А то кто-то может подумать, что лоукосты работают себе в убыток, а регулярные компании жируют.
Среди банкротов последних лет именно регулярные авиа перевозчики.
Лоукост - это не самый удобный аэропорт, питание не включено, сниженная норма бесплатного багажа, хорошие цены на дальние вылеты и высоки на ближние, невозвратные тарифы.
Лоукост по-настоящему лоу только для тех, кто может и готов это себе позволить. Пенсионеры (как alex45) и другие не работающие люди. Таких на рейсе не больше 40%. Остальные платят реальную цену.
Никто не сомневается в том, что средний доход с кресла у лоукоста не намного ниже регулярных компаний.
Согласна. Если ты наемный работник, пашешь аки пчелка круглый год, тогда тебе в турфирму-выбора просто другого нет;-)
ХотЛайн, а Вы сами то ведь работаете же? И вроде не улицу метете))) Я уверена, что Вы имеете возможность самостоятельно выбрать себе отпуск и не один. Так что к пенсионерам и другим неработающим смело добавляем всех работающих на себя и всех руководителей. Другой вопрос-умеют ли, хотят ли сами что-то там для себя планировать. Многим просто не интересно.
Вот они и будут покупать путевки в турецкие санатории в любое время, за любые деньги и при этом будут счастливы. Дык зачем ломать их счастье, пусть летают;-)
У меня весьма скромный опыт авиаперелетов и то, все чартеры да визейр. Регулярка только раз была в жизни-я вообще не поняла в чем собственно разница, кроме цены.
Невозвратный тариф-вроде и неудобно, но при цене билетов в 400-500грн это не столь важно.
Багаж-да. Но пока у Визов на Украине 30 кг бесплатно.
Про неудобный аеропорт. А бывает удобный? Как по мне на общественном транспорте ехать-это уже не удобно. А если такси или машина, то какая разница где аеропорт? Неудобный аеропорт это какой?
Почти всем киевлянам Жуляны намного удобнее, чем Борисполь и по времени, и по деньгам. А ведь Визы там обитают. Чем Борисполь удобнее?
Скажите Хотлайн, а Греция сильно подешевела? Слышу от всех, что скоро прям доплачивать будут за отдых у них. А реально? Сколько сейчас авиа и туры? Если не сложно. А то мне кажется, что остальные направления только дорожают)))
Есть факт - самые высокие цены в Египет на новогодние и майские праздники.
Еще факт - самые дорогие горнолыжные туры на новогодние праздники.
Если Вы объясните эти факты, то поймете, что ошиблись в причислении руководителей к неработающим.
А если посылка ложная, то весь остальной текст - просто последовательность слов со знаками препинания.
Борисполь удобнее, чем Жуляны, для 95% пассажиров.
Об этом знают все, кто часто летает. Депутаты, чиновники, президент и обычные люди.
Есть объективный показатель - аэропортовый сбор меньше в Жулянах. Потому Визз Эйр туда и перебрался.
По ценам не консультирую. Особого всплеска продаж туров в Грецию не наблюдаю. И визы выдают очень быстро и лояльно.
to hatinka!В спорах с Хотлайном смысла нет.Ветка- "где наш дешевый отдых", а мы рассказываем про неудобные лоукосты,хотя всем понятно, что лоукосты сминимизировали свои затраты, поэтому и дешевле.Это, как "сделать дешевле отпуск". На короткие расстояния не нужен обед, наверное, никому.Сколько не летало людей в Европу, никто не жаловался на аэропорты для лоукостов (поверьте, читаю и обсуждаю вопросы самостоятельного туризма не только здесь),трансферы организованы в Европе отлично, это не Жуляны.Если люди работают на нормальных предприятиях с нормальными графиком отпусков, то спланировать отпуск можно досконально, поэтому лоукосты годятся практически многим, кроме тех, кто вздумал на выходные в Париж слетать, так, что, Хотлайн, не только таким пенсионерам, как alex45.Вы,hatinka, пишете, что для киевлян Жуляны удобнее,Вам- ответ "Борисполь удобнее для депутатов,чиновников, президента и обычных людей", а нам надо, чтобы было удобнее, для нас,туристов.Трансфер нормальный организовать не могут!Но опять,я вернусь к теме, для меня самостоятельный туризм дешевле и деньги свои,Хотлайн, я считать умею, это же ведь мои, а не чужие.
Никто, в том числе и я,не хоронил Ваш организованный турбизнес, не надо переживать.Те, кто хочет дешево отдохнуть, и правда,есть много телепередач о путешествиях.
И последнее, в полемике с Хотлайном, Вас хотят выставить нерадивым школьником перед всезнающим гуру- "я единственный, кто ответил","вы говорите глупости", "показываю процесс логических построений", т.е вы мне что-то рассказывайте, а я вас подлавливать буду, да еще с провокациями и перекручиваниями.Далее обращение к экспертам-дайте ответ на вопросы собратьев(ну это домашнее задание,он отметки по нему ставить будет)Так вот я отвечаю-сам дай ответ, да заодно и на этот- А ГДЕ ЖЕ НАШ НЕДОРОГОЙ ОТДЫХ, и по-конкретнее.
У меня конкретный вопрос:
вот я в прошлом году была в Черногрии в Бечичах. Поездка на 7 ночей обошлась в 960 евро с человека. Проживание: вилла Три пальмы 3* без питания, перелет из Борисполя МАУ, трансфер Тиват-Бечичи-Тиват.
Сам вопрос:
На сколько я смогла бы сэкономить на самостоятельном туре?
Ой, поправочка!! 960 евро за двоих конечно же:-) С человека это сумасшедшие деньги:-)
(60 за двоих, с самолетом Аэросвит из Борисполя прямой перелет, проживание на вилле в апартаментах с кухней 3* и трансфер в оба конца.
