Спасибо! Эээ, а Финляндия не Скандинавия? Век живи-век учись. Ну тогда мну интересуют именно эти страны: Швеция, Норвегия, Финляндия.
Дания-нет. У меня свои планы на близлутоновские места. Прибалтика тоже без посторонней помощи.
В этом Нордкапе возвращение через Польшу-это лучше, чем через Прибалтику, но лично для меня минус-это Гданск/Мальборк итп-я там уже не раз была-все окрестности изъездила(но там много обалденных малоизвестных замков).
anja_spel, спасибо. Щас гляну, что там Алголь. Поняла-сентябрь-не гуд. Август обдумаем, но уже на радостях мультовских напланировали на лето всякого, а есть же еще любимая дача)))
Нууу.... Финляндия! Туда зимой надо!
Лайки, олени, лыжи, мотосани, зоопарк Рануа, и тд.
Обратный путь с Нордкаппа - через Финляндию и на Стокгольм.
Убрали маленькие шведские городки. Паромом из Хельсинки заменили обратный переезд по Швеции.
Ну опять же... как сказать.
Но там даже августа нет, не говоря уже о сентяюре.
Только что читала про тур в Скандинавию у Инкоматура и зашла на общие правила для автобусных туров. Новенькое увидала для себя-про такс-фри.
Там указано, что при поездке в автобусе с этой фирмой, мне не дадут возможности оформить такс-фри. Это вообще как понять-мне просто помогать не будут или реально помешают оформить? Это у всех автобусников такое?
Значит ли это, если я сама пойду к таможеннику ставить печати и сама заранее приготовлю вещи по такс-фри(а не буду на границе перерывать весь багажный отсек), то ко мне применят какие-то санкции(штраф, косые взгляды, автобус бросит меня...)?
Там еще жестко так про опоздания)))Ох, не смогу я, видимо, перестроится от своего образа жизни-буду и дальше мужа за рулем мучить))))))
Вы же поездом пересекать будете границу. Погранцы польские - ребята специфичные.
Мне, например, проштамповали такс фри. А через пару купе им уже надоело - и они просто перестали это делать.
Тут уже вряд ли кто-то сможет на них повлиять.
В туре Нордкапп такс фри можно было получить при выезде из Норвегии в Финляндию, в Карасьоке.
В моих поездках гиды всегда помогали с такс-фри, в Скандинавии оформляли 2 раза - на границе Норвегия-Швеция и потом в поезде. В поезде ехали в разных вагонах, гид заранее напомнил, что приготовить, кого поймать и т.д.
При автобусном пересечении границы такс-фри оформить сложнее, там не всегда на границе открыто нужное окошко, а иногда и закрывается при подъезде автобуса. В общем, никто не мешал оформлять такс-фри, это, наверное, страховка от скандалов. если не получится оформлить такс-фри.
hatinka, по Скандинавии есть норвежский круиз Хуригутен (дорого, но программа хороша), ехать желательно летом.
Если ничего подходящего не найдете у наших ТО, поищите у российских.
После опыта самостоятельных путешествий - автобусный туризм вряд ли для вам будет интересен Irica, мне понравился когда-то автобусный тур в Румынию и я уже активно ездила сама и до этого я много фестивалила на автобусах(пусть это и не классик тур, но тогда мы в палатках жили, вообще-то, так что меня голыми руками не возьмешь)))
Вообще-то, хочу чтоб муж немного отдохнул от езды на машине-как ни как, а если ездишь на машине очень много, то иногда нужно и отдыхать от этого занятия)))
В туре Нордкапп такс фри можно было получить при выезде из Норвегии в Финляндию, в Карасьоке. Получать на границе вообще не получаю, обычно-только штампы таможни ставлю. А получаю-или в следующей поездке или уже в Киеве. Вообще про такс-фри поняла. Спасибо.
норвежский круиз Хуригутен Это на корабле все время, да? Это ж еще до той Норвегии добраться надо))) Не из Одессы же стартует)))
Кстати, возможно у финнов фишка какая-то относительно такс фри.
Например, при возвращении из Финляндии поездом в Питер ситуация была такова: закрывалась граница, отправлялся поезд, во время движения шли пограничники и таможенники, а за ними катила тележка обмена валют и выдачи такс фри. В принципе, достаточно удобно.
"Там указано, что при поездке в автобусе с этой фирмой, мне не дадут возможности оформить такс-фри. Это вообще как понять-мне просто помогать не будут или реально помешают оформить? Это у всех автобусников такое? "
Туту питання дуже специфічне, в Угорщині з таксфрі тяжко, якщо кордон переходити в робочий день то шанси оформити є, А от якщо вночі, то тієї людини що ставить печатку зазвичай немає на місці. А от поляки і вночі оформляли. Керівники завжди допомагали оформити, і в аккорді колись. Якраз коли з Алгольом в Скандинавію їздила то оформляла на польському кордоні.
нам якраз тоді керівник групи Алголя пояснила, що так пишуть за для того, аби якщо група випадково запізнюється до години прибуття в Львів, або просто є якісь заминки на кордоні, туристи не знімали галасу і не требували оформлення. А якщо все нормально, то завжди намагаються допомогти.
Только что читала про тур в Скандинавию у Инкоматура и зашла на общие правила для автобусных туров. Новенькое увидала для себя-про такс-фри.
Там указано, что при поездке в автобусе с этой фирмой, мне не дадут возможности оформить такс-фри. Это вообще как понять-мне просто помогать не будут или реально помешают оформить? Это у всех автобусников такое?
Значит ли это, если я сама пойду к таможеннику ставить печати и сама заранее приготовлю вещи по такс-фри(а не буду на границе перерывать весь багажный отсек), то ко мне применят какие-то санкции(штраф, косые взгляды, автобус бросит меня...)?
Там еще жестко так про опоздания)))Ох, не смогу я, видимо, перестроится от своего образа жизни-буду и дальше мужа за рулем мучить))))))
ПРЕДСТАВЬТЕ СИТУАЦИЮ. ТУРИСТИЧЕСКИЙ АВТОБУС ВОЗВРАЩАЕТСЯ В УКРАИНУ ЧЕРЕЗ ЧОП. ГРАНИЦА. ДО ПОЕЗДА ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ГРАНИЦЫ ОСТАНЕТСЯ ОКОЛО ПОЛУТОРА-ДВУХ ЧАСОВ. ВРЕМЯ,НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТУРИСТ ОФОРМИЛ ВОЗВРАТ НДС НА УКРАИНСКО-ВЕНГЕРСКОЙ ГРАНИЦЕ МОЖЕТ СОСТАВИТЬ ОТ ТРЕХ ЧАСОВ (ОЧЕРЕДЬ). РАЗУМЕЕТСЯ, ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ТУРИСТУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНА. ТАК ЖЕ, КАК И ВЫЕЗД ИЗ ОТЕЛЯ В 5 УТРА, ЧТОБЫ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГЛИ ПОЛУЧИТЬ ВОЗВРАТ НДС. ТАКОВЫ РЕАЛИИ. В ТУРАХ, ГДЕ ГРАНИЦА ПРОХОДИТ В ПОЕЗДЕ ВАРШАВА-КИЕВ, НИКАКИХ СЛОЖНОСТЕЙ С ПОЛУЧЕНИЕМ ТАКС-ФРИ НЕ ВОЗНИКАЕТ (СКАНДИНАВИЯ, АНГЛИЯ, БЕНИЛЮКС И ДРУГИЕ ПРОГРАММЫ ЭТОГО НАПРАВЛЕНИЯ). НИКАКИХ СЛОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ТЕХ, КТО УЛЕТАЕТ В УКРАИНУ.
Та вы шо,Михалыч? Помницца некоторых вы прям клеймили за такие мысли! А теперь мое мнение.
_Elena_, не Ваше мнение. Вы писали, что не поедете в тур Аккорда только из-за меня. Кстати, очень хорошо, что не поедете, а то как-то не хочется читать о "случившейся оказии", как главной достопримечательности тура. [smile=regular] Я же пишу из-за чего меняется мое отношение к тому или иному ТО. Но мое отношение вряд ли повлияет на выбор тура. Объясню на примере того ТО, к которому изменилось мое отношение из-за текстов "ярых сторонников". Из-за "футбольного матча", проведенного в ноябре прошлого года, мое отношение к Геополису изменилось с хорошего на нейтральное. Но даже если под действием "ярых сторонников» мое отношение к Геополису изменится на негативное, то это вряд ли повлияет на выбор определенного тура этого ТО.
...Лично у меня вызываете жуткое неприятие,и насколько выясняется из некоторой переписки ,вы далеко не за спасибо тут распинаетесь. _Elena_, самое интересное, что нечто подобное мы уже именно с Вами проходили. Сначала пытались привязать меня к неновичку. Вы его чисто случайно не встречали? [smile=regular] А то, глядя на Ваш стиль написания, почему-то вспоминается, что он точно также не отделял слова после точек и запятых. [smile=teeth] Затем опять же именно Вы в этой теме попытались повторить номер с неновичком и рассказом о том, что "единственный тур в награду". Ну чистая случайность! [smile=teeth][smile=teeth] Очень интересно будет почитать что Вы будете рассказывать, если у меня состоится второй тур в этом году.
