Я бы не рекомендовала туристам участие в предложенных гидом обедах национальной кухни. Поскольку разница между ценой и себестоимостью блюд колоссальна. Например, в живописнейшей деревушке Грюэр, были предложены роклеты, представляющие из себя порцию 200-300 граммов сыра, несколько маринованных огурчиков и мини лучки с отварной в мундире картошечкой, и все эта порция на 8 человек. При этом каждый заплатил по 20 долларов за обед
Не подумайте, что группа состояла из скупердяев и жадин. Отнюдь. Каждый с удовольствием выложил по 30 долларов за прогулку по озеру, получив массу положительных эмоций и наслаждения. Нами были куплены все дополнительные экскурсии, и ни об одной мы не пожалели!!!!
И деревушка Грюэр осталась в нашей памяти прекрасным светлым сказочным воспоминанием.
А вот от последующих предложений отведать блюда национальной кухни большинство группы предпочло культурно отказаться. Уважаемая natalka100, а нам обед в Грюере очень понравился, действительно национальное блюдо, роклетница была одна на 4 человека ( а не 8), сыра был очень вкусный и его было достаточно много, на нашем столе осталась примерно половина.... После ветчины и колбас, молодая вареная картошечка пошла "на ура", и колоритные официантки подносили по мере опустошения блюд. Ресторанчик в настоящем швейцарском стиле, все очень вкусно и мило. 20 долларов за обед для Швейцарии это не дорого. Вечером в различных городах мы кушали в кафе сами, достаточно скромно, но меньше 30-40 франков с человека у нас не получалось. Тем более такое блюдо дома вряд ли кто-то будет делать. Все обеды, которые предлагалаись в туре ( кроме обычных Маноров), хорошо подобранные, вкусные, вовремя, и соответствовали ожиданиям и практически всей группой мы дружно обедали и весело общались.
Не думала, что дискуссия об отелях займет три страницы. В своем отзыве я написала не только об этом. Никто не заметил? Это вопрос к тем, кто постоянно обращает мое внимание на красоты Швейцарии и наличие воды в номере. Кстати фасад отеля в Брюненне и мне понравился. Насчет интернета: для меня он важен, хотя бы из соображений общения с семьей. И если два года назад отсутствие интернета было нормально, то не значит, что это нормально в 2013 г. в Швейцарии. Мир динамично развивается (это для живущих вчерашним днем). В любом случае предлагаю тему отелей закрыть. Вывод тут один: туристы должны быть внимательны, а ТО - помнить, что желание повысить прибыль не должно отражаться на туристах и соотношение "цена-качество" не последний звук. Кстати, уважение к своей державе, к каждому ее гражданину, равенство всех перед законом, развитый контроль со стороны общественности - вот что более всего поражает и удивляет в Швейцарии. Вот чему нужно поучиться, а не восторженно хлопать, когда понимаешь, что тебе подсунули явно низкосортный товар за немалые деньги. Кому же нравится разъезжать по хостелам - продолжайте, Ваше право. Но кажется мне, что под ником ira 300901 скрывается менеджер тура - Екатерина. Всем остальным спасибо за Ваше неравнодушие, может хоть таким образом создадим что-то напоминающее отношение к клиенту в Швейцарии, прекрасные воспоминания о которой останутся со мной на долго.
Уважаемая natod, интуиция Вас подвела, Я это Я и никакого отношения к Екатерине не имею.У Вас свое мнение, а у меня свое- для меня единственно правильное, которое я изложила в предыдущих отзывах. Я была во многих странах, на разных континентах, жила в различных условиях от Хостелов до 5, в турах и индивидуалках. Но тур "Открытие Швейцарии" меня поразил своей продуманностью, организованностью, теплом и энергией, которую люди в него вложили. Все очень гармонично и продуманно, начиная от маршрута и заканчивая обедами, которые, кстати нам очень понравились. И соотношение цена качество - соответствует. Вам нравится жизнь в Швейцарии и их расклад, поверьте, мне тоже. Только начинать нужно с себя, а не обвинять правительство, Инкомартур и всех остальных. Вам понравился уровень сервиса в поезде Киев-ЧОП? Или Вы уже жалобу на проводника написали? Вы считаете, что 10000грн за 2 недели в Швейцарии, это дорого? Это 700 грн ежедневно, включая транспортные расходы, налоги, зарплату сотрудникам, отели, прибыль оператора. За 700 грн в Киеве не снимешь номер того уровня, что был в Брюннене. Интернет, кстати, был нормальный, бесплатный, во всех отелях, в 2-х только в холле, но это не мешало решать свои вопросы, за чашечкой кофе. У Вас была неполная группа? т.е. транспортные расходы для организатора на 1 человека, были выше запланированных, но вы ничего не доплачивали, не так ли? Если бы не старания и желание придумать что-то неординарное у сотрудников Инкомартура, наверное, очень многое мы с Вами в этой жизни и не увидели бы.. Вы правы, мир динамично развивается и Не всегда желание заработать - главная мотивация.... Не хотела переходить на личности, но тон вашего письма меня очень удивил. Для меня возможность путешествовать, познавать мир во всех его проявлениях - это подарки судьбы, чего и Вам желаю! Считаю переписку с Вами оконченной, удачи!
Уважаемые форумчане, давайте отличать "жалобу" от отзыва туриста, побывавшем в путешествии и отразившем все плюсы и минусы тура.
Поезд "Киев-Чоп" далеко не совершенство. Эта "новость" была необходима на данном форуме?! При этом проводник был сама любезность, просто умничка. Все, от него зависящее, делал.
А вот радоваться по поводу того, что не пришлось доплачивать за недоукомплектованную группу и все обошлось режимом экономии, как-то не получается...В противном случае, долго все вместе будем ехать в поезде "Киев-Чоп". Ну это дело вкуса...
Уважаемая ira300901! Ваши подарки судьбы имеют вполне конкретную стоимость.
natod ожидала,что за эту конкретную стоимость отели будут повыше классом. И сообщила нам об этом в своем отзыве, и заметьте, справедливо оценила высокий уровень программы, сопровождения и.т.д. К красотам Швейцарии уж туроператор уж точно не приложил свою руку.