С человека соответственно получается 480 евро за все. Без питания.
Viltis, есть маленький нюанс по виллам или отелям. Если сравнивать цены на конкретную виллу, то может получится так, что на виллу, куда поселяют ТО туристов вообще не будет мест или эта вилла не заинтересована в индивидуальных туристах.
Кроме того, я стараюсь найти виллу, которая не сотрудничает с ТО и нет отзывов на русскоязычных сайтах. Бюджетные виллы, куда направляют организованных туристов-на порядок хуже, чем аналогичное жилье не очень раскрученного уютного отельчика. Это факт. Поэтому, сравнение может получится не корректным. Вы хотите сравнить ту виллу, на которую я бы не поехала ни сама, ни с фирмой)))
Авиа нам стояло в прошлом году 260 евро(или долларов-не помню) с человека-это без скидок. Мы зависели от попутчиков, которые наемные рабочие и не могли ждать распарованных билетов по 80-100евро-на этом реально можно было сэкономить, если отталкиваться от дешевых билетов в наличии, а не от дат отпуска.
Но мы взяли дороже, хотя знали как взять дешевле-260, пусть евро. Итого 520 с пары.
У меня жилье в СветиСтефане(отзыв с фото есть) стояло 55 евро/сутки за 4 человека. Это отельные спальни, 2 балкона, тераса, сивью, общая кухня, кондер, общий санузел, такса вошла в эту цену, уборка включена. Без питания. Соответственно, с двоих уже 27,5 сутки, что на 7 ночей 193 евро с двоих! Но это вилла, на которую отправляют туристов ТО-там много русских, которых поселили фирмы. Это не самый лучший вариант как для меня.
Мы заходили в этом городе в пару апартаментов, видели приблизительно то же самое, но уже за 20 евро в пары. Так что оно то дешевле есть, но стоит ли эта разница затрат на поиски-не уверена. Не каждого ждет успех в поиске дешевого хорошего жилья на месте, а уж заранее найти подобное-сложно и бывалым;-)
Итого, 520+193=713 с пары. Купив непарные билеты выиграли бы ещё минимум 100-150евро.
Реально, это то, что дает турфирма. Ну и трансфер- он там копеечный. Но нам вообще не нужен.
Конечно же, мы потратили намного больше, так как ездили по стране, брали машину, покупали кучу ненужного барахла и нужного тоже. Экономим на одном, тратя на другое)))
713 евро плюс трансфер 50 евро в два конца. трансфер Вам не нужен, потому, что Вы брали на прокат машину. Сколько? 30 евро в день? 50? 70?
Итого, гипотетически я бы вложилась в 763 евро, вернее сказать 695, поскольку предложений за 25 евро номер вагон. И виллам все равно организованный Вы турист через ТО или "дикарь", номер рядом с нашим на вилле Три пальмы был вообще продан русской девушке:-) И она его сдавала за 45 евро две комнаты и кухня.. Мы с ней случайно пересеклись на женском форуме:-)Но вопрос в другом:
а как взять билеты на самолет по 260 евро с человека. Не из Жулян, и лететь не "дугласами" адна тысяча девятьсот сильно затертого года выпуска? А МАУ к примеру. ну аналогичные тем, по которым летела я. И без пересадок: Москва-Питер-Тиват, 12 часов в полете.
Ответ прост: покупать чартеры у ТО. Поэтому самостоятельными туристами тех, кто путешествует в Черногорию не назовешь:-)
Я потому и поднимаю вопрос о билетах. Я отменила поездку в Таиланд, поскольку искренне полагаю, что платить 1000 долларов за билеты с лица - грабеж чистой воды и не собираюсь их покупать.
Я совершенно не против самостоятельного тура. Сама организовывала поездки дочки с классом во Францию: посольства, вызов, разрешения, транспорт, сама ездила по Европе на машине. Но вот с билетами у меня всегда не получалось:-( Особенно с билетами в города, куда нет регулярных рейсов.
Трансфер групповой, особенно обратно мне не нравится-это тот довесок, который берешь не потому, что нужно, а потому, что вроде как уплачено. Такси туда-обратно-дешевле 50евро. А уж общественный транспорт-сами знаете;-)
Я бы взяла такси.
Я не вижу разницы между тем, у кого купить авиабилеты-у МАУ или у какого-нибудь агентства или билет на поезд. Конечно же, я туда лечу на не своем самолете, еду не на своем поезде. Я не сама себя страхую, я беру у тьмы посредников арендованную машину, я люблю бронировать жилье напрямую у хозяина, но часто делаю это через местные фирмы или системы бронирования. Просто в этих моментах-эти посреднические услуги мне нужны.
Самоцели во что бы то ни стало все делать самой нет. Цель-убрать ЛИШНИХ и ненужных посредников. Для меня-лишний ВСЕГДА тот, кто будет советовать страну, курорт, экскурсии, передвижения по стране, который будет мне что-то "рекомендовать", собирать документы для визы и оформлять страховку. А потом задалбывать своими звонками, предложениями и прочим спамом.
Если я покупаю авиабилеты в каком-то агентстве сейчас, то это значит только то, что мне сейчас так удобно, выгодно. У меня нет "довеска" к этим билетам в виде неудобного тура.
Мы, например, отталкиваемся, как правило, от дешевых билетов и у нас нет привязки к какому-то направлению. Есть шара на Кельн-вперед, есть что-то терпимое на Тиват-Ок. Если бы я мечтала о какой-то конкретной стране, то было бы сложнее. А я хочу объездить(не отлетать))) все, мне по фиг куда в следующий раз.