Есть что-то - предъявляйте и обсудим. Или на воре шапка горит?
...Противно,ну прям фуууу,из-за вашего цепляния к никам.Вы сейчас к Спираева прицепились почему?Равно как и ко мне в свое время? ( _Elena_, "фуууу" с таким кол-вом букв на этом форуме уже тоже приходилось слышать. Ник другой, а "фуууу" тоже. [smile=teeth] Столько ников на форуме, а "прицепился" именно к Spiraea или к Вам в свое время. А м.б. надо просто думать перед написанием (копированием текстов с других форумов) и отвечать за свое написанное и тогда никто ни к кому цепляться не будет. В противном случае будет то же самое - с предвзято настроенными никами буду поступать их же методами. Я не пацифист и по другому не умею.
Парано́йя (др.-греч.παράνοια — умопомешательство) — вид расстройства мышления, возникающий при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. Люди, страдающие паранойей, отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя. В лёгких случаях паранойи говорят о параноидном расстройстве личности . Если паранойя перерастает в бред преследования или бред величия, то в таких случаях говорят о параноидной шизофрении или, реже, об изолированном бредовом расстройстве Чтобы хоть немного облегчить ваше состояние,я вам,Михалыч, посоветую обратиться к админу и выяснить сколько у меня ников на этом форуме. Если найдет более одного, вот этого моего, то обещаю выслать вам ящик пива.
Ребята, давайте жить дружно:-)
Я познакомился с Михалычем в прошлом году на пароме, выпили пива:-) Веселый, дружелюбный, симпатичный молодой человек! Давайте лучше вернемся к тому, что всех объединяет: нашей любви к путешествиям!
... посоветую обратиться к админу _Elena_, ни обращаться к админу, ни жаловаться я ТОЧНО не буду. Потому, что в жизни использую принцип, который в книжке звучал примерно так:
Я стал бы жаловаться, если бы мне отрубили правую руку, и я не смог бы рассчитаться с обидчиками. Хотя... с этими я рассчитался бы и левой рукой
Я познакомился с Михалычем в прошлом году на пароме. ..
Давайте лучше вернемся к тому, что всех объединяет: нашей любви к путешествиям! [/quote]
Ну не могу я быть дружелюбным к некоторым "ярым сторонникам" и тенденциозно настроенным никам.
Поэтому возвращаюсь к обсуждению тура "Незнакомка с юга"
…
День 5: 400км переездов, не менее 6ч. Времени на Геную и факультатив 8ч. На сайте турагенств Генуи продолжительность подобных факультативу экскурсий 5-6ч. Или пробежка по Генуе, или за 38е сокращенная экскурсия.
Вроде правила перевозки пассажиров не изменили, а расчет опять строится на том, что в "туристических" сутках будет 14 часов. Но особо на этой временной мелочи (0,5-1 час) особо останавливаться не буду.
М.б. переездов в этот день и 400 км, а м.б. и меньше - 360 км, но они точно разбиты на 2 части: Турин-Генуя 171 км, из них 160 по автомагистрали, и Генуя-Монтекатини 189 км , из них 179 по автомагистрали. Во время переездов этого дня техостановки не понадобятся, поэтому о каких 6ч переездов в этот день идет речь?
Два года назад, во время посещения Генуи, на обзорную по городу+сокровищницу собора Сан Лоренцо ушло около 3 ч времени, из них на обзорную экскурсию около 2 ч и никакой пробежки по Генуи не было. Но сокровищницу в туре Незнакомка с юга не предлагают, поэтому на выбор туриста или:
обычная обзорная по Генуи (2ч)+ Портофино + немного свободного времени,
или целый день в Генуи.
mikhalych, чего Вы добиваетесь?
Вам уже ВСЕ сказали что НИКОГО Ваши раскладки не интересуют, их не понимают ни по сути, ни по содержанию. Придирки к каждому километру (необоснованные, т.к. в итоге выясняется что и километраж был подсчитан правильно, и с округлениями все в порядке, и продолжительность факультативов указана правильная), попытки кого-то в чем-то обвинить, чтобы на основании этого скомпрометировать сказанное этим "кого-то" также успеха Вам не принесли. По сути, вернулись к тому, с чего и начали, а именно к тому, что выведено под ИТОГО, и никаких различий в этом ИТОГО по сравнению с начальным текстом нет. Ваше "Хотя уже достижение, что время на Милан все-таки есть." просто умиляет, обоснованием к нему Вы взяли "Посмотреть Милан, возможно только отказавшись от одного из озерных факультативов" ничем не отличается от начального текста, скопированного здесь сообщения с другого форума "...если брать доп Комо, Милана не видать".
Таким образом, Вам не удалось опровергнуть ни одного рассуждения, но мы воюем дальше![smile=regular]
Вы бы лучше "заточили" водителей автобусов под Ваши заточенные справочники для автолюбителей, возможно тогда у туристов, следующих по маршруту rita_rush будет не полчаса в Страсбурге, а побольше.
По обмену Ваших Полюсов (без Андорры и Сан Себастьяна) Вас никто и не спрашивал, вопрос был о сравнении тура осенью 2011г. и осенью 2012г., ответ однозначен, тур стал ХУЖЕ!
Не удивительно, что у Вас уже троится в глазах стало[smile=teeth]
Вы хотите окончательно похоронить Вашу Незнакомку под развалинами супермаркета? Пожалуйста, ведь дальше будет оЧЧень интересно!
Опять 25! Правила перевозок не меняли, отстой автобуса 9ч с момента закрытия всех дверей до момента открытия автобуса, плюс время на "погрузку - разгрузку", доезд на стоянку и со стоянки, тех. обслуживание и т.п. "рабочий день" туриста таки 14ч.
Техостановки не понадобятся, но понадобится время на въезды/выезды из городов, часть маршрута уже по тосканским дорогам (вспомните. что писала Signora L о времени необходимому автобусу чтобы с Монтекатини добраться до Флоренции), пробок не избежать, к тому же, посмотрите скорость для автомобиля, которую дает Google к примеру на участке Милан - Генуя и на участке Генуя - Монтекатини. Я уж не говорю что от Генуи до Санта Маргерита не 2км и съезд с магистрали сложен и времени может убить до фига и еще чуть-чуть.
Профессионалы рассчитывают маршрут учитывая все наявные возможные факторы риска с запасом, но никогда не по идеальному варианту, т.к. знают, что такого не бывает. В идеале может и будет меньше 6ч, но реально не получится.
Два года назад у Вас в Генуе времени было с "В Генуи около 13:00. Выезд из Генуи назначен на 18:00", 5ч., Экскурсия с 13:00 до "Закончилась экскурсия в кафедральном соборе около 15:45", т.е. около 3ч. Именно такую продолжительность экскурсии, 3ч, дает и сайт ТА с Генуи: http://www.excursiopedia.com/ru/cities/genova "Классическая Генуя. Для тех кто впервые" 3ч, и она соответствует той экскурсии, что была у Вас. (можете посмотреть продолжительность и остальных экскурсий[smile=wink][smile=regular]). ЧЕМ завинили туристы Незнакомки, что им с Вашего позволения уже и 2-х часов достаточно?! Почему у них не будет времени на Кафедральный Собор, на "погулять - пообедать", заскочить в магазинчик, зайти в понравившийся храм и т.п.?! Целого дня в Генуе, ну никак, не может быть, даже без факультатива!
И вот здесь мы наконец-то можем реально сравнить с тем, что предлагает так ненавистная Вас СИНЬОРА. А предлагает эта дама две ночи в Генуе и соответственно все "рабочее время" этого дня на Геную и схожий факультативчик. Только времени у этой дамы будет не только бегом - бегом, без обеда, посмотрели и погнали дальше, но и на то, чтобы насладиться и прочувствовать увиденное, на неспешные прогулки вечерней Генуей с посиделками в ресторанчике, на покупаться в море во время факультатива, на соборы, музеи, и т.п., то есть на все то, что составляет, чуть ли не основную вкусовую составляющую любой поездки. И ГЛАВНОЕ, они не будут разрываться перед дилеммой выбора или/или, у них на все достаточно времени!
Дальше, если Вы будете так усердно настаивать, сравнение будет еще интереснее[smile=wink][smile=regular]
Вам уже ВСЕ сказали что НИКОГО Ваши раскладки не интересуют, их не понимают ни по сути, ни по содержанию. Nik2008, мнение этих "ВСЕ" меня интересует где-то после наводнения в Западной Сахаре.