А если билеты на "несовершенный" поезд "Киев-Чоп" повысятся в 5 раз, поверьте, люди найдут альтернативы. Особенно, если форумы начнут полниться правдивыми отзывами о нем.
Стоимость на билеты УЖД поднимали ни один раз, кстати с 1 сентября поднимется еще раз, и все молчат и ездят...
Очень жаль, что один негативный отзыв, нашел столько откликов, а все позитивные отсались как-то незамечнными. Почему из разных моих отзывов всех заинтересовал поезд? Не потому ли что он самое плохое, что есть в этом туре? Наверное поэтому мы живем не так как Швейцарцы - они видят все хорошее и туда стремятся, а у нас привыкли видеть все плохое, его обсуждать и обвинять всех вокруг. Если бы я не жила в этом отеле, не видела доброжелательного итальянца-хозяина, который старался всеми силами нам угодить, не завтракала с видом на прекрасные горы, не работала по ночам на удаленном сервере в нормальном интернете, не высыпалась в номере со свежим бельем и альпийским воздухом - наверное это все я бы не писала. Есть действительно туры, в которых много отрицательных моментов. Но этот тур один из самых лучших по организации, информации, впечатлениям и соотношением "цена-качество". Поэтому становится очень обидно, когда профессиоанльно организованный тур ТАК описывают.
Стоимость на билеты УЖД поднимали ни один раз, кстати с 1 сентября поднимется еще раз, и все молчат и ездят...
Очень жаль, что один негативный отзыв, нашел столько откликов, а все позитивные отсались как-то незамечнными. Почему из разных моих отзывов всех заинтересовал поезд? Не потому ли что он самое плохое, что есть в этом туре? Наверное поэтому мы живем не так как Швейцарцы - они видят все хорошее и туда стремятся, а у нас привыкли видеть все плохое, его обсуждать и обвинять всех вокруг. Если бы я не жила в этом отеле, не видела доброжелательного итальянца-хозяина, который старался всеми силами нам угодить, не завтракала с видом на прекрасные горы, не работала по ночам на удаленном сервере в нормальном интернете, не высыпалась в номере со свежим бельем и альпийским воздухом - наверное это все я бы не писала. Есть действительно туры, в которых много отрицательных моментов. Но этот тур один из самых лучших по организации, информации, впечатлениям и соотношением "цена-качество". Поэтому становится очень обидно, когда профессиоанльно организованный тур ТАК описывают.
Сегодня день НЕЗАВИСИМОСТИ ШВЕЙЦАРИИ!
ПОЗДРАВЛЯЕМ СТРАНУ, которая радушно нас примнимала, группу, которая сейчас празднует вместе со Швейцарцами и привет всей группе от 29/06!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
to ira300901
Именно потому что до сих пор все отзывы о данном туре были восторженные, один негативный и вызвал столько вопросов и обсуждений.
Любую возникшую проблему можно исправить. Вот здесь-то и важна личность гида - не только красиво рассказать и показать, но быстро и грамотно найти выход из сложившейся ситуации, то что называется "разрулить".
Тогда действительно восторженные впечатления сотрут все неожиданные разочарования. И тогда у нас, туристов, не будет появляться мысль "больше с этой фирмой не поеду". А что-то эта мысль все чаще и чаще звучит на этом форуме... :)
Добрый день.
Я являюсь тем самым менеджером по туру «Открытие Швейцарии», пишу под своим именем и под чужими никами не скрываюсь. Хочу принести свои извинения, если не произвела должного впечатления на вокзале и не уделила внимания кому-то из туристов. К сожалению, на вокзале учитывая суматоху, а также собрание 4х групп одновременно на одном месте, очень тяжело быть максимально внимательной к каждому из туристов. Никого обижать мне не хотелось, но в момент, когда мне задали вопрос о том, на каком пути стоит поезд, у меня этой информации не было. Идя на встречу с группой, я всегда смотрю эту информацию на табло. Если путь не указан, после раздачи путевок прошу туристов подождать несколько минут и уточняю эту информацию.
Что касается отелей по программе, мы были обеспокоены столь негативным отзывом.
Мы обзвонили некоторых туристов и просмотрели анкеты с отзывами всей группы, из чего стало понятно, что не у всех туристов остались такие негативные впечатления от отелей. Средняя оценка отелей - 4.
К сожалению, в пиковые даты мы не всегда имеем возможность взять для группы тот отель, который хотелось бы. Тем не менее, все отели по программе соответствуют уровню 3* (в Цюрихе отель 5*). Эту категорию отели получают в своей стране, и, по критериям своей страны, этой категории они соответствуют. В программе тура не были заявлены все отели 4*. Заявлены отели 2-3-4*, при этом в туре «Открытие Швейцарии» отелей 2* никогда не бывает.
Жаль, что туристку задело проживание в одном отеле с представителями рабочих профессий. В Европе на высоком уровне развито равенство всех граждан перед законом.
Швейцария является одной из самых развитых стран в Европе. Тем не менее, приходится сталкиваться с тем, что Wi-fi может быть платным даже в отелях 5*, а в некоторых отелях Wi-fi только в холле. Об этом всегда можно прочитать на сайте отеля. Неограниченный доступ в интернет имеют только граждане Швейцарии со швейцарским номером мобильного телефона за определенную плату.
Знаете, дело далеко не в звездности отелей, я жила в прекрасном отеле 2* В Венеции и в ужасном 3* в небольшом городке той же Италии. Не знаю насколько есть у менеджера время и входит ли в его обязанности читать отзывы по отелям, но туристам советую это делать. Я всегда выбирая отель читаю о нем отзывы, да они бывают разными, но тенденция все же прослеживается и проколов у меня не было ни разу. Чего и всем желаю.