Кстати, все знают про жд сообщение Киева с Венецией, Баром, Скопье, Салониками? Жесть, конечно, но так интересно!!!
Кстати, про МакДугласы Вы зря)))
Если посчитать кол-во погибших/пострадавших за все инциденты с 737(или 767) боингом и аналогичным ему макдугласом, то это не в пользу боинга.
Большой разницы каким самолетом лететь из Украины в прочие подобные "задницы"(восток, африка, балканы) нет-красивый он внешне или нет-внутри скорее всего приблизительно одно и то же-подлатано, бортовые номера изменены...
Страшно боюсь летать на чем угодно. Причем на новом, непроверенном-страшнее, чем на старом)))
Почитайте форумы споттеров, если будет минутка свободная;-)
Даже на одном несчастном Визе можно обалденные маршруты планировать-Сицилию через Бухарест, например. Из Катовице много вариантов, куда фирмы отправляют весьма дорого. Выбравшись Визом "в люди" можно другими лоукостами воспользоваться-не обязательно сразу же пересадку делать-пяток дней там, перелет, неделька в другом месте итп.
Главное--из болота под названием эксСССР выбраться;-)
Если бы не мой страх летать, я бы на одном визе облетела все, что можно, а уж потом, так и быть, купила бы тур в Египет в какой-то фирме)))
Я не вижу разницы между тем, у кого купить авиабилеты-у МАУ или у какого-нибудь агентства
:-) а как Вы возьмете билеты на чартер, если его никто не организует? Именно туроператоры чартеры и заказывают у тех же МАУ. Фактически Вы покупаете продукт туристического оператора.:-)
А что до "дугласов". Я лучше воздержусь от самолетов, у которых ресурс лет так 30 назад был уже исчерпан. Какими бы они надежными и не были в своих 50-60 годах.
Главное--из болота под названием эксСССР выбраться;-)
Нет, главное выбраться из задницы именуемой Украина. Поскольку это только наша такая проблема: мало авиакомпаний, мало рейсов, монополия одной компании на определенное направление. Почему из Москвы билеты в Таиланд самое дорогое - 600 долл? а у нас одна цена 1000? И Мальдивы туда же, и Индонезию.
Из нашей страны пока проще всего выехать на собственном автомобиле.
Макдугласы обычно 80-90х годов, никак не 50-60...
Боинги, что летают по тем же направлениям-такие же по смыслу и возрасту. Темой очень интересовалась у одного из главных на авианте-многие компании пользуются их услугами. Общий посыл-не важно что летает-важно куда.
В США и Британию г..но не полетит, а в Тиват-запросто;-)
А падает все, просто редко...
Ну, то таке)))
Если назвать билет на чартер "турпрдуктом", то я не против такого турпродукта. Хотя 260 евро-это очень дорого!
Но как тогда назвать чартер(1)+трансфер(2)+проживание(3)+экскурсионная программа(4)? Четырежды турпродукт, получается;-)
Вот против этого дважды,трижды, четыреждытурпродукта лично я против.
За чартеры спасибо, если будут ещё-скажу спасибо ещё раз. Но все это-заслуги туроператоров. Лишнее звено-турагентсва. ИМХО. Но они удобны операторам и навязываются туристам. А уж сами агентства навязывают то, что им удобнее и проще продавать.
И многие, особенно те, кто вечно занят на работе просто не имеют возможности сами окунуться в тему. А если ещё и желания нет.
Не было бы у меня желания расписывать маршруты и искать интересные места-фиг бы я ради одной только призрачной экономии сидела бы на этом форуме, на других форумах, читала бы отчеты итп.
Сейчас готовили совместно поездку по Бенилюксу-типа разделили обязанности между участниками. И что Вы думаете?
Косячат-города/села на гуглмапс найти не могут, километраж не везде просчитывают, машину "мучили месяц". По жилью время затянули -ничего сами не нашли. Мы с мужем подключились и за вечер Новотели/Ибисы на море за 40 евро взяли с ходу. Амстер за 40 евро дабл-это я считаю очень хорошо)))
Опыт, как грится.
Так что я склоняюсь к тому, что если цель самостоятельного маршрута ТОЛЬКО экономия, то стоит крепко оценить свои возможности...
а как Вы возьмете билеты на чартер, если его никто не организует? Никак. Но есть множество других вариантов. Я в состоянии выбрать оптимальный для себя. Черногория у нас "родилась" только после того, как мы прикинули во что нам "встанет" автопутешествие туда же+Сербия и Албания. Получилось почти то же по деньгам+уж лучше Хорватская Истрия, получается-ближе. Да и бить свою машину в Сербии никто не захотел. Так что эти 260 были в данном случа оправданы. Мы или поехали на машине или полетели бы в Испанию визами. Тупо не захотели оформлять визу испанскую. Ведь от решения лететь куда-то в конце лета до покупки авиа в Тиват прошло менее недели.
У нас есть ещё пару "легких" маршрутов, где мы не были или были бегло-машинная Прибалтика с паромами-Стокгольм, Хельсинки. Машинная Совакия, Словения, хорватская Истрия. Испания, Италия визами-многократно;-)
Лазурный берег через Барселону. Португалия на авто визами через Испанию. Венеция визами+Словения. Сицилия через Бухарест. Машинная Турция(весной). Любек+Дания...Британия...
Даже этого достаточно на пару-тройку лет. Это все можно сделать бюджетно.
Но если "захотеть" во что-бы то ни стало на острова Святой Пасхи и ждать туда чартер за 100долларов, то, этот отдых не состоится;-)
hatinka
1. Те дугласы, которые летают с Жулян, имеют выработку больше 30 лет.
2. Не бывает "четырежды" продукта. Так же как молоко - это производство коровы и сыр маскарпоне тоже, а не "пятижды" коровий продукт.
