров. Про "вредность" аппаратов по считыванию я написала в какой-то из частей. Бумагу "берут" хуже, чем билет с магнитным носителем. Но в любом случае и в следующий раз, планируя выезд загодя, билеты буду брать в Киеве. Несмотря на комиссионные с каждой поездки в итоге билеты мне обошлись гораздо дешевле (менеджер позаботилась о скидках), чем я брала бы их в Париже. Более того, заранее купив билеты я смогла пропланировать маршрут, не тратя времени на "неожиданности". Билет в Шантильи нет смысла покупать в Киеве. Это в 20 минутах от Парижа - можно взять в любой момент. Об этом тоже подробно написано в статье.
По отелю. Отель очень скромный, но все что мне было необходимо там было. Главное я заплатила ту цену, что закладывала в бюджет.
По поводу Монмартра. Отель Бельджик на улице Брюссельской, 10 - это 9-й район граничащий с 18-м Монмартром. Но поверьте, во Франции все очень тихо и спокойно. Несмотря на то, что в 50 метрах была Мулен-Руж отель был очень спокойным и мне близость бульвара Клиши не мешала.
Про девушку. Если девушка строгих правил, то никто ее с пути истинного не собьет. Французы безусловно воспитанны и галантны и даже если они предлагают вам провести время вместе (думаю понятно с каким исходом), то вы вправе им отказать. При этом ни один француз не перейдет к агрессии в отличие от наших представителей сильного пола. Прожив две недели у площади Клиши я не испытывала дискомфорта и каких-либо намеков на "криминогенность". Если вы не "нарываетесь", то вас никто во Франции и не тронет. Помочь, помогут, а в остальном как говорится не надо ходить с дубиной за осокой.
Французы законопослушны. А вот за места массового пребывания туристов я расписаться не могу, поскольку всю поездку я находилась именно в среде французов.
Завтрак в отеле как и везде с 7 до 10 утра. Хозяева отеля пожилые люди. Это накладывает определенный отпечаток. Медленно обслуживают. Но за "моралью" следят четко. Была свидетельницей (слышимость через стену), когда россиянка привела в номер постороннего мужчину. Француз не упокоился, пока не выдворил соотечественника из номера любвиобильной постоялицы из России. Так что поверьте при всей скромности аппартаментов "целомудрие" молодой девушки не пострадает даже у подножия Монмартра [smile=wink]
Тарковский. Если я не ошибаюсь он похоронен не в Париже а в Сен-Женевьев-де Буа.
За остальной текст по фильмам еще раз спасибо. Обязательно займусь - вот только передохну немного. Дичайше устала за время написания отчета. Полтора месяца без выходных да еще никто ж не "НАДИКТОВЫВАЛ" )))))) Приходилось входить в образ самостоятельно )))) Так что дайте мне немного передышки и мы вернемся и к Модильяни и к Камилле Клодель и ко всем остальным.....
fantasma
перед Вашей пунктуальностью и обстоятельностью, помноженными на впечатлениями, давшими такое фундаментальное повествование, преклоняюсь, но в рабочее время читать нет возможности (а мельком не хочется), перенесу на выходные
Сергей, я никого не тороплю и никому не навязываю свое чтиво. Читайте так, как Вам удобно, как Вам нравится и когда можете уделить этому время.
Спасибо за высокую оценку моего скромного труда. Буду рада, если Вы почерпнете что-либо полезное. Удачи!
Вы так душевно и эмоционально все описываете, что при чтении мое сердце колотится, как будто это я гуляю по улицам Парижа и провинции.
Спасибо Вам огромное. Я еще раз для себя поняла, что Франция - это тоже моя страна. Хочу туда!
Я в школе и университете изучала французский, знала достаточно неплохо, но за много лет подзабыла, а перед прошлогодней поездкой решила восстановить хоть немного свои знания. Несколько месяцев усиленно занималась, и перед поездкой мне казалось, что я смогу более или менее общаться. Но, приехав в Париж, столкнулась с проблемой:)Я могла сформулировать фразу, более того, французы меня понимали и даже отвечали, но вот что они мне отвечали, я уже понять не могла:)
В итоге муж переходил на английский:)
А еще была смешная ситуация:)
После посещения Лувра мы решили посидеть в кафе рядом.Сели, конечно, на улице, чтобы любоваться вечерней подсветкой Лувра. К нам подошел официант, и мы на смеси французского и английского кое-как сделали заказ, а потом еще периодически с ним общались. Потом уже собрались уходить, и вдруг наш официант обращается к проходящим мимо девушкам на чистейшем русском языке:) Мы долго смеялись:) Оказалось, он из России, уже несколько лет работает в Париже.
http://geopolis.com.ua/busstours/316-konfetti-na-rozhdestvo-3.html
А с Вами мы обязательно поедем! Это тоже одна их моих мечт:)
"ВСЁ В НАШИХ РУКАХ!"