Уважаемая, Екатерина. Я бы очень попросила не искажать смысла моих слов по поводу отеля в Австрии. О равенстве и демократии, моделях социальной политики в зарубежных странах могу Вам не одну лекцию прочитать. Я достаточно ясно дала понять: у нас с мужчинами в спецодежде и ящиками инструментов в руках (других постояльцев там не было) были разные цели пребывания. И дело отнюдь тут не в социальных ролях. Мои личные командировочные расходы и проживание за границей тоже отличаются от расходов в отпуске. И знание немецкого только мешало: вокруг отеля сплошные предупреждения типа: "тяжелому транспорту не подъезжать!". И как Вы нашли такой на территории Австрии, да еще и в пригороде!
Относительно доброжелательного итальянца в отеле. На мой вопрос: "Где можно присесть с ноутбуком на рецепции?" Он развел руками и ушел. Вы, кстати, много видели рецепций без единого стула, кресла или дивана? Это не уровень приема гостей? Столики же в гостиничном ресторанчике на улице наших туристов попросили освободить, т.к. ожидали гостей. А мы кто?
Кстати, крашенные яйца и у нас на завтрак были. Что-то в конце июля никак не умиляло...
По поводу средней оценки 4 балла. Отвечу словами Станиславского "Не верю!". Т.к. тема отелей во второй половине тура и на вокзале в Ужгороде группой обсуждалась очень активно. Практически все туристы (может за исключением 4-5 человек) сказали, что поставили "2" и сопроводили соответствующими комментариями. Сочинили? Зачем? Уверенна, еще услышим их на форуме. Во всяком случае "Турправду" многие собирались посетить.
Далее. При всей своей занятости, я никогда не позволила бы себе ответ в таком тоне пожилому человеку. Есть крылатое выражение:С повышением профессионализма исчезает душа. Но профессионал не назвал бы отель, в котором на завтрак под сок предлагаются полиэтиленовые стаканчики, отелем 5*. Хорошие 4*- да, но об этом я и сама писала на форуме. Он был один и транзитный. В предыдущих моих турах с "Инкомартуром": "Париж плюс", "Испания стандарт", "Под флагом Британии", "Северная Сага" таким образом иногда выстреливал убогонький отельчик, что абсолютно естественно. До сих пор благодарна менеджерам этих туров за то, что так рационально и эффективно использовали мои отпускное время и деньги.
В любом случае, меня полностью удовлетворил ответ Павла в личке и телефонный звонок со стороны руководства "Инкомартура". Умение адекватно реагировать на критические замечания клиента, используя их для улучшения своей деятельности, - вот это, с моей точки зрения, профессионализм и компетентность! Спасибо.
Уважаемые форумчане, вынуждена покинуть форум, завтра вылетаю в страну, где вай-фая точно не будет. Отели и отзывы о них уже прогуглила досконально. Приеду, отпишусь. В любом случае, кто хотел меня услышать, тот услышал. Некоторых как в поговорке "... учить только портить". Буду искренне рада, если хоть на йоту улучшу чей-то отдых.
P.S. ira300901, приношу свои искренние извинения за подозрения в причастности к ТО. Действительно, кто хоть раз организовывал групповой тур, не позволил бы себе фразу, что 700 грн. в день для группового тура - мало, а определяя бюджет одного дня в туре "Открытие Швейцарии" не делил бы 10000 грн. на 15 дней. Это было бы уже слишком, т.к. из 15 указанных дней тура, первый и последний - это наши личные расходы, половина же предпоследнего - автобус и гид. А это уже сосем другой бюджет. Хотя может для кого-то "и корова - невеста" и Киев-Чоп - "Открытие Швейцарии".
Группа туристов «Открытие Швейцарии» 27.07.2013, гид Павел Непокрытый и водительский экипаж из Польши: Мариуш и Мартин Неалипинские, поздравляют всех граждан этой прекрасной страны, всех кто здесь побывал и тех, кто только собирается с ДНЁМ НЕЗАВИСИМОСТИ ШВЕЙЦАРИИ!!!
Сегодня даже Мон Блан показал своё лицо! Флаги на всём и на всех! И здесь, действительно, есть чем гордиться! :-)
За неимением возможности накрыть фондю под стенами купален Лавэ, использовал всё что было под рукой (канапе с салом и муштардой, маринованные лук и огурцы, салями Милано ).
Давайте учиться и стремиться к такой сладкой до приторности швейцарской жизни!
))))) Мешочки прикольные, не знаю даже, как это назвать с одной стороны интересно, а с другой кидать мусор в свой флаг. Хотя жить полной жизнью им это не мешает. Молодцы. Ну а про сало, как можно такой вопрос украинцу задать )))) Я сразу уверена была, что сало украинское. Фото красивые, спасибо. Хоть в турах и не бываю, но с удовольсвтием посмотрела такие фото.
Добрый день.Я ездила в тур "Открытие Швейцарии" с 15.06 по 28.06.13.Разделяю мнение natod об отелях,которые были в наши даты.И это не каприз - это просто констатация факта.И странно,что самые слабые отели были на территории Австрии: "Oekotel Traiskirchen" (район Вены) - в единственном зеркале в ванной вы себя не видите,т.к оно висит ближе к потолку+очень скудный завтрак ;"Oekotel Salzburg" - действительно с дальнобойщиками,которые очень платоядно рассматривали нас,выходящих из автобуса как на товар+такой же завтрак;в Инсбруке Hotel "Charlotte" - увидели -обрадовались - наконец-то уютненький.Но утром был завтрак - 2 вида пресных булочек+чай.По швейцарской стороне: Цюрих - Hotel "Novotel Airport Messe" - самый хороший во всем туре - все просто отлично.Интерлакен - Hotel Crystal - скудный завтрак - хотя как оказалось,это не от отеля зависело.Т.к. утром в соседнем зале был накрыт завтрак для китайских туристов - мы туда по ошибке зашли - совсем другой ассортимент блюд - и фрукты и овощи.Когда у служащего спросила почему у нас по-другому - ответил,что нам только такой завтрак оплатили.Локарно - Hotel Alba - уютный + завтрак хороший,но рядом с кладбищем расположен - на сайте отеля этой картинки нет.Венгрия - Дьер - Raba Hotel -уже все равно - возврат домой + на завтрак заранее куплены овощи+мясная нарезка+круассан - оказалось зря - роскошный завтрак.