Нет регулярных рейсов в Тиват, так же как и в Ираклион, Анталию и еще в кучу других разный городов. Из Украины нет. Именно в силу вышеуказанных мною причин: у нас не развиты авиаперевозки, зачаточное состояние. и именно поэтому и дугласы летают, мягко говоря..преклонного возраста, где взять компании денег на "новые", 20 летнего выпуска?
А поскольку рейсов нет, регулярных, а летать надо, туристов возить тоже, вот ТО и заказывают перелеты у авиа компаний. У МАУ, Аэросвита и пр. И Вы покупаете уже этот заказанный и организованный кем-то продукт. Не будет ТО, не будет чартеров, не будете летать напрямую. Так понятнее?
3. Чартер купить тоже не всегда получится, только в том случае, если остались билеты, после продажи полного пакета туристам. Получается, что Вы агитируя за самостоятельный тур, сами же себе наступаете на горло:-) Не будет организованных туристов, ТО не будет для них заказывать чартеры, и Вы не сможете купить билеты на чартер.
а как Вы возьмете билеты на чартер, если его никто не организует? Никак. Но есть множество других вариантов. Я в состоянии выбрать оптимальный для себя. Черногория у нас "родилась" только после того, как мы прикинули во что нам "встанет" автопутешествие туда же+Сербия и Албания. Получилось почти то же по деньгам+уж лучше Хорватская Истрия, получается-ближе. Да и бить свою машину в Сербии никто не захотел. Так что эти 260 были в данном случа оправданы. Мы или поехали на машине или полетели бы в Испанию визами. Тупо не захотели оформлять визу испанскую. Ведь от решения лететь куда-то в конце лета до покупки авиа в Тиват прошло менее недели.
У нас есть ещё пару "легких" маршрутов, где мы не были или были бегло-машинная Прибалтика с паромами-Стокгольм, Хельсинки. Машинная Совакия, Словения, хорватская Истрия. Испания, Италия визами-многократно;-)
Лазурный берег через Барселону. Португалия на авто визами через Испанию. Венеция визами+Словения. Сицилия через Бухарест. Машинная Турция(весной). Любек+Дания...Британия...
Даже этого достаточно на пару-тройку лет. Это все можно сделать бюджетно.
Но если "захотеть" во что-бы то ни стало на острова Святой Пасхи и ждать туда чартер за 100долларов, то, этот отдых не состоится;-)
Ну хорошо, что вы молодые и еще в Европе почти нигде не были. А как быть тем, что уже везде побывал? Все объездил еще лет так 15-20 незед, на машине, поездом ии чуть не автостопом? И теперь в зрелом возрасте точно знает, что хочет и куда? А билетов достать не может? Потому, что их просто нет, или по таким ценам, и с такими пересадками, что уже не хочется.
to Viltis!У Визэйров как правило нет старых самолетов, это А320- очень новые,я ни разу не летал на старье,у них кстати,на сайте, есть сведения о их парке самолетов, можно посмотреть.Билеты на чартеры, это остаток мест после продажи путевок на эти даты ТО,самолет ведь выкупается целиком или на паях, поэтому его надо окупить.Как вы думаете, какие самолеты отправит, к примеру МАУ в рейс, а какие отдаст на чартер?Только маршрут в Египет с вылетом в Европу и далее их бюджетниками все равно не выгоден, по сравнению с ТО.Считали!
Надеемся, что с пуском новых аэропортов в Харькове, Донецке, да и Киев раширился, появятся новые интересные маршруты и лоукосты, и мы станем ближе к миру любого туризма.
Кстати я увлечен круизами, так вот перелет в Европу+круиз по Средиземке дешевле чем круиз из Одессы или Ялты в ту же Средиземку на аналогичных лайнерах и их очень мало.Нонсенс,история аналогична лоукостам.Заодно, Великий спец объяснил бы и это!
to Viltis!У Визэйров как правило нет старых самолетов, это А320- очень новые,я ни разу не летал на старье,у них кстати,на сайте, есть сведения о их парке самолетов, можно посмотреть.Билеты на чартеры, это остаток мест после продажи путевок на эти даты ТО,самолет ведь выкупается целиком или на паях, поэтому его надо окупить.Как вы думаете, какие самолеты отправит, к примеру МАУ в рейс, а какие отдаст на чартер?Только маршрут в Египет с вылетом в Европу и далее их бюджетниками все равно не выгоден, по сравнению с ТО.Считали!
Надеемся, что с пуском новых аэропортов в Харькове, Донецке, да и Киев раширился, появятся новые интересные маршруты и лоукосты, и мы станем ближе к миру любого туризма.
Кстати я увлечен круизами, так вот перелет в Европу+круиз по Средиземке дешевле чем круиз из Одессы или Ялты в ту же Средиземку на аналогичных лайнерах и их очень мало.Нонсенс,история аналогична лоукостам.Заодно, Великий спец объяснил бы и это!
А я вообще ничего про "Визэйров" не знаю. У них есть прямой перелет в Тиват из Киева? И сколько стоит? Если вас не затруднит, спасибо:-)
Слушайте, нашла я этот «Wizz Air», если это он:-) Там билеты по смешным ценам. Только жаль, что мне туда не надо:-(
Но вот в Венецию можно будет полететь самостоятельно на карнавал!
Спасибо Вам, alex45! Вы всегда даете полезную информацию.