Радостно мне и от того, что не я одна люблю ФРАНЦИЮ. Теперь у меня не остается сомнений – у меня ЕСТЬ единомышленники. И пусть каждый путешествует по Франции - самостоятельно ли, с группой ли, в составе ли предстоящей поездки Геополиса, - это не важно. ГЛАВНОЕ что Вы путешествуете по Франции. Удачных Вам путешествий!
Вот и прочитана последняя, 15-я глава чудного повествования. Чувств очень много, разных... В первую очередь конечно чувство огромной благодарности за такой титанический труд; чувство грусти, - ведь хорошего всегда мало; чувство сочувствия и печали, - только добравшись до последней главы поняла всю грандиозность первоначального замысла автора, иллюстрировать рассказ фотографиями, чтобы читатель наглядно смог увидеть о чем фактически идет речь, и суть претензий к тревелу; чувство легкого сарказма по поводу сарказма автора к той части Монмартра, которая "сексшоп" и "сексодром" (именно эту часть я имела ввиду когда писала о некоей неуютности своего пребывания на Монмартре, но оказывается можно жить практически рядом с этим и не сталкиваться со всем этим "секс" на практике). [smile=regular]
Спасибо Вам!!!
Но язык мой - враг мой... Поэтому я не удержусь от одного критического замечания. Каждому понятно что рассказ об архитектуре, описание таких величественных сооружений, как готические соборы, невозможен без использования специальной архитектурной терминологии. Но широкой аудитории эта терминология не известна. По факту приходится читать с паралельным окном в Гугль и каждый раз, наталкиваясь на подобные термины, спрашивать у интернета, а что же это такое. Если бы рассказ был в стиле обычного туристического отчета, то оно и ничего. Но повествование написано отличным литературным языком и так жаль, когда приходится из его тепла выскакивать в холод интернета, а потом вновь тратить время на сугрев в этом фантасмическом море! Возможно есть смысл в начале рассказа провести архитектурный ликбез, что-то типа коротенького словарика вот в такой форме:
Аркбутан - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD
Пинакль - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8C
Трансепт - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82 и т.д.
Язык мой - враг мой! Поэтому я выскажу еще одно замечание, уже по сути самого рассказа. Я не разделяю Вашу позицию по идеализированию "цветной" Франции. Безусловно, часть эммигрантов приехала в эту страну чтобы стать французами, они приняли все правила, стали добропорядочными гражданами этой страны и сегодня наравне с коренными французами строят будущее Франции. Но очень большая часть приехала сюда совсем за иным, за довольно приличным уровнем жизни без малейшего желания работать и жить по-французски, подобно герою вот этой статьи: http://tema.in.ua/article/6684.html Но такое положение вещей не может продолжаться вечно, рано или поздно, но конфликт неизбежен... [smile=sad]
К арабскому миру можно относиться спокойно и толерантно, пока сам, лично, не сталкиваешься с некоторыми его проявлениями. Лет десять назад, совершенно случайно, я стала свидетелем "зарубы" между тунисцами и марокканцами , которых сдуру, или скорее всего по незнанию, комендант одного из студенческих общежитий поселила в одном крыле общаги. Оказывается между этими двумя нациями непримиримая вражда и ненависть. Это реально было очень страшно! Страшны до ужаса были их глаза, о существовании такой звериной ненависти раньше я и не подозревала, реально осознаешь что в подобном состоянии не существует никаких "тормозов". Наверное и в тех арабов, что громили парижские окраины, жгли и переворачивали автомобили были такие же глаза...
Не стоит переживать из-за фотографий. Вчера я уже присоединила к главам по Лану и по Родену фотографии. Постепенно фотографии появятся во всех частях – это лишь вопрос времени. Так что "заглядывайте" на тревел и чувство печали пройдет :).
Теперь о языке. Не враг он Вам :) и замечания вполне обоснованны. Я собиралась разместить небольшой словарь терминов по готике, но Вы меня тААААк "подгоняли", что в попыхах как-то забыла. И к тому же я настолько свободно оперирую этими понятиями, что порой забываю, что для других эти термины могут быть не прозрачны. Вот цитата из письма моей подруги, которой были отправлены первые главы, написанные еще до поездки, на "экспертизу":
"Ну, что могу сказать? Понравилось, как и все предыдущее. Меня, правда, как профана в готике, немного утомляет следить за терминологией при описании соборов, но без этих осколков не сложится мозаика."