Что касается менеджера Екатерины: я тоже столкнулась с невежливым отношением по телефону - на вопросы менеджер отвечала в недопустимом тоне. С этим столкнулась и менеджер моего регионального турагенства. Когда был получен инфолист с ошибочной информацией об остаточной сумме оплаты – пришлось «отстаивать» свои деньги – т.к. бронировался последний ряд (-30 евро) при условии набора полной группы ( у нас была 46 человек) и билеты до Чопа из моего города покупались самостоятельно. И даже после этого меня не исключили из списка выезжающих из Киева и Павел, который очень хорошо заботится о каждом туристе, звонил мне и переживал, где же еще один человек.
Я также как и многие, наверное, в анкете поставила оценку по отелям « 4»,а не значительно ниже, т.к. на момент заполнения перед нами в автобусе был Павел Непокрытый, который очень качественно выполнил свою работу и даже больше – на наших душевных пикниках в составе всей группы с вином от компании «Икомартур», сыром, виноградом, песнями под гитару. В автобусе всегда ориентировал нас по погоде на завтрашний день и как правильно одеться на экскурсию, чтобы было комфортно. И, извините за подробность, в туалеты нас водил не за 2 франка, а в бесплатные. В ресторанах быстрого питания «Манор» всегда все подсказывал. И как поезд наш, одесский практически остановил на последней минуте отправления – и мы успели уехать. Его заботу чувствовали во всем. Не хотелось, чтобы пострадал человек, который абсолютно этого не заслуживает. И были такие хорошие водители Мирек и Марек, которые угощали группу шампанским. И поэтому мы уже и не помнили на тот момент и Катю и отели.
В прошлом году я также пользовалась услугами турфирмы «Инкомартур» - посетила тур «Звуки музыки» за 360 евро – тур отличный – отели за эти деньги меня просто удивили – очень хороший уровень комфорта + питание, гид Дмитрий Беляев (правда он из Артекса – группа была сборная)- профессионал.В следующем году все равно планирую тур с «Икомартуром» - т.к. считаю, что данная ситуация - плохое исключение из хороших правил – то ли руководство решило сэкономить то ли «эффективный менеджер» сэкономил хозяевам средства. Думаю они бысто разберутся и устранят минусы. Т.к. выиграли бой, но проиграли войну .Группа после нашей – всего 27 человек. А программа тура такая красивая! Рекомендую!
Я была в этом туре еще в 2008г и считаю, что это лучший тур Инкомартура и Павел- лучший гид! Мы жили в отелях категории 4* и 5* по всему маршруту, хотя, конечно, Павел нас предупреждал, что это скорее исключение из правил. Мне кажется, что такая прекрасная организация всей поездки не может омрачиться неувязкой с отелем, тем более, что в одном и том же отеле часто бывают совершенно разные номера....Мы с этим тоже сталкивались в разных поездках. Согласна, что менеджер Екатерина оставляет желать лучшего, а вот Павлу пламенный привет!!!- я в следующий тур отправляю с ним свою 70-летнюю маму и абсолютно уверена, что ей все понравится!!!
hi everybody )
был в "Открытии Швейцарии" с началом 13 июля. Трудно говорить о качестве гостиниц на фоне таких красот ) нормальная австро-венгерская сеть Oekotel, качественный Монтре - откуда можно было оперативно пройтись до набережной, правильный прибрежный вариант в Брюнене. Да, я снова сбиваюсь на местоположение и окрестности вместо оценки "внутри" отелей )) тут звучит, что проживание было плохоньким относительно стоимости тура. Пока что не анализировал справедливость гостиничной доли в ценообразовании ) было нормально. Когда ты в неописуемо красивый вечер на горном озере в окружении заснеженных вершин, то подольше не хочется ни в какой отель, а когда в него таки вернулся, то думаешь не о цвете стен, а о том самом краевиде.. и снится тебе он, а не завтрак или шампуни в туалете. Ну, правда, холодильники в номерах могли бы быть почаще ) но если это будет заметно влиять на общую стоимость, то ну их в пень. Не поехать из-за списка гостиниц, или переплачивать за невесть шо, за пару ночей дифференции в ширине кровати.. для меня чуждо ) что, впрочем, не отменяет и того, чтобы в общем и целом цена соответствовала наполнению и не была завышенной. В этом случае, пожалуй, цена была нормальной
и дорога действительно была легка, хотя разные люди переносят её по-разному. Впервые был в автобусном маршруте и не пожалел - т.к. можно немало чего посмотреть по дороге. И Павел - опытный проводник. Что называется, *можу рекомендувати и "Открытие Швейцарии", и Павла
и по просьбе некоторых товарищей выкладываю стих, написанный о поездке )
В украинском горячем лете
Пусть приснится тебе Европа
А точнее, её самый центр
Что лежит меж высоких гор
Где потоки со скал спадают
Где снега по верхам струятся
Где полно французов и немцев
Да и наших немало есть
Но сначала ты сядешь в поезд
И карпатским душистым утром
Европейский простор равнинный
Смирно ляжет к твоим ногам
Придунайский простор венгерский
Предальпийский простор австрийский
И задумчивый строгий Мюнхен
Принимают тебя к себе
А потом за сонной рекою
Распахнутся навстречу Альпы
Небо бросит лазурь в озёра
Изумрудом дышат поля
И всё то, что ты раньше видел
Лишь на фотках и в атласе мира,
Станет вдруг твоим, и потрогать
По везде ты сможешь его
Гордый край 4-х народов,
Что давно ни с кем не воюет,
Где в бурлящих красивых реках
Шоколады текут и сыр
Ты забудешь свои тревоги
С головой окунёшься в вечность
Все 4 стихии мира
Тут подарят тебе себя
Встретит стройный немецкий Цюрих
И Женева откроет окна
Улыбнётся озёрным плеском
Миллионом ночных огней
И в прибое осколки неба
Под забойные ритмы джаза
Тебе дарят полёт случайный
Чей-то вкусный бездонный взгляд
А ещё раз шагнув за горы
Ты замрёшь от весны эмоций
И родишься как будто снова
Потому что взлетят вокруг
Беловерхие пики в небо
Бесконечной мечтой дороги
Безграничной жаждой вершины
Напоят до отказа мир
Легковесной улыбкой Юнгфрау
Приглашает на белый танец
Манит нежными снежно плечами,
Вынимая дыханье и пульс
А в ещё одном шаге встретит
Итальянское жаркое лето
Окунёт, заберёт, закружит
Унесёт на пьяных волнах
Упадёт звезда прямо в руки
И впитается прямо внутрь
И загаданные желанья
Для неё ты исполнишь сам.