Ненавижу эти споры..ради спора:-)
Все, лечу в Лондон на День Независимости:-) А шо, билеты по 200 евро туда-назад:-) Отель забронирую, визы оформим, нам вряд ли откажут. Да и времени на подготовку есть:-)
А точно у «Wizz Air» самолеты приличные?:-)
Ну Вы ведь грамотный путешественник. Я уже писал - Балканы - это заповедник для чартеров ТО и есть несколько еще рейсов.Виззэйр туда не летает, причина - мое мнение тоже здесь было, нужно чтобы многие путешественники были зависимы от ТО с их чартерами,как и Египет, сейчас Греция.Можно сказать как hatinka-нет прямых путей, пойдем в обход.Я бы подумал о Венеции(Тревизо) далее на Балканы летает Ринэйр, в Греции до Афин, далее греческими авиалиниями на Крит, Корфу куда наши ТА часто вообще пути не знают.
И кстати в Адриатике, вообще в Средиземном море, очень развита сеть паромов, этот вопрос я еще не прорабатывал.А паром, можно сесть на машину и с ним через море!Вообще-то неплохая идея, нужно обдумать.
И возвращаемся снова к теме- самостоятельный туризм не обязательно дешевле, мне просто так интереснее.Он не для тех, кто любит тюлений отдых, где "все включено".
Ну Вы ведь грамотный путешественник. Я уже писал - Балканы - это заповедник для чартеров ТО и есть несколько еще рейсов.Виззэйр туда не летает, причина - мое мнение тоже здесь было, нужно чтобы многие путешественники были зависимы от ТО с их чартерами,как и Египет, сейчас Греция.Можно сказать как hatinka-нет прямых путей, пойдем в обход.Я бы подумал о Венеции(Тревизо) далее на Балканы летает Ринэйр, в Греции до Афин, далее греческими авиалиниями на Крит, Корфу куда наши ТА часто вообще пути не знают.
И кстати в Адриатике, вообще в Средиземном море, очень развита сеть паромов, этот вопрос я еще не прорабатывал.А паром, можно сесть на машину и с ним через море!Вообще-то неплохая идея, нужно обдумать.
И возвращаемся снова к теме- самостоятельный туризм не обязательно дешевле, мне просто так интереснее.Он не для тех, кто любит тюлений отдых, где "все включено".
Я абсолютно так же думаю. Надуюсь, что "Wizz Air" рассширит свой круг рейсов, а то Венеция, Лондон и собстно все:-) Больше лететь некуда..Ну мне:-)
Виззы летают в Анталию, есть прямой рейс. Это раз. Второе -по возрасту самолетов - политика Виззов - покупается новый самолет, нещадно эксплуатируется несколько лет, потом продается (угадайте, куда). Выгода компании - экономия на обслуживании и ремонте (типа того, как у наших автолюбителей принято менять машину каждые 4-5 лет, чинить встает дороже, чем доложить и купить новую).
Среди банкротов последних лет именно регулярные авиа перевозчики.
Лоукост по-настоящему лоу только для тех, кто может и готов это себе позволить. Пенсионеры (как alex45) и другие не работающие люди. Таких на рейсе не больше 40%. Остальные платят реальную цену.
Никто не сомневается в том, что средний доход с кресла у лоукоста не намного ниже регулярных компаний.
ХотЛайн, а Вы сами то ведь работаете же? И вроде не улицу метете))) Я уверена, что Вы имеете возможность самостоятельно выбрать себе отпуск и не один. Так что к пенсионерам и другим неработающим смело добавляем всех работающих на себя и всех руководителей. Другой вопрос-умеют ли, хотят ли сами что-то там для себя планировать. Многим просто не интересно.
Вот они и будут покупать путевки в турецкие санатории в любое время, за любые деньги и при этом будут счастливы. Дык зачем ломать их счастье, пусть летают;-)
Невозвратный тариф-вроде и неудобно, но при цене билетов в 400-500грн это не столь важно.
Багаж-да. Но пока у Визов на Украине 30 кг бесплатно.
Про неудобный аеропорт. А бывает удобный? Как по мне на общественном транспорте ехать-это уже не удобно. А если такси или машина, то какая разница где аеропорт? Неудобный аеропорт это какой?
Почти всем киевлянам Жуляны намного удобнее, чем Борисполь и по времени, и по деньгам. А ведь Визы там обитают. Чем Борисполь удобнее?
Скажите Хотлайн, а Греция сильно подешевела? Слышу от всех, что скоро прям доплачивать будут за отдых у них. А реально? Сколько сейчас авиа и туры? Если не сложно. А то мне кажется, что остальные направления только дорожают)))
Есть факт - самые высокие цены в Египет на новогодние и майские праздники.
Еще факт - самые дорогие горнолыжные туры на новогодние праздники.
Если Вы объясните эти факты, то поймете, что ошиблись в причислении руководителей к неработающим.
А если посылка ложная, то весь остальной текст - просто последовательность слов со знаками препинания.
Об этом знают все, кто часто летает. Депутаты, чиновники, президент и обычные люди.
Есть объективный показатель - аэропортовый сбор меньше в Жулянах. Потому Визз Эйр туда и перебрался.
По ценам не консультирую. Особого всплеска продаж туров в Грецию не наблюдаю. И визы выдают очень быстро и лояльно.
https://www.turpravda.com/tr/dalaman/question-32021.html
https://www.turpravda.com/es/barselona/question-32016.html
Никто, в том числе и я,не хоронил Ваш организованный турбизнес, не надо переживать.Те, кто хочет дешево отдохнуть, и правда,есть много телепередач о путешествиях.
И последнее, в полемике с Хотлайном, Вас хотят выставить нерадивым школьником перед всезнающим гуру- "я единственный, кто ответил","вы говорите глупости", "показываю процесс логических построений", т.е вы мне что-то рассказывайте, а я вас подлавливать буду, да еще с провокациями и перекручиваниями.Далее обращение к экспертам-дайте ответ на вопросы собратьев(ну это домашнее задание,он отметки по нему ставить будет)Так вот я отвечаю-сам дай ответ, да заодно и на этот- А ГДЕ ЖЕ НАШ НЕДОРОГОЙ ОТДЫХ, и по-конкретнее.