Да, грешна, но теперь после Ваших ссылок на термины, думаю читаться будет легче :)))).
По поводу "цветных". Я писала тепло о креолах. Заметьте НЕ об арабах. Эта проблема в Париже и в самом деле существует. И об этом ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИЙ, но тяжелый фильм с моей ОБОЖАЕМОЙ Изабель Аджани: "Последний урок" и пятая премия Сезар за него. Это мой ВАМ подарок за все подарки, что Вы так щедро выложили на этой ветке. Спасибо ВАМ еще раз за это.
О том, что любые конфликты, а уж тем более межнациональные я намекала и в главе о Лане, где есть слова о том, что ЯРОСТЬ человеческая не имеет национальности. Не надо доводить до этого. Но в целом люди всех национальностей сложно принимают все непохожее. А иная национальность, иной тип мышления, в общем ВСЕ ИНОЕ – тяжело идет у всех и всегда. Просто французы, учитывая свой опыт и Варфоломеевской ночи, и революций и многого иного научились терпимости, но это не значит, что их все устраивает. Но об этом по тексту есть тоже легкие штрихи.
К вопросу о национальной терпимости. Немного гротескный пример. Помню, как мой испанский зять вернулся из Португалии, куда ездил по делам. Я спрашиваю: "Антонио, ну как там в Португалии?", На что зять в ответ:"Ой, так плохо". Я: "Что так?" Зять:"Там одни португальцы. А вот в Испании только испанцы. В Испании лучше" Вот такой "каламбур" )))
Фантазма! За все, что мне на этот момент удалось прочесть: Спасибо Огромное. Теперь я точно хочу во Францию.
ращрешите вопрос по французской кулинарии (как турист, имеющий большой опыт посещения Франции, возможно что-то об этом знаете):
довелось читать, что во Франции существует 5 степеней прожарки мяса (т.е. все мясные блюда в ресторанах и кафе, не входящие в "комплекс" или "меню дня" - как оно у них точно называется), готовятся по такой градации -
от первой (почти сырое) до пятой (очень сильно зажаренное, может даже подгоревшее). Самыми оптимальными считаются мясные блюда третьей и четвертой степени прожарки.
Вопрос: как эти степени (особенно, третья и четвертая) называются по-французски?
Спасибо
fantasma,
ращрешите вопрос по французской кулинарии (как турист, имеющий большой опыт посещения Франции, возможно что-то об этом знаете):
довелось читать, что во Франции существует 5 степеней прожарки мяса (т.е. все мясные блюда в ресторанах и кафе, не входящие в "комплекс" или "меню дня" - как оно у них точно называется), готовятся по такой градации -
от первой (почти сырое) до пятой (очень сильно зажаренное, может даже подгоревшее). Самыми оптимальными считаются мясные блюда третьей и четвертой степени прожарки.
Вопрос: как эти степени (особенно, третья и четвертая) называются по-французски?
Спасибо
Сергей, Вы переоцениваете мои скромные знания по Франции - особенно по ее кулинарии. К сожалению по жизни я очень слабая хозяйка и мало интересуюсь кухней. От того и в путешествиях это не основной пункт моих интересов. Но по степеням прожарки специалисты не только во Франции. В Испании тоже мясо кидают на сковороду на мгновенье, а потом едят что называется с "кровью". Вот этим я "балуюсь" по наущению моей сестры, живущей в Испании уже 16 лет и в отличие от меня являющейся великолепной хозяйкой.
Французы и бельгийцы так же как испанцы применяют эту "методу". Скажу, что слабо прожаренное мясо невероятно нежное и вкусное - сочное. И не надо бояться есть подобные блюда. Но не всякое мясо пригодно. Там насколько я помню употребляют определенные части.
Сейчас уже не помню название коронного блюда, что мы всегда заказывали себе в ресторанчике Дон-Бенито. Но это как раз та "технология", что Вас интересует.
вleu=Very rare
Saignant=Rare
Saignant-à-point=Medium rare
À point = Medium
À point-bien cuit= Well done
Bien cuit=Very well done
Хотя тогда нас выручил официант, оказавшийся из Белоруссии, долго рассказывающий , что его белорусское село рядом с Украиной, а чаевы, оставленные, высмотрел и успел забрать француз:-)))))))))))
Ваша информация просто бесценна!
Спасибо