Солнце всходит не на востоке –
Оно встало из вод зеркальных
Оно всходит с твоих ладоней
И смеётся в твоих глазах
«Не пора ли нам возвращаться?» -
Улыбнутся тебе долины
«Не пора ли нам возвращаться...» -
В ухо шепчут тебе ветра
Да. Сюда бы надо вернуться.
Ведь, уехав к своим равнинам,
Ты швейцарским горам и озёрам
Оставляешь частичку себя
Очень здорово! Читаешь и всплывают все эмоции и впечатления! А на музыку эти чудесные слова положить не пробовали? Думаю, было бы супер!
Ира,
пока нет, но спасибо за мысль ) а тем временем вспоминается другая музыка, не моя:
Звёзды падают нам к ногам.. оставляем мы наши горы
Унося на щеках нагар неразбившихся метеоров
для меня Швейцария - прежде всего прекрасные Альпы, их долины, чаши озёр; хоть история и культура тоже душевны. Уже знаю, куда именно хочу вернуться, постоять среди высотных ветров
Полностью с Вами солидарна, меня Альпы тоже очень вдохновили, однозначно хочется вернуться и увидеть "другие" Альпы: зимние, весенние, осенние....Все в наших руках:)
Ну, девочки, вы даете...
А я было настроился на этот тур с Инкормартуром. Так как о фирме после Северной саги, менеджерах этого направления Ольге Тур и Оксане Войтович, гиде Яне Приворотском и всем остальном остались только позитивные впечатления.
Теперь придется подумать и/или последить о последствиях развернутой дискуссии...
Miklovan, я ездила в тур "Открытие Швейцарии" в 2006 году. Присоединяюсь ко всем восторженным отзывам. Это была моя вторая большая поездка (после "Северной саги") и первая, когда я так много путешествовала по одной стране. Весь этот сыр-бор из-за отелей... ну, было у нас на обратном пути "чудо в Альпах" с номерами на мансардах. Ну и что? Не было бы этой бури в стакане, я бы про него и не вспомнила, насколько классным было все остальное в этом туре. В моих последующих путешествиях попадались и отели на порядок хуже (постоялый двор для дальнобойщиков, "притон выходного дня" с грязными простынями, ночлежка для паломников). Но это для меня не повод закатывать глаза к небу, а скорее тема, чтобы иронично почесать языком. WiFi и во многих 4-5* только вблизи рецепшна и по скайпу там шибко не потрепешься. Грязное белье в номере - это малоприятно, но вопрос вполне решаемый. Не спорю, что такие бытовые неурядицы - это ложечка дегтя, но открытие "Открытие Швейцарии" - это большущая бочка, даже цистерна, с медом. Ну..., ну, просто не стоит настраиваться на худшее ей-Богу.
Оно вроде и так, Эрика, однако все относительно и что с чем сравнивать.
Однако, даже без сравнения с сагой, отели дальнобойщиков - это откровенный перебор. Я уверен, что большинство путешествующих предпочтет доплатить, чем отдыхать в плохом отеле.
Я не спорю, что лучше доплатить десяток-другой евро за комфорт и человеческие условия. Но тут вот какая петрушка: все те ужасные отели, которые я перечисляла, были в маленьких городках на обратном пути. То есть, когда нужно было заночевать между двумя переездами с большим километражем, а на пути в подходящих местах просто не было других соответствующих по размеру отелей.
Вдогонку предыдущему посту: некоторые ТО в таких случаях устраивают ночной переезд. Но такой дискомфорт меня принципиально не устраивает, поэтому не езжу в такие туры.
Я бы не рекомендовала туристам участие в предложенных гидом обедах национальной кухни. Поскольку разница между ценой и себестоимостью блюд колоссальна. Например, в живописнейшей деревушке Грюэр, были предложены роклеты, представляющие из себя порцию 200-300 граммов сыра, несколько маринованных огурчиков и мини лучки с отварной в мундире картошечкой, и все эта порция на 8 человек. При этом каждый заплатил по 20 долларов за обед
Не подумайте, что группа состояла из скупердяев и жадин. Отнюдь. Каждый с удовольствием выложил по 30 долларов за прогулку по озеру, получив массу положительных эмоций и наслаждения. Нами были куплены все дополнительные экскурсии, и ни об одной мы не пожалели!!!!
И деревушка Грюэр осталась в нашей памяти прекрасным светлым сказочным воспоминанием.
А вот от последующих предложений отведать блюда национальной кухни большинство группы предпочло культурно отказаться.
Уважаемая natalka100,
а нам обед в Грюере очень понравился, действительно национальное блюдо, роклетница была одна на 4 человека ( а не 8), сыра был очень вкусный и его было достаточно много, на нашем столе осталась примерно половина.... После ветчины и колбас, молодая вареная картошечка пошла "на ура", и колоритные официантки подносили по мере опустошения блюд. Ресторанчик в настоящем швейцарском стиле, все очень вкусно и мило. 20 долларов за обед для Швейцарии это не дорого. Вечером в различных городах мы кушали в кафе сами, достаточно скромно, но меньше 30-40 франков с человека у нас не получалось. Тем более такое блюдо дома вряд ли кто-то будет делать. Все обеды, которые предлагалаись в туре ( кроме обычных Маноров), хорошо подобранные, вкусные, вовремя, и соответствовали ожиданиям и практически всей группой мы дружно обедали и весело общались.