вот я в прошлом году была в Черногрии в Бечичах. Поездка на 7 ночей обошлась в 960 евро с человека. Проживание: вилла Три пальмы 3* без питания, перелет из Борисполя МАУ, трансфер Тиват-Бечичи-Тиват.
Сам вопрос:
На сколько я смогла бы сэкономить на самостоятельном туре?
(60 за двоих, с самолетом Аэросвит из Борисполя прямой перелет, проживание на вилле в апартаментах с кухней 3* и трансфер в оба конца.
С человека соответственно получается 480 евро за все. Без питания.
Кроме того, я стараюсь найти виллу, которая не сотрудничает с ТО и нет отзывов на русскоязычных сайтах. Бюджетные виллы, куда направляют организованных туристов-на порядок хуже, чем аналогичное жилье не очень раскрученного уютного отельчика. Это факт. Поэтому, сравнение может получится не корректным. Вы хотите сравнить ту виллу, на которую я бы не поехала ни сама, ни с фирмой)))
Авиа нам стояло в прошлом году 260 евро(или долларов-не помню) с человека-это без скидок. Мы зависели от попутчиков, которые наемные рабочие и не могли ждать распарованных билетов по 80-100евро-на этом реально можно было сэкономить, если отталкиваться от дешевых билетов в наличии, а не от дат отпуска.
Но мы взяли дороже, хотя знали как взять дешевле-260, пусть евро. Итого 520 с пары.
У меня жилье в СветиСтефане(отзыв с фото есть) стояло 55 евро/сутки за 4 человека. Это отельные спальни, 2 балкона, тераса, сивью, общая кухня, кондер, общий санузел, такса вошла в эту цену, уборка включена. Без питания. Соответственно, с двоих уже 27,5 сутки, что на 7 ночей 193 евро с двоих! Но это вилла, на которую отправляют туристов ТО-там много русских, которых поселили фирмы. Это не самый лучший вариант как для меня.
Мы заходили в этом городе в пару апартаментов, видели приблизительно то же самое, но уже за 20 евро в пары. Так что оно то дешевле есть, но стоит ли эта разница затрат на поиски-не уверена. Не каждого ждет успех в поиске дешевого хорошего жилья на месте, а уж заранее найти подобное-сложно и бывалым;-)
Итого, 520+193=713 с пары. Купив непарные билеты выиграли бы ещё минимум 100-150евро.
Реально, это то, что дает турфирма. Ну и трансфер- он там копеечный. Но нам вообще не нужен.
Конечно же, мы потратили намного больше, так как ездили по стране, брали машину, покупали кучу ненужного барахла и нужного тоже. Экономим на одном, тратя на другое)))
Итого, гипотетически я бы вложилась в 763 евро, вернее сказать 695, поскольку предложений за 25 евро номер вагон. И виллам все равно организованный Вы турист через ТО или "дикарь", номер рядом с нашим на вилле Три пальмы был вообще продан русской девушке:-) И она его сдавала за 45 евро две комнаты и кухня.. Мы с ней случайно пересеклись на женском форуме:-)Но вопрос в другом:
а как взять билеты на самолет по 260 евро с человека. Не из Жулян, и лететь не "дугласами" адна тысяча девятьсот сильно затертого года выпуска? А МАУ к примеру. ну аналогичные тем, по которым летела я. И без пересадок: Москва-Питер-Тиват, 12 часов в полете.
Ответ прост: покупать чартеры у ТО. Поэтому самостоятельными туристами тех, кто путешествует в Черногорию не назовешь:-)
Я потому и поднимаю вопрос о билетах. Я отменила поездку в Таиланд, поскольку искренне полагаю, что платить 1000 долларов за билеты с лица - грабеж чистой воды и не собираюсь их покупать.
Я совершенно не против самостоятельного тура. Сама организовывала поездки дочки с классом во Францию: посольства, вызов, разрешения, транспорт, сама ездила по Европе на машине. Но вот с билетами у меня всегда не получалось:-( Особенно с билетами в города, куда нет регулярных рейсов.
Я бы взяла такси.
Я не вижу разницы между тем, у кого купить авиабилеты-у МАУ или у какого-нибудь агентства или билет на поезд. Конечно же, я туда лечу на не своем самолете, еду не на своем поезде. Я не сама себя страхую, я беру у тьмы посредников арендованную машину, я люблю бронировать жилье напрямую у хозяина, но часто делаю это через местные фирмы или системы бронирования. Просто в этих моментах-эти посреднические услуги мне нужны.
Самоцели во что бы то ни стало все делать самой нет. Цель-убрать ЛИШНИХ и ненужных посредников. Для меня-лишний ВСЕГДА тот, кто будет советовать страну, курорт, экскурсии, передвижения по стране, который будет мне что-то "рекомендовать", собирать документы для визы и оформлять страховку. А потом задалбывать своими звонками, предложениями и прочим спамом.
Если я покупаю авиабилеты в каком-то агентстве сейчас, то это значит только то, что мне сейчас так удобно, выгодно. У меня нет "довеска" к этим билетам в виде неудобного тура.
Мы, например, отталкиваемся, как правило, от дешевых билетов и у нас нет привязки к какому-то направлению. Есть шара на Кельн-вперед, есть что-то терпимое на Тиват-Ок. Если бы я мечтала о какой-то конкретной стране, то было бы сложнее. А я хочу объездить(не отлетать))) все, мне по фиг куда в следующий раз.