Придирки к каждому километру (необоснованные, т.к. в итоге выясняется что и километраж был подсчитан правильно, и с округлениями все в порядке, и продолжительность факультативов указана правильная) Nik2008, где у Вас был правильно километраж. М.б. тогда, когда у Вас оказалось 240 км вместо 170-180 км? Или это у Вас округление настолько правильное? С продолжительностью такая же история. Оказывается и 3ч экскурсии есть, и это заявленная продолжительность экскурсии, а не сокращенная. М.б. Вы сами вспомните свой текст об "укорачивании факультатива"?
Ваше "Хотя уже достижение, что время на Милан все-таки есть." просто умиляет, обоснованием к нему Вы взяли "Посмотреть Милан, возможно только отказавшись от одного из озерных факультативов" ничем не отличается от начального текста, скопированного здесь сообщения с другого форума "...если брать доп Комо, Милана не видать". Nik2008, на другом форуме Вы однозначно утверждали, что если будет Комо, то Милана не
видать. А оказывается, время на Милан есть. И не забудьте прикинуть сколько времени будет у туристов, которые не поедут на оба "озерных" факультатива. Геную по времени сравниваем, а Милан? Или будем сравнивать только то, что Вам нравится. И не вы ли призывали "оставить Синьору в покое". Только мы сравнивали для определения галопа, а Вы перешли на почасовое сравнение. Очень интересно будет послушать Ваше почасовое сравнение, когда дойдем до Неаполя, или тех городов, которых нет в Синьоре. [smile=teeth]
Опять 25! Правила перевозок не меняли, отстой автобуса 9ч Nik2008, конечно, все должно быть именно так, как Вы сказали. Стоянок возле отелей не будет, а будут они не менее чем в 30 мин от отеля, путь от Генуи до Монтекатини во Флоренцию не заезжаем, но Вы ее приплетаете для обоснования пробок. И это в вечернее время. Опять же упоминаете об отсутствии времени на Кафедральный Собор и совсем "забываете" о том, что свое время в Генуи туристы будут планировать самостоятельно. Чтобы потом написать "Посмотреть Геную, возможно только отказавшись от факультатива"? Сначала категорично утверждаете, а потом оказывается, что все не совсем так как Вам хочется.
Не удивительно, что у Вас уже троится в глазах стало Nik2008, на этом форуме, наверное, многие обознались, [smile=teeth] что Вы, Tanchik01 и еще один ник с кошкой в аватарке разные люди!
Продолжение обязательно будет. Там еще есть интересные моменты Вашего "отсутствия" личных претензий.
mikhalych, километраж Вашей Незнакомки, с которым Вы так воевали (упустив и Турин, и Матеру) обвиняя в завышении, в округлении не в "ту" сторону таки оказался 5320км, округлив в МЕНЬШУЮ сторону, имеем 5300км. Так?
Дорога с Инсбрука до Милана таки 6ч (по отзывам реальных туристов, ездивших с Инсбрука в Верону это 4ч + остаток пути от развилки на Верону до Милана, 140км с остановкой на обед). Так? Продолжительность факультатива на Комо 6ч, так? Не знаю кто, что и где утверждал, но сколько времени в Милане, если ехать на Комо? ДВА ЧАСА! Вы утверждаете, что два часа это "видать" Милан?[smile=omg] Продолжительность факультатива на о.Маджоре 8ч, общая, с выезда из Милана и возврата в Милан, так?
Это ж какие экскурсии на озера по три часа Вы нашли, потрудитесь их расписать, сколько времени (км) на дорогу и сколько ж тогда того самого "хвакультативу" останется?
Посмотреть продолжительность выездов на озера в "Красках Северной Италии" не хотите?
Если Вы хотели сравнивать, а именно Вы притянули сюда Синьору, то надо было сразу не пиписьками (километражем) меряться, а временем в городах и на достопримечательностях! Посчитайте при одинаковых исходных данных (одинаковом времени на одинаковые участки тура, одинаковом "рабочем дне", одинаковых по продолжительности экскурсиях), может тогда увидите что к чему, если захотите, ес-но.[smile=regular]
У Вас в Генуе было 5ч и Вы не предлагали уменьшить это время до того мизера, который сейчас заложили в Незнакомку.
Перепишите Вашу Незнакомку для тех, кого не устраивает по два часа в Милане и Генуе, убрав те факультативы, от которых им придется отказаться, заодно уберите и факультативы с Монтекатини, оставив одну Флоренцию и ЧТО ОСТАНЕТСЯ?
Как раз в вечернее время все туристы, коих там очень много, со всех сторон возвращаются в Монтекатини, отелей там также очень много и как место проживания Монтекатини используют все ТО, и наши, и российские, и итальянские.[smile=wink][smile=regular] Почитайте у Винского что пишут автотуристы, которым доводилось ездить этими участками дорог Лигурии и Тосканы.
Так что пока, как Вам хочется, никак не получается.
Вы правы, в Неаполе очень интересно, в воскресном Неаполе втройне!!![smile=teeth] Только до Неаполя, надо как-то Флоренцию пережить[smile=wink] и втиснуть весь Рим в один субботний день[smile=sad]
mikhalych! Стоп! А не Ваш ли это "авторский" тур?! Ну, тогда все понятно![smile=wink][smile=regular]
Непонятно только одно, как с обоснованного выбора "Счастливы вместе" можно перейти к "обоснованию" подобных Незнакомок, разница между этими турами как между небом и землей. Обычно туристы свой путь начинают от таких "хоть чучелом, хоть тушкой, но поставить галочку" до туров типа "Счастливы вместе", а у Вас почему-то наоборот.
Кстати, а куда он подевался, как и другие хорошие программы?
Даже беглого просмотра этих двух туров, "Счастливы вместе" и "Незнакомки" достаточно чтобы увидеть, что туры эти составлялись разными людьми и преследовали совершенно разные цели. Так кто, или что, изменилось?
Пока Вы там ржали, Днепропетровск плакал, когда читал, что с киевлянами им надо две ночи в поездах ночевать, а посмотрев расписание Укрзалізниці, плакали и все остальные[smile=cry][smile=teeth] Быть наводнению в Сахаре[smile=regular]
P.S. Сравнение мне лестно[smile=embaressed], но таки да…, Вы обознались! Не будите спящую кошку, 100 лет она Вам сдалась[smile=regular]
Mikhalych в этой ветке писал о том, почему он предпочитает туры «Аккорда» предложениям иных ТО. Никоим образом не ставя под сомнение им написанное, и понимая, что такими аргументами может руководствоваться не он один, и, очевидно, в этом есть смысл, попробую лишь сформулировать, почему я в последние годы изменила свое мнение и не строю свои планы, рассчитывая на «Аккорд».
Не буду указывать на уже набившую оскомину стоимость и количество предлагаемых факультативов, вызывающие сожаление за элементарную неграмотность названия туров, искореженные старые программы, которые уже были проверены временем и хорошо зарекомендовали себя. Рассчитывать километраж – это тоже дело индивидуальное, которое каждый турист делает для себя, и самостоятельно принимает решение насколько он для него критичен.
На мой взгляд, есть ряд моментов, характерных для «Аккорда» в целом. Они влияют на мое нынешнее отношение к этой фирме.
1. Указываемая стоимость туров в подавляющем своем большинстве не соответствует их реальной стоимости.
Речь идет не о дополнительных затратах в виде открытия виз, факультативов, паромов и т.п. Я говорю о том, что скрыто за так называемыми «сезонными доплатами». Приведу пример на небольшом и не дорогом туре, отражающем реальную картину по многим другим в иных направлениях.
Тур «Ожерелье Гуцульщины». Его минимальная цена указана 1588 грн. До конца года планируется 16 выездов. Из них только 4 по указанной стоимости. Все остальные имеют «сезонные надбавки». Цена 7-и из них – 1688 ( +100 ) грн, 5-ти – 1768 ( +180 ) грн. Казалось бы, логично заявить стоимость тура по цене большинства из предполагаемых выездов, а остальные указать как СПО ( дешевле ) или «сезонная надбавка» ( дороже ). Но так не делается. Сознательно указывается минимальная цена, которая действует в небольшом количестве выездов.
Я специально взяла дешевый тур с небольшими надбавками. Но, если задуматься, то эти надбавки составляют от 6,5 до 11,5% стоимости. Если эти цифры переложить на другие туры и в других единицах измерения ( у.е. ), то речь может идти и о значимых суммах.
Вопрос вызывает не размер этих сумм ( это право компании их устанавливать ), а попытка скрыть эти дополнительные платежи, отражающие реальную стоимость тура.
2. Обилие предлагаемых дат выезда вовсе не гарантирует, что эти выезды состояться.
Турист, как правило, планирует свой отдых заранее. У многих это связано с рабочими вопросами, когда запланированную дату отпуска невозможно перенести. В последний момент человек может оказаться в ситуации, когда его ставят перед фактом того, что тур не состоится по причине недобора группы. Предложение присоединения к другой группе по иному, пусть и схожему маршруту, это не то, на что он рассчитывал. Зажатый рамками невозможности перенести отпуск, он вынужден соглашаться на такие условия. И даже если ему понравится замененный тур, факт остается фактом: это не то, на что он рассчитывал.