Не думала, что дискуссия об отелях займет три страницы. В своем отзыве я написала не только об этом. Никто не заметил? Это вопрос к тем, кто постоянно обращает мое внимание на красоты Швейцарии и наличие воды в номере. Кстати фасад отеля в Брюненне и мне понравился. Насчет интернета: для меня он важен, хотя бы из соображений общения с семьей. И если два года назад отсутствие интернета было нормально, то не значит, что это нормально в 2013 г. в Швейцарии. Мир динамично развивается (это для живущих вчерашним днем). В любом случае предлагаю тему отелей закрыть. Вывод тут один: туристы должны быть внимательны, а ТО - помнить, что желание повысить прибыль не должно отражаться на туристах и соотношение "цена-качество" не последний звук. Кстати, уважение к своей державе, к каждому ее гражданину, равенство всех перед законом, развитый контроль со стороны общественности - вот что более всего поражает и удивляет в Швейцарии. Вот чему нужно поучиться, а не восторженно хлопать, когда понимаешь, что тебе подсунули явно низкосортный товар за немалые деньги. Кому же нравится разъезжать по хостелам - продолжайте, Ваше право. Но кажется мне, что под ником ira 300901 скрывается менеджер тура - Екатерина. Всем остальным спасибо за Ваше неравнодушие, может хоть таким образом создадим что-то напоминающее отношение к клиенту в Швейцарии, прекрасные воспоминания о которой останутся со мной на долго.
Поезд "Киев-Чоп" далеко не совершенство. Эта "новость" была необходима на данном форуме?! При этом проводник был сама любезность, просто умничка. Все, от него зависящее, делал.
А вот радоваться по поводу того, что не пришлось доплачивать за недоукомплектованную группу и все обошлось режимом экономии, как-то не получается...В противном случае, долго все вместе будем ехать в поезде "Киев-Чоп". Ну это дело вкуса...
natod ожидала,что за эту конкретную стоимость отели будут повыше классом. И сообщила нам об этом в своем отзыве, и заметьте, справедливо оценила высокий уровень программы, сопровождения и.т.д. К красотам Швейцарии уж туроператор уж точно не приложил свою руку.
А если билеты на "несовершенный" поезд "Киев-Чоп" повысятся в 5 раз, поверьте, люди найдут альтернативы. Особенно, если форумы начнут полниться правдивыми отзывами о нем.
Очень жаль, что один негативный отзыв, нашел столько откликов, а все позитивные отсались как-то незамечнными. Почему из разных моих отзывов всех заинтересовал поезд? Не потому ли что он самое плохое, что есть в этом туре? Наверное поэтому мы живем не так как Швейцарцы - они видят все хорошее и туда стремятся, а у нас привыкли видеть все плохое, его обсуждать и обвинять всех вокруг. Если бы я не жила в этом отеле, не видела доброжелательного итальянца-хозяина, который старался всеми силами нам угодить, не завтракала с видом на прекрасные горы, не работала по ночам на удаленном сервере в нормальном интернете, не высыпалась в номере со свежим бельем и альпийским воздухом - наверное это все я бы не писала. Есть действительно туры, в которых много отрицательных моментов. Но этот тур один из самых лучших по организации, информации, впечатлениям и соотношением "цена-качество". Поэтому становится очень обидно, когда профессиоанльно организованный тур ТАК описывают.
Очень жаль, что один негативный отзыв, нашел столько откликов, а все позитивные отсались как-то незамечнными. Почему из разных моих отзывов всех заинтересовал поезд? Не потому ли что он самое плохое, что есть в этом туре? Наверное поэтому мы живем не так как Швейцарцы - они видят все хорошее и туда стремятся, а у нас привыкли видеть все плохое, его обсуждать и обвинять всех вокруг. Если бы я не жила в этом отеле, не видела доброжелательного итальянца-хозяина, который старался всеми силами нам угодить, не завтракала с видом на прекрасные горы, не работала по ночам на удаленном сервере в нормальном интернете, не высыпалась в номере со свежим бельем и альпийским воздухом - наверное это все я бы не писала. Есть действительно туры, в которых много отрицательных моментов. Но этот тур один из самых лучших по организации, информации, впечатлениям и соотношением "цена-качество". Поэтому становится очень обидно, когда профессиоанльно организованный тур ТАК описывают.
ПОЗДРАВЛЯЕМ СТРАНУ, которая радушно нас примнимала, группу, которая сейчас празднует вместе со Швейцарцами и привет всей группе от 29/06!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Именно потому что до сих пор все отзывы о данном туре были восторженные, один негативный и вызвал столько вопросов и обсуждений.
Любую возникшую проблему можно исправить. Вот здесь-то и важна личность гида - не только красиво рассказать и показать, но быстро и грамотно найти выход из сложившейся ситуации, то что называется "разрулить".
Тогда действительно восторженные впечатления сотрут все неожиданные разочарования. И тогда у нас, туристов, не будет появляться мысль "больше с этой фирмой не поеду". А что-то эта мысль все чаще и чаще звучит на этом форуме... :)
Я являюсь тем самым менеджером по туру «Открытие Швейцарии», пишу под своим именем и под чужими никами не скрываюсь. Хочу принести свои извинения, если не произвела должного впечатления на вокзале и не уделила внимания кому-то из туристов. К сожалению, на вокзале учитывая суматоху, а также собрание 4х групп одновременно на одном месте, очень тяжело быть максимально внимательной к каждому из туристов. Никого обижать мне не хотелось, но в момент, когда мне задали вопрос о том, на каком пути стоит поезд, у меня этой информации не было. Идя на встречу с группой, я всегда смотрю эту информацию на табло. Если путь не указан, после раздачи путевок прошу туристов подождать несколько минут и уточняю эту информацию.
Что касается отелей по программе, мы были обеспокоены столь негативным отзывом.