Кстати, все знают про жд сообщение Киева с Венецией, Баром, Скопье, Салониками? Жесть, конечно, но так интересно!!!
Если посчитать кол-во погибших/пострадавших за все инциденты с 737(или 767) боингом и аналогичным ему макдугласом, то это не в пользу боинга.
Большой разницы каким самолетом лететь из Украины в прочие подобные "задницы"(восток, африка, балканы) нет-красивый он внешне или нет-внутри скорее всего приблизительно одно и то же-подлатано, бортовые номера изменены...
Страшно боюсь летать на чем угодно. Причем на новом, непроверенном-страшнее, чем на старом)))
Почитайте форумы споттеров, если будет минутка свободная;-)
Главное--из болота под названием эксСССР выбраться;-)
Если бы не мой страх летать, я бы на одном визе облетела все, что можно, а уж потом, так и быть, купила бы тур в Египет в какой-то фирме)))
:-) а как Вы возьмете билеты на чартер, если его никто не организует? Именно туроператоры чартеры и заказывают у тех же МАУ. Фактически Вы покупаете продукт туристического оператора.:-)
А что до "дугласов". Я лучше воздержусь от самолетов, у которых ресурс лет так 30 назад был уже исчерпан. Какими бы они надежными и не были в своих 50-60 годах.
Нет, главное выбраться из задницы именуемой Украина. Поскольку это только наша такая проблема: мало авиакомпаний, мало рейсов, монополия одной компании на определенное направление. Почему из Москвы билеты в Таиланд самое дорогое - 600 долл? а у нас одна цена 1000? И Мальдивы туда же, и Индонезию.
Из нашей страны пока проще всего выехать на собственном автомобиле.
Боинги, что летают по тем же направлениям-такие же по смыслу и возрасту. Темой очень интересовалась у одного из главных на авианте-многие компании пользуются их услугами. Общий посыл-не важно что летает-важно куда.
В США и Британию г..но не полетит, а в Тиват-запросто;-)
А падает все, просто редко...
Ну, то таке)))
Если назвать билет на чартер "турпрдуктом", то я не против такого турпродукта. Хотя 260 евро-это очень дорого!
Но как тогда назвать чартер(1)+трансфер(2)+проживание(3)+экскурсионная программа(4)? Четырежды турпродукт, получается;-)
Вот против этого дважды,трижды, четыреждытурпродукта лично я против.
За чартеры спасибо, если будут ещё-скажу спасибо ещё раз. Но все это-заслуги туроператоров. Лишнее звено-турагентсва. ИМХО. Но они удобны операторам и навязываются туристам. А уж сами агентства навязывают то, что им удобнее и проще продавать.
И многие, особенно те, кто вечно занят на работе просто не имеют возможности сами окунуться в тему. А если ещё и желания нет.
Не было бы у меня желания расписывать маршруты и искать интересные места-фиг бы я ради одной только призрачной экономии сидела бы на этом форуме, на других форумах, читала бы отчеты итп.
Сейчас готовили совместно поездку по Бенилюксу-типа разделили обязанности между участниками. И что Вы думаете?
Косячат-города/села на гуглмапс найти не могут, километраж не везде просчитывают, машину "мучили месяц". По жилью время затянули -ничего сами не нашли. Мы с мужем подключились и за вечер Новотели/Ибисы на море за 40 евро взяли с ходу. Амстер за 40 евро дабл-это я считаю очень хорошо)))
Опыт, как грится.
Так что я склоняюсь к тому, что если цель самостоятельного маршрута ТОЛЬКО экономия, то стоит крепко оценить свои возможности...
Никак. Но есть множество других вариантов. Я в состоянии выбрать оптимальный для себя. Черногория у нас "родилась" только после того, как мы прикинули во что нам "встанет" автопутешествие туда же+Сербия и Албания. Получилось почти то же по деньгам+уж лучше Хорватская Истрия, получается-ближе. Да и бить свою машину в Сербии никто не захотел. Так что эти 260 были в данном случа оправданы. Мы или поехали на машине или полетели бы в Испанию визами. Тупо не захотели оформлять визу испанскую. Ведь от решения лететь куда-то в конце лета до покупки авиа в Тиват прошло менее недели.
У нас есть ещё пару "легких" маршрутов, где мы не были или были бегло-машинная Прибалтика с паромами-Стокгольм, Хельсинки. Машинная Совакия, Словения, хорватская Истрия. Испания, Италия визами-многократно;-)
Лазурный берег через Барселону. Португалия на авто визами через Испанию. Венеция визами+Словения. Сицилия через Бухарест. Машинная Турция(весной). Любек+Дания...Британия...
Даже этого достаточно на пару-тройку лет. Это все можно сделать бюджетно.
Но если "захотеть" во что-бы то ни стало на острова Святой Пасхи и ждать туда чартер за 100долларов, то, этот отдых не состоится;-)
1. Те дугласы, которые летают с Жулян, имеют выработку больше 30 лет.
2. Не бывает "четырежды" продукта. Так же как молоко - это производство коровы и сыр маскарпоне тоже, а не "пятижды" коровий продукт.
Нет регулярных рейсов в Тиват, так же как и в Ираклион, Анталию и еще в кучу других разный городов. Из Украины нет. Именно в силу вышеуказанных мною причин: у нас не развиты авиаперевозки, зачаточное состояние. и именно поэтому и дугласы летают, мягко говоря..преклонного возраста, где взять компании денег на "новые", 20 летнего выпуска?
А поскольку рейсов нет, регулярных, а летать надо, туристов возить тоже, вот ТО и заказывают перелеты у авиа компаний. У МАУ, Аэросвита и пр. И Вы покупаете уже этот заказанный и организованный кем-то продукт. Не будет ТО, не будет чартеров, не будете летать напрямую. Так понятнее?