Поскольку указанное явление носит массовый характер, мне кажется, что подобные ситуации в отдельных случаях, не смотря на их возможную прогнозируемость, создаются осознанно. И если в предыдущие годы, учитывая, что при их возникновении, турист имел возможность хотя бы финансовой компенсации в виде более дорогостоящего тура, нынешняя ценовая политика «Аккорда» подобную практику свела до нуля.
На своем опыте могу привести пример, как это выглядит. Около полутора лет назад я собралась в тур с «Аккордом». Тур был из разряда не дешевых и не набрался. Мне предложили выбрать иной. Я выбрала. Причем, не ставила никакие финансовые вопросы. Наоборот, сказала, что могу и доплатить, но поехать в тот тур, который хочу. И второй тур не состоялся. Мне снова предложили замену. На мой отказ меня начали уговаривать все же выбрать какой-либо тур «Аккорда». Мои аргументы о том, что меня интересует не просто поездка, и не возможность на чем-то сэкономить, а конкретные направления и конкретные туры, не действовали. Меня долго и нудно продолжали уговаривать. На мою просьбу вернуть проплаченные деньги ( а речь шла о не малой сумме ) меня продолжали уговаривать. Когда же, наконец, стало ясно, что мое решение неизменно, деньги согласились вернуть. И тут началось самое интересно. Формально мне никто не отказывал. Но процесс всячески затягивался. Под разными благовидными предлогами. Просили сбросить копии платежек, которыми проводилась оплаты. Потом эти платежки куда-то терялись, и снова просили их повторить. Не оказывалось нужных менеджеров и бухгалтеров на месте. И т.д. и т.п. Внешне все выглядело весьма пристойно: мы тактично просили деньги вернуть, и нам вежливо обещали это сделать. В конце концов, через два месяца деньги вернули.
Я, возможно, не рассказывала бы все это, если бы ранее, еще при «старом «Аккорде», не имела некоторых финансовых вопросов с ним. И хорошо помню как тогда мгновенно, с учетом интересов туриста, эти вопросы решались.
Поэтому сегодня я считаю гораздо более честным заранее знать, что интересующая меня поездка может состояться 1-2 раза в год. А может и не состояться. Но я могу предположить это заранее, и с учетом этого строить свои планы.
3. В программах «Аккорда» никогда не указаны конкретные места ночевок.
Я уж не говорю, что это прямое нарушение ЗУ «О туризме». И не веду речь о конкретных отелях ( меня они мало интересуют ). Для меня важно знать место расположения этого отеля, насколько он удален от интересующих меня мест, и каким образом я могу спланировать свою индивидуальную программу. Да, отели у «Аккорда», как правило, весьма достойные. Но для меня важнее его комфортности, знать его место расположения. А возможности получить такую информацию я не имею. Это особенно актуально в турах с отдыхом. Например, в обилии различных предложений по Хорватии, все встречающиеся мне фирмы указывают где и какой отель предполагается для поселения. В предложениях «Аккорда» этого нет. А выяснение у туристов, ранее побывавших в интересующем туре, не гарантирует, что ты тоже в том же месте окажешься.
Подобными вещами по иным направлениям грешат многие ТО. Но для меня это слабый аргумент, и он не оправдывает позицию «Аккорда».
4. Ряд услуг, которые ранее осуществлялись бесплатно, теперь перешли в разряд платных.
Я никогда ими не пользовалась. И это все мелочи. В моих глазах их наличие свидетельствовало лишь о желании фирмы всячески позаботиться об удобствах своих туристов. И осознание этого было приятно. Теперь же, когда, например, такая услуга как получение СМС и мейл информации, переведена в платные, для меня это выглядит не как дополнительные затраты, а как изменение политики фирмы в отношении к своему туристу.
5. Отзывы о поездках с «Аккордом» на сайте фирмы.
На мой взгляд, картина с ними полностью отражает попытку фирмы не допустить объективной информации о ней. Почитайте их. Множество восторга и благодарностей. Могут быть указаны мелкие недостатки. Но нигде нет рассказов о серьезных недостатках и проколах. А ведь они, как и у любой другой фирмы, есть. Попытка же их скрыть вызывает у меня, как минимум, настороженность.
Мне искренне жаль, что «Аккорд» изменился, и, по моему глубокому убеждению, не в лучшую сторону. Для меня эти изменения заключаются не в подорожании туров ( хотя, конечно, и это важно ). Для меня изменения заключаются во множестве мелочей, создающих общую картину. Которая, увы, позволяет предположить, что на сегодняшний день – это колосс на глиняных ногах.
Что называется «целиком и полностью поддерживаю предыдущего оратора».Просто подписываюсь под каждым словом. Но еще от себя хочу добавить, что при прошлогодних ценах Аккорда можно было бы смириться с многими указанными моментами, то сейчас – увы!
Вчера случайно мне на глаза попался наш прошлогодний тур в Турцию, с тяжелой дорогой туда и назад, но вполне удачный в плане отдыха. Как потом оказалось, в него съездили шестеро моих знакомых. Четверо – за 238 евро, а двое – за 200 по СПО. Сейчас он стоит 418, добавился день ( в Румынии) и … ночной переезд обратно. Мы без ночного переезда еле живыми доехали , дорога от Черновцов до Львова – жах! Весь автобус очень пожалел, что не вышел в полном составе в Черновцах! Во Львов мы приехали в час ночи. Не знаю, найдутся ли камикадзе на такой подвиг за 418 евро. И это цена без сезонных доплат.
Спасибо,1ean,за аргументированную информацию.Меня,кроме вышеперечисленного,настораживает еще и то,что при выкручивании рук с оплатой тура за весьма приличное время до начала тура,Аккорд ни коим образом не гарантирует выезд.
километраж Вашей Незнакомки, с которым Вы так воевали (упустив и Турин, и Матеру) обвиняя в завышении, в округлении не в "ту" сторону таки оказался 5320км, округлив в МЕНЬШУЮ сторону, имеем 5300км. Так? Nik2008, если Вы в очередной раз хотите вернуться к километражу, то вспоминаем еще раз. Только в Вашем стиле.
Только для определения галопа тура сравнивали 2 тура с похожей программой. Так?
Читаем еще раз Ваши сообщения под разными никами - сравнивается километраж 2 туров, неважно, только по Италии или общему, в которых совпадают аж 3 города программы. Так?
Дорога с Инсбрука до Милана таки 6ч (по отзывам реальных туристов, ездивших с Инсбрука в Верону это 4ч + остаток пути от развилки на Верону до Милана, 140км с остановкой на обед). Nik2008, время на дорогу от Инсбрука до Милана вторично, т.к. разница в 1ч большой погоды не сделает по сути вопроса - есть время на Милан или нет. Об этом следующий абзац.
Продолжительность факультатива на Комо 6ч, так? Не знаю кто, что и где утверждал, но сколько времени в Милане, если ехать на Комо? ДВА ЧАСА! Вы утверждаете, что два часа это "видать" Милан? Nik2008, а утро следующего, 4 дня тура, Вы "случайно" не забыли, где четко сказано - Свободное время в Милане. Но Вы утверждали
Т.е., если брать доп Комо, Милана не видать, таким образом Комо это фикция. А получается, что и полдня на Милан есть (за счет Маджоре), и Комо не фикция. Так?
Продолжительность факультатива на о.Маджоре 8ч, общая, с выезда из Милана и возврата в Милан, так?
Это ж какие экскурсии на озера по три часа Вы нашли, потрудитесь их расписать, сколько времени (км) на дорогу и сколько ж тогда того самого "хвакультативу" останется?
Nik2008, по ссылке http://www.rustoitaly.com/8-webpages/135-2012-06-17-13-19-54 можно увидеть описание одного из предлагаемых 3-часового тура "Стреза, остров Белла, остров Рыбаков". На этой же странице предлагаются различные варианты поездки от 3ч до 1 дня. 3ч - это экскурсия без дороги. Заявленная 3ч экскурсия возможна? Так? Теперь вспоминаем Ваш текст под другим ником и
На следующий день факультатив на о.Маджоре, километраж факультатива туда - обратно 240км, потом еще 140км до Турина, где обзорная экскурсия и доп "Шоколадное удовольствие". В Турин следует приехать не позже 17:00, из Милана в Турин выезжать в 15:00. На факультатив Маджоре время с 8:00 до 15:00, 7часов, из них 4часа на дорогу, на само озеро три часа.
видим, что раскладывать на составляющие начали Вы. Еще ни один турист не был именно на этом факультативе Аккорда, но Вы точно знаете время на дорогу туда-обратно при том, что Милан - Stresa 88 км, из них 72 по автомагистрали. Так? О каких 4ч на дорогу идет речь? Так?
Дальше вообще непонятно откуда у Вас появляется 240 км. Так?
У Вас в Генуе было 5ч и Вы не предлагали уменьшить это время до того мизера, который сейчас заложили в Незнакомку. Nik2008, а теперь возьмите и посчитайте сколько времени есть у туриста в Генуи, если он не поедет на факультатив. Даже при Вашем 14-часовом турдне и 6ч на 360 км - 8 ч. Так?