Мы обзвонили некоторых туристов и просмотрели анкеты с отзывами всей группы, из чего стало понятно, что не у всех туристов остались такие негативные впечатления от отелей. Средняя оценка отелей - 4.
К сожалению, в пиковые даты мы не всегда имеем возможность взять для группы тот отель, который хотелось бы. Тем не менее, все отели по программе соответствуют уровню 3* (в Цюрихе отель 5*). Эту категорию отели получают в своей стране, и, по критериям своей страны, этой категории они соответствуют. В программе тура не были заявлены все отели 4*. Заявлены отели 2-3-4*, при этом в туре «Открытие Швейцарии» отелей 2* никогда не бывает.
Жаль, что туристку задело проживание в одном отеле с представителями рабочих профессий. В Европе на высоком уровне развито равенство всех граждан перед законом.
Швейцария является одной из самых развитых стран в Европе. Тем не менее, приходится сталкиваться с тем, что Wi-fi может быть платным даже в отелях 5*, а в некоторых отелях Wi-fi только в холле. Об этом всегда можно прочитать на сайте отеля. Неограниченный доступ в интернет имеют только граждане Швейцарии со швейцарским номером мобильного телефона за определенную плату.
Относительно доброжелательного итальянца в отеле. На мой вопрос: "Где можно присесть с ноутбуком на рецепции?" Он развел руками и ушел. Вы, кстати, много видели рецепций без единого стула, кресла или дивана? Это не уровень приема гостей? Столики же в гостиничном ресторанчике на улице наших туристов попросили освободить, т.к. ожидали гостей. А мы кто?
Кстати, крашенные яйца и у нас на завтрак были. Что-то в конце июля никак не умиляло...
По поводу средней оценки 4 балла. Отвечу словами Станиславского "Не верю!". Т.к. тема отелей во второй половине тура и на вокзале в Ужгороде группой обсуждалась очень активно. Практически все туристы (может за исключением 4-5 человек) сказали, что поставили "2" и сопроводили соответствующими комментариями. Сочинили? Зачем? Уверенна, еще услышим их на форуме. Во всяком случае "Турправду" многие собирались посетить.
Далее. При всей своей занятости, я никогда не позволила бы себе ответ в таком тоне пожилому человеку. Есть крылатое выражение:С повышением профессионализма исчезает душа. Но профессионал не назвал бы отель, в котором на завтрак под сок предлагаются полиэтиленовые стаканчики, отелем 5*. Хорошие 4*- да, но об этом я и сама писала на форуме. Он был один и транзитный. В предыдущих моих турах с "Инкомартуром": "Париж плюс", "Испания стандарт", "Под флагом Британии", "Северная Сага" таким образом иногда выстреливал убогонький отельчик, что абсолютно естественно. До сих пор благодарна менеджерам этих туров за то, что так рационально и эффективно использовали мои отпускное время и деньги.
В любом случае, меня полностью удовлетворил ответ Павла в личке и телефонный звонок со стороны руководства "Инкомартура". Умение адекватно реагировать на критические замечания клиента, используя их для улучшения своей деятельности, - вот это, с моей точки зрения, профессионализм и компетентность! Спасибо.
Уважаемые форумчане, вынуждена покинуть форум, завтра вылетаю в страну, где вай-фая точно не будет. Отели и отзывы о них уже прогуглила досконально. Приеду, отпишусь. В любом случае, кто хотел меня услышать, тот услышал. Некоторых как в поговорке "... учить только портить". Буду искренне рада, если хоть на йоту улучшу чей-то отдых.
P.S. ira300901, приношу свои искренние извинения за подозрения в причастности к ТО. Действительно, кто хоть раз организовывал групповой тур, не позволил бы себе фразу, что 700 грн. в день для группового тура - мало, а определяя бюджет одного дня в туре "Открытие Швейцарии" не делил бы 10000 грн. на 15 дней. Это было бы уже слишком, т.к. из 15 указанных дней тура, первый и последний - это наши личные расходы, половина же предпоследнего - автобус и гид. А это уже сосем другой бюджет. Хотя может для кого-то "и корова - невеста" и Киев-Чоп - "Открытие Швейцарии".
Сегодня даже Мон Блан показал своё лицо! Флаги на всём и на всех! И здесь, действительно, есть чем гордиться! :-)
За неимением возможности накрыть фондю под стенами купален Лавэ, использовал всё что было под рукой (канапе с салом и муштардой, маринованные лук и огурцы, салями Милано ).
Давайте учиться и стремиться к такой сладкой до приторности швейцарской жизни!
С уважением,
Ваш гид,
Павел Непокрытый
С уважением,
Ваш гид,
Павел Непокрытый
Что касается менеджера Екатерины: я тоже столкнулась с невежливым отношением по телефону - на вопросы менеджер отвечала в недопустимом тоне. С этим столкнулась и менеджер моего регионального турагенства. Когда был получен инфолист с ошибочной информацией об остаточной сумме оплаты – пришлось «отстаивать» свои деньги – т.к. бронировался последний ряд (-30 евро) при условии набора полной группы ( у нас была 46 человек) и билеты до Чопа из моего города покупались самостоятельно. И даже после этого меня не исключили из списка выезжающих из Киева и Павел, который очень хорошо заботится о каждом туристе, звонил мне и переживал, где же еще один человек.
Я также как и многие, наверное, в анкете поставила оценку по отелям « 4»,а не значительно ниже, т.к. на момент заполнения перед нами в автобусе был Павел Непокрытый, который очень качественно выполнил свою работу и даже больше – на наших душевных пикниках в составе всей группы с вином от компании «Икомартур», сыром, виноградом, песнями под гитару. В автобусе всегда ориентировал нас по погоде на завтрашний день и как правильно одеться на экскурсию, чтобы было комфортно. И, извините за подробность, в туалеты нас водил не за 2 франка, а в бесплатные. В ресторанах быстрого питания «Манор» всегда все подсказывал. И как поезд наш, одесский практически остановил на последней минуте отправления – и мы успели уехать. Его заботу чувствовали во всем. Не хотелось, чтобы пострадал человек, который абсолютно этого не заслуживает. И были такие хорошие водители Мирек и Марек, которые угощали группу шампанским. И поэтому мы уже и не помнили на тот момент и Катю и отели.