3. Чартер купить тоже не всегда получится, только в том случае, если остались билеты, после продажи полного пакета туристам. Получается, что Вы агитируя за самостоятельный тур, сами же себе наступаете на горло:-) Не будет организованных туристов, ТО не будет для них заказывать чартеры, и Вы не сможете купить билеты на чартер.
а как Вы возьмете билеты на чартер, если его никто не организует?
Никак. Но есть множество других вариантов. Я в состоянии выбрать оптимальный для себя. Черногория у нас "родилась" только после того, как мы прикинули во что нам "встанет" автопутешествие туда же+Сербия и Албания. Получилось почти то же по деньгам+уж лучше Хорватская Истрия, получается-ближе. Да и бить свою машину в Сербии никто не захотел. Так что эти 260 были в данном случа оправданы. Мы или поехали на машине или полетели бы в Испанию визами. Тупо не захотели оформлять визу испанскую. Ведь от решения лететь куда-то в конце лета до покупки авиа в Тиват прошло менее недели.
У нас есть ещё пару "легких" маршрутов, где мы не были или были бегло-машинная Прибалтика с паромами-Стокгольм, Хельсинки. Машинная Совакия, Словения, хорватская Истрия. Испания, Италия визами-многократно;-)
Лазурный берег через Барселону. Португалия на авто визами через Испанию. Венеция визами+Словения. Сицилия через Бухарест. Машинная Турция(весной). Любек+Дания...Британия...
Даже этого достаточно на пару-тройку лет. Это все можно сделать бюджетно.
Но если "захотеть" во что-бы то ни стало на острова Святой Пасхи и ждать туда чартер за 100долларов, то, этот отдых не состоится;-)
Ну хорошо, что вы молодые и еще в Европе почти нигде не были. А как быть тем, что уже везде побывал? Все объездил еще лет так 15-20 незед, на машине, поездом ии чуть не автостопом? И теперь в зрелом возрасте точно знает, что хочет и куда? А билетов достать не может? Потому, что их просто нет, или по таким ценам, и с такими пересадками, что уже не хочется.
Надеемся, что с пуском новых аэропортов в Харькове, Донецке, да и Киев раширился, появятся новые интересные маршруты и лоукосты, и мы станем ближе к миру любого туризма.
Кстати я увлечен круизами, так вот перелет в Европу+круиз по Средиземке дешевле чем круиз из Одессы или Ялты в ту же Средиземку на аналогичных лайнерах и их очень мало.Нонсенс,история аналогична лоукостам.Заодно, Великий спец объяснил бы и это!
to Viltis!У Визэйров как правило нет старых самолетов, это А320- очень новые,я ни разу не летал на старье,у них кстати,на сайте, есть сведения о их парке самолетов, можно посмотреть.Билеты на чартеры, это остаток мест после продажи путевок на эти даты ТО,самолет ведь выкупается целиком или на паях, поэтому его надо окупить.Как вы думаете, какие самолеты отправит, к примеру МАУ в рейс, а какие отдаст на чартер?Только маршрут в Египет с вылетом в Европу и далее их бюджетниками все равно не выгоден, по сравнению с ТО.Считали!
Надеемся, что с пуском новых аэропортов в Харькове, Донецке, да и Киев раширился, появятся новые интересные маршруты и лоукосты, и мы станем ближе к миру любого туризма.
Кстати я увлечен круизами, так вот перелет в Европу+круиз по Средиземке дешевле чем круиз из Одессы или Ялты в ту же Средиземку на аналогичных лайнерах и их очень мало.Нонсенс,история аналогична лоукостам.Заодно, Великий спец объяснил бы и это!
А я вообще ничего про "Визэйров" не знаю. У них есть прямой перелет в Тиват из Киева? И сколько стоит? Если вас не затруднит, спасибо:-)
Но вот в Венецию можно будет полететь самостоятельно на карнавал!
Спасибо Вам, alex45! Вы всегда даете полезную информацию.
Ненавижу эти споры..ради спора:-)
А точно у «Wizz Air» самолеты приличные?:-)
И кстати в Адриатике, вообще в Средиземном море, очень развита сеть паромов, этот вопрос я еще не прорабатывал.А паром, можно сесть на машину и с ним через море!Вообще-то неплохая идея, нужно обдумать.
И возвращаемся снова к теме- самостоятельный туризм не обязательно дешевле, мне просто так интереснее.Он не для тех, кто любит тюлений отдых, где "все включено".
Ну Вы ведь грамотный путешественник. Я уже писал - Балканы - это заповедник для чартеров ТО и есть несколько еще рейсов.Виззэйр туда не летает, причина - мое мнение тоже здесь было, нужно чтобы многие путешественники были зависимы от ТО с их чартерами,как и Египет, сейчас Греция.Можно сказать как hatinka-нет прямых путей, пойдем в обход.Я бы подумал о Венеции(Тревизо) далее на Балканы летает Ринэйр, в Греции до Афин, далее греческими авиалиниями на Крит, Корфу куда наши ТА часто вообще пути не знают.
И кстати в Адриатике, вообще в Средиземном море, очень развита сеть паромов, этот вопрос я еще не прорабатывал.А паром, можно сесть на машину и с ним через море!Вообще-то неплохая идея, нужно обдумать.
И возвращаемся снова к теме- самостоятельный туризм не обязательно дешевле, мне просто так интереснее.Он не для тех, кто любит тюлений отдых, где "все включено".
Я абсолютно так же думаю. Надуюсь, что "Wizz Air" рассширит свой круг рейсов, а то Венеция, Лондон и собстно все:-) Больше лететь некуда..Ну мне:-)