Перепишите Вашу Незнакомку для тех, кого не устраивает по два часа в Милане и Генуе, убрав те факультативы, от которых им придется отказаться Nik2008, если Вы предлагаете переписать тур под одних туристов, то почему Вы не вспоминаете тех туристов, кому этих 2 часов достаточно. Те, кого не устраивает по два часа в Милане и Генуе просто не поедут на факультативы. А если убрать факультативы, то у тех, кому 2 часа достаточно точно не будет возможности попасть на озера Портофино. Так?
Те, кого не устраивает по два часа в Милане и Генуе просто не поедут на факультативы. А если убрать факультативы, то у тех, кому 2 часа достаточно точно не будет возможности попасть на озера (Комо, Маджоре) ИЛИ Портофино.
mikhalych, тут отписалась одна форумчанка, которая забронировала тур Аккорда на майские с целью получения словацкой визы. Я зашла на сайт Аккорда и увидела много интересного: пятидневный тур с ночным переездом стоит 268 евро! Решила посмотреть другие цены. Например, тур в Венгрию, в который мы ездили ровно год назад за 230 евро (полная цена) сейчас стоит 48 евро!
Михалыч, давайте говорить об алчности!!!
Отвлекитесь от своей Незнакомки, давайте обсудим, как пример. тур Артекса "Рим и Париж: два вечных города" и Аккорда "Короли и императоры".
Итак, "Рим и Париж" - 12 дней 699 евро.
"Короли и Императоры" - 16 дней 1038 евро!
Учитывая, что основные города посещения - Рим и Париж, и отняв 4 дня в Аккордовском туре на Венгрию:) получаем стоимость венгерской части у Аккорда больше 300 евро! Круто, да?
Мб вам что-то из него пригодится.
Дания-нет. У меня свои планы на близлутоновские места. Прибалтика тоже без посторонней помощи.
В этом Нордкапе возвращение через Польшу-это лучше, чем через Прибалтику, но лично для меня минус-это Гданск/Мальборк итп-я там уже не раз была-все окрестности изъездила(но там много обалденных малоизвестных замков).
anja_spel, спасибо. Щас гляну, что там Алголь. Поняла-сентябрь-не гуд. Август обдумаем, но уже на радостях мультовских напланировали на лето всякого, а есть же еще любимая дача)))
Лайки, олени, лыжи, мотосани, зоопарк Рануа, и тд.
Обратный путь с Нордкаппа - через Финляндию и на Стокгольм.
Убрали маленькие шведские городки. Паромом из Хельсинки заменили обратный переезд по Швеции.
Ну опять же... как сказать.
Но там даже августа нет, не говоря уже о сентяюре.
Там указано, что при поездке в автобусе с этой фирмой, мне не дадут возможности оформить такс-фри. Это вообще как понять-мне просто помогать не будут или реально помешают оформить? Это у всех автобусников такое?
Значит ли это, если я сама пойду к таможеннику ставить печати и сама заранее приготовлю вещи по такс-фри(а не буду на границе перерывать весь багажный отсек), то ко мне применят какие-то санкции(штраф, косые взгляды, автобус бросит меня...)?
Там еще жестко так про опоздания)))Ох, не смогу я, видимо, перестроится от своего образа жизни-буду и дальше мужа за рулем мучить))))))
Мне, например, проштамповали такс фри. А через пару купе им уже надоело - и они просто перестали это делать.
Тут уже вряд ли кто-то сможет на них повлиять.
В туре Нордкапп такс фри можно было получить при выезде из Норвегии в Финляндию, в Карасьоке.
При автобусном пересечении границы такс-фри оформить сложнее, там не всегда на границе открыто нужное окошко, а иногда и закрывается при подъезде автобуса. В общем, никто не мешал оформлять такс-фри, это, наверное, страховка от скандалов. если не получится оформлить такс-фри.
hatinka, по Скандинавии есть норвежский круиз Хуригутен (дорого, но программа хороша), ехать желательно летом.
Если ничего подходящего не найдете у наших ТО, поищите у российских.
Irica, мне понравился когда-то автобусный тур в Румынию и я уже активно ездила сама и до этого я много фестивалила на автобусах(пусть это и не классик тур, но тогда мы в палатках жили, вообще-то, так что меня голыми руками не возьмешь)))
Вообще-то, хочу чтоб муж немного отдохнул от езды на машине-как ни как, а если ездишь на машине очень много, то иногда нужно и отдыхать от этого занятия)))
В туре Нордкапп такс фри можно было получить при выезде из Норвегии в Финляндию, в Карасьоке.
Получать на границе вообще не получаю, обычно-только штампы таможни ставлю. А получаю-или в следующей поездке или уже в Киеве. Вообще про такс-фри поняла. Спасибо.
норвежский круиз Хуригутен
Это на корабле все время, да? Это ж еще до той Норвегии добраться надо))) Не из Одессы же стартует)))
http://www.incomartour.com.ua/tours/Morskie-kruizi/norvegiya/calendar/
http://www.hurtigruten.com/
Например, при возвращении из Финляндии поездом в Питер ситуация была такова: закрывалась граница, отправлялся поезд, во время движения шли пограничники и таможенники, а за ними катила тележка обмена валют и выдачи такс фри. В принципе, достаточно удобно.
Туту питання дуже специфічне, в Угорщині з таксфрі тяжко, якщо кордон переходити в робочий день то шанси оформити є, А от якщо вночі, то тієї людини що ставить печатку зазвичай немає на місці. А от поляки і вночі оформляли. Керівники завжди допомагали оформити, і в аккорді колись. Якраз коли з Алгольом в Скандинавію їздила то оформляла на польському кордоні.
Там указано, что при поездке в автобусе с этой фирмой, мне не дадут возможности оформить такс-фри. Это вообще как понять-мне просто помогать не будут или реально помешают оформить? Это у всех автобусников такое?
Значит ли это, если я сама пойду к таможеннику ставить печати и сама заранее приготовлю вещи по такс-фри(а не буду на границе перерывать весь багажный отсек), то ко мне применят какие-то санкции(штраф, косые взгляды, автобус бросит меня...)?
Там еще жестко так про опоздания)))Ох, не смогу я, видимо, перестроится от своего образа жизни-буду и дальше мужа за рулем мучить))))))
ПРЕДСТАВЬТЕ СИТУАЦИЮ. ТУРИСТИЧЕСКИЙ АВТОБУС ВОЗВРАЩАЕТСЯ В УКРАИНУ ЧЕРЕЗ ЧОП. ГРАНИЦА. ДО ПОЕЗДА ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ГРАНИЦЫ ОСТАНЕТСЯ ОКОЛО ПОЛУТОРА-ДВУХ ЧАСОВ. ВРЕМЯ,НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТУРИСТ ОФОРМИЛ ВОЗВРАТ НДС НА УКРАИНСКО-ВЕНГЕРСКОЙ ГРАНИЦЕ МОЖЕТ СОСТАВИТЬ ОТ ТРЕХ ЧАСОВ (ОЧЕРЕДЬ). РАЗУМЕЕТСЯ, ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ТУРИСТУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДСТАВЛЕНА. ТАК ЖЕ, КАК И ВЫЕЗД ИЗ ОТЕЛЯ В 5 УТРА, ЧТОБЫ НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГЛИ ПОЛУЧИТЬ ВОЗВРАТ НДС. ТАКОВЫ РЕАЛИИ. В ТУРАХ, ГДЕ ГРАНИЦА ПРОХОДИТ В ПОЕЗДЕ ВАРШАВА-КИЕВ, НИКАКИХ СЛОЖНОСТЕЙ С ПОЛУЧЕНИЕМ ТАКС-ФРИ НЕ ВОЗНИКАЕТ (СКАНДИНАВИЯ, АНГЛИЯ, БЕНИЛЮКС И ДРУГИЕ ПРОГРАММЫ ЭТОГО НАПРАВЛЕНИЯ). НИКАКИХ СЛОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ТЕХ, КТО УЛЕТАЕТ В УКРАИНУ.
_Elena_, не Ваше мнение. Вы писали, что не поедете в тур Аккорда только из-за меня. Кстати, очень хорошо, что не поедете, а то как-то не хочется читать о "случившейся оказии", как главной достопримечательности тура. [smile=regular] Я же пишу из-за чего меняется мое отношение к тому или иному ТО. Но мое отношение вряд ли повлияет на выбор тура. Объясню на примере того ТО, к которому изменилось мое отношение из-за текстов "ярых сторонников". Из-за "футбольного матча", проведенного в ноябре прошлого года, мое отношение к Геополису изменилось с хорошего на нейтральное. Но даже если под действием "ярых сторонников» мое отношение к Геополису изменится на негативное, то это вряд ли повлияет на выбор определенного тура этого ТО.
...Лично у меня вызываете жуткое неприятие,и насколько выясняется из некоторой переписки ,вы далеко не за спасибо тут распинаетесь.