В прошлом году я также пользовалась услугами турфирмы «Инкомартур» - посетила тур «Звуки музыки» за 360 евро – тур отличный – отели за эти деньги меня просто удивили – очень хороший уровень комфорта + питание, гид Дмитрий Беляев (правда он из Артекса – группа была сборная)- профессионал.В следующем году все равно планирую тур с «Икомартуром» - т.к. считаю, что данная ситуация - плохое исключение из хороших правил – то ли руководство решило сэкономить то ли «эффективный менеджер» сэкономил хозяевам средства. Думаю они бысто разберутся и устранят минусы. Т.к. выиграли бой, но проиграли войну .Группа после нашей – всего 27 человек. А программа тура такая красивая! Рекомендую!
До встречи.
До встречи.
был в "Открытии Швейцарии" с началом 13 июля. Трудно говорить о качестве гостиниц на фоне таких красот ) нормальная австро-венгерская сеть Oekotel, качественный Монтре - откуда можно было оперативно пройтись до набережной, правильный прибрежный вариант в Брюнене. Да, я снова сбиваюсь на местоположение и окрестности вместо оценки "внутри" отелей )) тут звучит, что проживание было плохоньким относительно стоимости тура. Пока что не анализировал справедливость гостиничной доли в ценообразовании ) было нормально. Когда ты в неописуемо красивый вечер на горном озере в окружении заснеженных вершин, то подольше не хочется ни в какой отель, а когда в него таки вернулся, то думаешь не о цвете стен, а о том самом краевиде.. и снится тебе он, а не завтрак или шампуни в туалете. Ну, правда, холодильники в номерах могли бы быть почаще ) но если это будет заметно влиять на общую стоимость, то ну их в пень. Не поехать из-за списка гостиниц, или переплачивать за невесть шо, за пару ночей дифференции в ширине кровати.. для меня чуждо ) что, впрочем, не отменяет и того, чтобы в общем и целом цена соответствовала наполнению и не была завышенной. В этом случае, пожалуй, цена была нормальной
и дорога действительно была легка, хотя разные люди переносят её по-разному. Впервые был в автобусном маршруте и не пожалел - т.к. можно немало чего посмотреть по дороге. И Павел - опытный проводник. Что называется, *можу рекомендувати и "Открытие Швейцарии", и Павла
З повагою,
Андрей
В украинском горячем лете
Пусть приснится тебе Европа
А точнее, её самый центр
Что лежит меж высоких гор
Где потоки со скал спадают
Где снега по верхам струятся
Где полно французов и немцев
Да и наших немало есть
Но сначала ты сядешь в поезд
И карпатским душистым утром
Европейский простор равнинный
Смирно ляжет к твоим ногам
Придунайский простор венгерский
Предальпийский простор австрийский
И задумчивый строгий Мюнхен
Принимают тебя к себе
А потом за сонной рекою
Распахнутся навстречу Альпы
Небо бросит лазурь в озёра
Изумрудом дышат поля
И всё то, что ты раньше видел
Лишь на фотках и в атласе мира,
Станет вдруг твоим, и потрогать
По везде ты сможешь его
Гордый край 4-х народов,
Что давно ни с кем не воюет,
Где в бурлящих красивых реках
Шоколады текут и сыр
Ты забудешь свои тревоги
С головой окунёшься в вечность
Все 4 стихии мира
Тут подарят тебе себя
Встретит стройный немецкий Цюрих
И Женева откроет окна
Улыбнётся озёрным плеском
Миллионом ночных огней
И в прибое осколки неба
Под забойные ритмы джаза
Тебе дарят полёт случайный
Чей-то вкусный бездонный взгляд
А ещё раз шагнув за горы
Ты замрёшь от весны эмоций
И родишься как будто снова
Потому что взлетят вокруг
Беловерхие пики в небо
Бесконечной мечтой дороги
Безграничной жаждой вершины
Напоят до отказа мир
Легковесной улыбкой Юнгфрау
Приглашает на белый танец
Манит нежными снежно плечами,
Вынимая дыханье и пульс
А в ещё одном шаге встретит
Итальянское жаркое лето
Окунёт, заберёт, закружит
Унесёт на пьяных волнах
Упадёт звезда прямо в руки
И впитается прямо внутрь
И загаданные желанья
Для неё ты исполнишь сам.
Солнце всходит не на востоке –
Оно встало из вод зеркальных
Оно всходит с твоих ладоней
И смеётся в твоих глазах
«Не пора ли нам возвращаться?» -
Улыбнутся тебе долины
«Не пора ли нам возвращаться...» -
В ухо шепчут тебе ветра
Да. Сюда бы надо вернуться.
Ведь, уехав к своим равнинам,
Ты швейцарским горам и озёрам
Оставляешь частичку себя
Очень здорово! Читаешь и всплывают все эмоции и впечатления! А на музыку эти чудесные слова положить не пробовали? Думаю, было бы супер!
Ира,
пока нет, но спасибо за мысль ) а тем временем вспоминается другая музыка, не моя:
Звёзды падают нам к ногам.. оставляем мы наши горы
Унося на щеках нагар неразбившихся метеоров
для меня Швейцария - прежде всего прекрасные Альпы, их долины, чаши озёр; хоть история и культура тоже душевны. Уже знаю, куда именно хочу вернуться, постоять среди высотных ветров
А я было настроился на этот тур с Инкормартуром. Так как о фирме после Северной саги, менеджерах этого направления Ольге Тур и Оксане Войтович, гиде Яне Приворотском и всем остальном остались только позитивные впечатления.
Теперь придется подумать и/или последить о последствиях развернутой дискуссии...
Однако, даже без сравнения с сагой, отели дальнобойщиков - это откровенный перебор. Я уверен, что большинство путешествующих предпочтет доплатить, чем отдыхать в плохом отеле.