_Elena_, самое интересное, что нечто подобное мы уже именно с Вами проходили. Сначала пытались привязать меня к неновичку. Вы его чисто случайно не встречали? [smile=regular] А то, глядя на Ваш стиль написания, почему-то вспоминается, что он точно также не отделял слова после точек и запятых. [smile=teeth] Затем опять же именно Вы в этой теме попытались повторить номер с неновичком и рассказом о том, что "единственный тур в награду". Ну чистая случайность! [smile=teeth][smile=teeth]
Очень интересно будет почитать что Вы будете рассказывать, если у меня состоится второй тур в этом году.
Есть что-то - предъявляйте и обсудим. Или на воре шапка горит?
...Противно,ну прям фуууу,из-за вашего цепляния к никам.Вы сейчас к Спираева прицепились почему?Равно как и ко мне в свое время? (
_Elena_, "фуууу" с таким кол-вом букв на этом форуме уже тоже приходилось слышать. Ник другой, а "фуууу" тоже. [smile=teeth] Столько ников на форуме, а "прицепился" именно к Spiraea или к Вам в свое время. А м.б. надо просто думать перед написанием (копированием текстов с других форумов) и отвечать за свое написанное и тогда никто ни к кому цепляться не будет. В противном случае будет то же самое - с предвзято настроенными никами буду поступать их же методами.
Я не пацифист и по другому не умею.
Чтобы хоть немного облегчить ваше состояние,я вам,Михалыч, посоветую обратиться к админу и выяснить сколько у меня ников на этом форуме. Если найдет более одного, вот этого моего, то обещаю выслать вам ящик пива.
Я познакомился с Михалычем в прошлом году на пароме, выпили пива:-) Веселый, дружелюбный, симпатичный молодой человек! Давайте лучше вернемся к тому, что всех объединяет: нашей любви к путешествиям!
_Elena_, ни обращаться к админу, ни жаловаться я ТОЧНО не буду. Потому, что в жизни использую принцип, который в книжке звучал примерно так:
Я стал бы жаловаться, если бы мне отрубили правую руку, и я не смог бы рассчитаться с обидчиками. Хотя... с этими я рассчитался бы и левой рукой
Я познакомился с Михалычем в прошлом году на пароме. ..
Давайте лучше вернемся к тому, что всех объединяет: нашей любви к путешествиям! [/quote]
Ну не могу я быть дружелюбным к некоторым "ярым сторонникам" и тенденциозно настроенным никам.
Поэтому возвращаюсь к обсуждению тура "Незнакомка с юга"
…
День 5: 400км переездов, не менее 6ч. Времени на Геную и факультатив 8ч. На сайте турагенств Генуи продолжительность подобных факультативу экскурсий 5-6ч. Или пробежка по Генуе, или за 38е сокращенная экскурсия.
Вроде правила перевозки пассажиров не изменили, а расчет опять строится на том, что в "туристических" сутках будет 14 часов. Но особо на этой временной мелочи (0,5-1 час) особо останавливаться не буду.
М.б. переездов в этот день и 400 км, а м.б. и меньше - 360 км, но они точно разбиты на 2 части: Турин-Генуя 171 км, из них 160 по автомагистрали, и Генуя-Монтекатини 189 км , из них 179 по автомагистрали. Во время переездов этого дня техостановки не понадобятся, поэтому о каких 6ч переездов в этот день идет речь?
Два года назад, во время посещения Генуи, на обзорную по городу+сокровищницу собора Сан Лоренцо ушло около 3 ч времени, из них на обзорную экскурсию около 2 ч и никакой пробежки по Генуи не было. Но сокровищницу в туре Незнакомка с юга не предлагают, поэтому на выбор туриста или:
обычная обзорная по Генуи (2ч)+ Портофино + немного свободного времени,
или целый день в Генуи.
Вам уже ВСЕ сказали что НИКОГО Ваши раскладки не интересуют, их не понимают ни по сути, ни по содержанию. Придирки к каждому километру (необоснованные, т.к. в итоге выясняется что и километраж был подсчитан правильно, и с округлениями все в порядке, и продолжительность факультативов указана правильная), попытки кого-то в чем-то обвинить, чтобы на основании этого скомпрометировать сказанное этим "кого-то" также успеха Вам не принесли. По сути, вернулись к тому, с чего и начали, а именно к тому, что выведено под ИТОГО, и никаких различий в этом ИТОГО по сравнению с начальным текстом нет. Ваше "Хотя уже достижение, что время на Милан все-таки есть." просто умиляет, обоснованием к нему Вы взяли "Посмотреть Милан, возможно только отказавшись от одного из озерных факультативов" ничем не отличается от начального текста, скопированного здесь сообщения с другого форума "...если брать доп Комо, Милана не видать".
Таким образом, Вам не удалось опровергнуть ни одного рассуждения, но мы воюем дальше![smile=regular]
Вы бы лучше "заточили" водителей автобусов под Ваши заточенные справочники для автолюбителей, возможно тогда у туристов, следующих по маршруту rita_rush будет не полчаса в Страсбурге, а побольше.
По обмену Ваших Полюсов (без Андорры и Сан Себастьяна) Вас никто и не спрашивал, вопрос был о сравнении тура осенью 2011г. и осенью 2012г., ответ однозначен, тур стал ХУЖЕ!
Не удивительно, что у Вас уже троится в глазах стало[smile=teeth]
Вы хотите окончательно похоронить Вашу Незнакомку под развалинами супермаркета? Пожалуйста, ведь дальше будет оЧЧень интересно!
Опять 25! Правила перевозок не меняли, отстой автобуса 9ч с момента закрытия всех дверей до момента открытия автобуса, плюс время на "погрузку - разгрузку", доезд на стоянку и со стоянки, тех. обслуживание и т.п. "рабочий день" туриста таки 14ч.
Техостановки не понадобятся, но понадобится время на въезды/выезды из городов, часть маршрута уже по тосканским дорогам (вспомните. что писала Signora L о времени необходимому автобусу чтобы с Монтекатини добраться до Флоренции), пробок не избежать, к тому же, посмотрите скорость для автомобиля, которую дает Google к примеру на участке Милан - Генуя и на участке Генуя - Монтекатини. Я уж не говорю что от Генуи до Санта Маргерита не 2км и съезд с магистрали сложен и времени может убить до фига и еще чуть-чуть.
Профессионалы рассчитывают маршрут учитывая все наявные возможные факторы риска с запасом, но никогда не по идеальному варианту, т.к. знают, что такого не бывает. В идеале может и будет меньше 6ч, но реально не получится.
Два года назад у Вас в Генуе времени было с "В Генуи около 13:00. Выезд из Генуи назначен на 18:00", 5ч., Экскурсия с 13:00 до "Закончилась экскурсия в кафедральном соборе около 15:45", т.е. около 3ч. Именно такую продолжительность экскурсии, 3ч, дает и сайт ТА с Генуи: http://www.excursiopedia.com/ru/cities/genova
"Классическая Генуя. Для тех кто впервые" 3ч, и она соответствует той экскурсии, что была у Вас. (можете посмотреть продолжительность и остальных экскурсий[smile=wink][smile=regular]). ЧЕМ завинили туристы Незнакомки, что им с Вашего позволения уже и 2-х часов достаточно?! Почему у них не будет времени на Кафедральный Собор, на "погулять - пообедать", заскочить в магазинчик, зайти в понравившийся храм и т.п.?! Целого дня в Генуе, ну никак, не может быть, даже без факультатива!
И вот здесь мы наконец-то можем реально сравнить с тем, что предлагает так ненавистная Вас СИНЬОРА. А предлагает эта дама две ночи в Генуе и соответственно все "рабочее время" этого дня на Геную и схожий факультативчик. Только времени у этой дамы будет не только бегом - бегом, без обеда, посмотрели и погнали дальше, но и на то, чтобы насладиться и прочувствовать увиденное, на неспешные прогулки вечерней Генуей с посиделками в ресторанчике, на покупаться в море во время факультатива, на соборы, музеи, и т.п., то есть на все то, что составляет, чуть ли не основную вкусовую составляющую любой поездки. И ГЛАВНОЕ, они не будут разрываться перед дилеммой выбора или/или, у них на все достаточно времени!
Дальше, если Вы будете так усердно настаивать, сравнение будет еще интереснее[smile=wink][smile=regular]
Nik2008, мнение этих "ВСЕ" меня интересует где-то после наводнения в Западной Сахаре.
Придирки к каждому километру (необоснованные, т.к. в итоге выясняется что и километраж был подсчитан правильно, и с округлениями все в порядке, и продолжительность факультативов указана правильная)
Nik2008, где у Вас был правильно километраж. М.б. тогда, когда у Вас оказалось 240 км вместо 170-180 км? Или это у Вас округление настолько правильное? С продолжительностью такая же история. Оказывается и 3ч экскурсии есть, и это заявленная продолжительность экскурсии, а не сокращенная. М.б. Вы сами вспомните свой текст об "укорачивании факультатива"?
Ваше "Хотя уже достижение, что время на Милан все-таки есть." просто умиляет, обоснованием к нему Вы взяли "Посмотреть Милан, возможно только отказавшись от одного из озерных факультативов" ничем не отличается от начального текста, скопированного здесь сообщения с другого форума "...если брать доп Комо, Милана не видать".
Nik2008, на другом форуме Вы однозначно утверждали, что если будет Комо, то Милана не
видать. А оказывается, время на Милан есть. И не забудьте прикинуть сколько времени будет у туристов, которые не поедут на оба "озерных" факультатива. Геную по времени сравниваем, а Милан? Или будем сравнивать только то, что Вам нравится. И не вы ли призывали "оставить Синьору в покое". Только мы сравнивали для определения галопа, а Вы перешли на почасовое сравнение. Очень интересно будет послушать Ваше почасовое сравнение, когда дойдем до Неаполя, или тех городов, которых нет в Синьоре. [smile=teeth]
Опять 25! Правила перевозок не меняли, отстой автобуса 9ч
Nik2008, конечно, все должно быть именно так, как Вы сказали. Стоянок возле отелей не будет, а будут они не менее чем в 30 мин от отеля, путь от Генуи до Монтекатини во Флоренцию не заезжаем, но Вы ее приплетаете для обоснования пробок. И это в вечернее время. Опять же упоминаете об отсутствии времени на Кафедральный Собор и совсем "забываете" о том, что свое время в Генуи туристы будут планировать самостоятельно. Чтобы потом написать "Посмотреть Геную, возможно только отказавшись от факультатива"?
Сначала категорично утверждаете, а потом оказывается, что все не совсем так как Вам хочется.
Не удивительно, что у Вас уже троится в глазах стало
Nik2008, на этом форуме, наверное, многие обознались, [smile=teeth] что Вы, Tanchik01 и еще один ник с кошкой в аватарке разные люди!
Продолжение обязательно будет. Там еще есть интересные моменты Вашего "отсутствия" личных претензий.
Какая кошка пробежала между вами? Не аккордовская ли?
Дорога с Инсбрука до Милана таки 6ч (по отзывам реальных туристов, ездивших с Инсбрука в Верону это 4ч + остаток пути от развилки на Верону до Милана, 140км с остановкой на обед). Так? Продолжительность факультатива на Комо 6ч, так? Не знаю кто, что и где утверждал, но сколько времени в Милане, если ехать на Комо? ДВА ЧАСА! Вы утверждаете, что два часа это "видать" Милан?[smile=omg] Продолжительность факультатива на о.Маджоре 8ч, общая, с выезда из Милана и возврата в Милан, так?
Это ж какие экскурсии на озера по три часа Вы нашли, потрудитесь их расписать, сколько времени (км) на дорогу и сколько ж тогда того самого "хвакультативу" останется?
Посмотреть продолжительность выездов на озера в "Красках Северной Италии" не хотите?
Если Вы хотели сравнивать, а именно Вы притянули сюда Синьору, то надо было сразу не пиписьками (километражем) меряться, а временем в городах и на достопримечательностях! Посчитайте при одинаковых исходных данных (одинаковом времени на одинаковые участки тура, одинаковом "рабочем дне", одинаковых по продолжительности экскурсиях), может тогда увидите что к чему, если захотите, ес-но.[smile=regular]
У Вас в Генуе было 5ч и Вы не предлагали уменьшить это время до того мизера, который сейчас заложили в Незнакомку.
Перепишите Вашу Незнакомку для тех, кого не устраивает по два часа в Милане и Генуе, убрав те факультативы, от которых им придется отказаться, заодно уберите и факультативы с Монтекатини, оставив одну Флоренцию и ЧТО ОСТАНЕТСЯ?
Как раз в вечернее время все туристы, коих там очень много, со всех сторон возвращаются в Монтекатини, отелей там также очень много и как место проживания Монтекатини используют все ТО, и наши, и российские, и итальянские.[smile=wink][smile=regular] Почитайте у Винского что пишут автотуристы, которым доводилось ездить этими участками дорог Лигурии и Тосканы.
Так что пока, как Вам хочется, никак не получается.
Вы правы, в Неаполе очень интересно, в воскресном Неаполе втройне!!![smile=teeth] Только до Неаполя, надо как-то Флоренцию пережить[smile=wink] и втиснуть весь Рим в один субботний день[smile=sad]
mikhalych! Стоп! А не Ваш ли это "авторский" тур?! Ну, тогда все понятно![smile=wink][smile=regular]
Непонятно только одно, как с обоснованного выбора "Счастливы вместе" можно перейти к "обоснованию" подобных Незнакомок, разница между этими турами как между небом и землей. Обычно туристы свой путь начинают от таких "хоть чучелом, хоть тушкой, но поставить галочку" до туров типа "Счастливы вместе", а у Вас почему-то наоборот.
Кстати, а куда он подевался, как и другие хорошие программы?
Даже беглого просмотра этих двух туров, "Счастливы вместе" и "Незнакомки" достаточно чтобы увидеть, что туры эти составлялись разными людьми и преследовали совершенно разные цели. Так кто, или что, изменилось?
Пока Вы там ржали, Днепропетровск плакал, когда читал, что с киевлянами им надо две ночи в поездах ночевать, а посмотрев расписание Укрзалізниці, плакали и все остальные[smile=cry][smile=teeth] Быть наводнению в Сахаре[smile=regular]
P.S. Сравнение мне лестно[smile=embaressed], но таки да…, Вы обознались! Не будите спящую кошку, 100 лет она Вам сдалась[smile=regular]
Не буду указывать на уже набившую оскомину стоимость и количество предлагаемых факультативов, вызывающие сожаление за элементарную неграмотность названия туров, искореженные старые программы, которые уже были проверены временем и хорошо зарекомендовали себя. Рассчитывать километраж – это тоже дело индивидуальное, которое каждый турист делает для себя, и самостоятельно принимает решение насколько он для него критичен.
На мой взгляд, есть ряд моментов, характерных для «Аккорда» в целом. Они влияют на мое нынешнее отношение к этой фирме.
1. Указываемая стоимость туров в подавляющем своем большинстве не соответствует их реальной стоимости.
Речь идет не о дополнительных затратах в виде открытия виз, факультативов, паромов и т.п. Я говорю о том, что скрыто за так называемыми «сезонными доплатами». Приведу пример на небольшом и не дорогом туре, отражающем реальную картину по многим другим в иных направлениях.
Тур «Ожерелье Гуцульщины». Его минимальная цена указана 1588 грн. До конца года планируется 16 выездов. Из них только 4 по указанной стоимости. Все остальные имеют «сезонные надбавки». Цена 7-и из них – 1688 ( +100 ) грн, 5-ти – 1768 ( +180 ) грн. Казалось бы, логично заявить стоимость тура по цене большинства из предполагаемых выездов, а остальные указать как СПО ( дешевле ) или «сезонная надбавка» ( дороже ). Но так не делается. Сознательно указывается минимальная цена, которая действует в небольшом количестве выездов.
Я специально взяла дешевый тур с небольшими надбавками. Но, если задуматься, то эти надбавки составляют от 6,5 до 11,5% стоимости. Если эти цифры переложить на другие туры и в других единицах измерения ( у.е. ), то речь может идти и о значимых суммах.
Вопрос вызывает не размер этих сумм ( это право компании их устанавливать ), а попытка скрыть эти дополнительные платежи, отражающие реальную стоимость тура.
2. Обилие предлагаемых дат выезда вовсе не гарантирует, что эти выезды состояться.
Турист, как правило, планирует свой отдых заранее. У многих это связано с рабочими вопросами, когда запланированную дату отпуска невозможно перенести. В последний момент человек может оказаться в ситуации, когда его ставят перед фактом того, что тур не состоится по причине недобора группы. Предложение присоединения к другой группе по иному, пусть и схожему маршруту, это не то, на что он рассчитывал. Зажатый рамками невозможности перенести отпуск, он вынужден соглашаться на такие условия. И даже если ему понравится замененный тур, факт остается фактом: это не то, на что он рассчитывал.
Поскольку указанное явление носит массовый характер, мне кажется, что подобные ситуации в отдельных случаях, не смотря на их возможную прогнозируемость, создаются осознанно. И если в предыдущие годы, учитывая, что при их возникновении, турист имел возможность хотя бы финансовой компенсации в виде более дорогостоящего тура, нынешняя ценовая политика «Аккорда» подобную практику свела до нуля.
На своем опыте могу привести пример, как это выглядит. Около полутора лет назад я собралась в тур с «Аккордом». Тур был из разряда не дешевых и не набрался. Мне предложили выбрать иной. Я выбрала. Причем, не ставила никакие финансовые вопросы. Наоборот, сказала, что могу и доплатить, но поехать в тот тур, который хочу. И второй тур не состоялся. Мне снова предложили замену. На мой отказ меня начали уговаривать все же выбрать какой-либо тур «Аккорда». Мои аргументы о том, что меня интересует не просто поездка, и не возможность на чем-то сэкономить, а конкретные направления и конкретные туры, не действовали. Меня долго и нудно продолжали уговаривать. На мою просьбу вернуть проплаченные деньги ( а речь шла о не малой сумме ) меня продолжали уговаривать. Когда же, наконец, стало ясно, что мое решение неизменно, деньги согласились вернуть. И тут началось самое интересно. Формально мне никто не отказывал. Но процесс всячески затягивался. Под разными благовидными предлогами. Просили сбросить копии платежек, которыми проводилась оплаты. Потом эти платежки куда-то терялись, и снова просили их повторить. Не оказывалось нужных менеджеров и бухгалтеров на месте. И т.д. и т.п. Внешне все выглядело весьма пристойно: мы тактично просили деньги вернуть, и нам вежливо обещали это сделать. В конце концов, через два месяца деньги вернули.
Я, возможно, не рассказывала бы все это, если бы ранее, еще при «старом «Аккорде», не имела некоторых финансовых вопросов с ним. И хорошо помню как тогда мгновенно, с учетом интересов туриста, эти вопросы решались.
Поэтому сегодня я считаю гораздо более честным заранее знать, что интересующая меня поездка может состояться 1-2 раза в год. А может и не состояться. Но я могу предположить это заранее, и с учетом этого строить свои планы.
3. В программах «Аккорда» никогда не указаны конкретные места ночевок.
Я уж не говорю, что это прямое нарушение ЗУ «О туризме». И не веду речь о конкретных отелях ( меня они мало интересуют ). Для меня важно знать место расположения этого отеля, насколько он удален от интересующих меня мест, и каким образом я могу спланировать свою индивидуальную программу. Да, отели у «Аккорда», как правило, весьма достойные. Но для меня важнее его комфортности, знать его место расположения. А возможности получить такую информацию я не имею. Это особенно актуально в турах с отдыхом. Например, в обилии различных предложений по Хорватии, все встречающиеся мне фирмы указывают где и какой отель предполагается для поселения. В предложениях «Аккорда» этого нет. А выяснение у туристов, ранее побывавших в интересующем туре, не гарантирует, что ты тоже в том же месте окажешься.
Подобными вещами по иным направлениям грешат многие ТО. Но для меня это слабый аргумент, и он не оправдывает позицию «Аккорда».
4. Ряд услуг, которые ранее осуществлялись бесплатно, теперь перешли в разряд платных.
Я никогда ими не пользовалась. И это все мелочи. В моих глазах их наличие свидетельствовало лишь о желании фирмы всячески позаботиться об удобствах своих туристов. И осознание этого было приятно. Теперь же, когда, например, такая услуга как получение СМС и мейл информации, переведена в платные, для меня это выглядит не как дополнительные затраты, а как изменение политики фирмы в отношении к своему туристу.
5. Отзывы о поездках с «Аккордом» на сайте фирмы.
На мой взгляд, картина с ними полностью отражает попытку фирмы не допустить объективной информации о ней. Почитайте их. Множество восторга и благодарностей. Могут быть указаны мелкие недостатки. Но нигде нет рассказов о серьезных недостатках и проколах. А ведь они, как и у любой другой фирмы, есть. Попытка же их скрыть вызывает у меня, как минимум, настороженность.
Мне искренне жаль, что «Аккорд» изменился, и, по моему глубокому убеждению, не в лучшую сторону. Для меня эти изменения заключаются не в подорожании туров ( хотя, конечно, и это важно ). Для меня изменения заключаются во множестве мелочей, создающих общую картину. Которая, увы, позволяет предположить, что на сегодняшний день – это колосс на глиняных ногах.
Вчера случайно мне на глаза попался наш прошлогодний тур в Турцию, с тяжелой дорогой туда и назад, но вполне удачный в плане отдыха. Как потом оказалось, в него съездили шестеро моих знакомых. Четверо – за 238 евро, а двое – за 200 по СПО. Сейчас он стоит 418, добавился день ( в Румынии) и … ночной переезд обратно. Мы без ночного переезда еле живыми доехали , дорога от Черновцов до Львова – жах! Весь автобус очень пожалел, что не вышел в полном составе в Черновцах! Во Львов мы приехали в час ночи. Не знаю, найдутся ли камикадзе на такой подвиг за 418 евро. И это цена без сезонных доплат.
Nik2008, если Вы в очередной раз хотите вернуться к километражу, то вспоминаем еще раз. Только в Вашем стиле.
Только для определения галопа тура сравнивали 2 тура с похожей программой. Так?
Читаем еще раз Ваши сообщения под разными никами - сравнивается километраж 2 туров, неважно, только по Италии или общему, в которых совпадают аж 3 города программы. Так?
Дорога с Инсбрука до Милана таки 6ч (по отзывам реальных туристов, ездивших с Инсбрука в Верону это 4ч + остаток пути от развилки на Верону до Милана, 140км с остановкой на обед).
Nik2008, время на дорогу от Инсбрука до Милана вторично, т.к. разница в 1ч большой погоды не сделает по сути вопроса - есть время на Милан или нет. Об этом следующий абзац.
Продолжительность факультатива на Комо 6ч, так? Не знаю кто, что и где утверждал, но сколько времени в Милане, если ехать на Комо? ДВА ЧАСА! Вы утверждаете, что два часа это "видать" Милан?
Nik2008, а утро следующего, 4 дня тура, Вы "случайно" не забыли, где четко сказано - Свободное время в Милане. Но Вы утверждали
Т.е., если брать доп Комо, Милана не видать, таким образом Комо это фикция.
А получается, что и полдня на Милан есть (за счет Маджоре), и Комо не фикция. Так?
Продолжительность факультатива на о.Маджоре 8ч, общая, с выезда из Милана и возврата в Милан, так?
Это ж какие экскурсии на озера по три часа Вы нашли, потрудитесь их расписать, сколько времени (км) на дорогу и сколько ж тогда того самого "хвакультативу" останется?
Nik2008, по ссылке http://www.rustoitaly.com/8-webpages/135-2012-06-17-13-19-54 можно увидеть описание одного из предлагаемых 3-часового тура "Стреза, остров Белла, остров Рыбаков". На этой же странице предлагаются различные варианты поездки от 3ч до 1 дня. 3ч - это экскурсия без дороги. Заявленная 3ч экскурсия возможна? Так? Теперь вспоминаем Ваш текст под другим ником и
На следующий день факультатив на о.Маджоре, километраж факультатива туда - обратно 240км, потом еще 140км до Турина, где обзорная экскурсия и доп "Шоколадное удовольствие". В Турин следует приехать не позже 17:00, из Милана в Турин выезжать в 15:00. На факультатив Маджоре время с 8:00 до 15:00, 7часов, из них 4часа на дорогу, на само озеро три часа.
видим, что раскладывать на составляющие начали Вы. Еще ни один турист не был именно на этом факультативе Аккорда, но Вы точно знаете время на дорогу туда-обратно при том, что Милан - Stresa 88 км, из них 72 по автомагистрали. Так? О каких 4ч на дорогу идет речь? Так?
Дальше вообще непонятно откуда у Вас появляется 240 км. Так?
У Вас в Генуе было 5ч и Вы не предлагали уменьшить это время до того мизера, который сейчас заложили в Незнакомку.
Nik2008, а теперь возьмите и посчитайте сколько времени есть у туриста в Генуи, если он не поедет на факультатив. Даже при Вашем 14-часовом турдне и 6ч на 360 км - 8 ч. Так?
Перепишите Вашу Незнакомку для тех, кого не устраивает по два часа в Милане и Генуе, убрав те факультативы, от которых им придется отказаться
Nik2008, если Вы предлагаете переписать тур под одних туристов, то почему Вы не вспоминаете тех туристов, кому этих 2 часов достаточно. Те, кого не устраивает по два часа в Милане и Генуе просто не поедут на факультативы. А если убрать факультативы, то у тех, кому 2 часа достаточно точно не будет возможности попасть на озера Портофино. Так?
По Вашему последнему сообщению продолжение будет.
Пропустил ИЛИ. Поэтому правильно читать так
Те, кого не устраивает по два часа в Милане и Генуе просто не поедут на факультативы. А если убрать факультативы, то у тех, кому 2 часа достаточно точно не будет возможности попасть на озера (Комо, Маджоре) ИЛИ Портофино.
Михалыч, давайте говорить об алчности!!!
Отвлекитесь от своей Незнакомки, давайте обсудим, как пример. тур Артекса "Рим и Париж: два вечных города" и Аккорда "Короли и императоры".
Итак, "Рим и Париж" - 12 дней 699 евро.
"Короли и Императоры" - 16 дней 1038 евро!
Учитывая, что основные города посещения - Рим и Париж, и отняв 4 дня в Аккордовском туре на Венгрию:) получаем стоимость венгерской части у Аккорда больше 300 евро! Круто, да?