Несколько слов касательно Чинкве-Терре. Я в 2011 году весной с друзьями прошел большую часть этого маршрута. Дорога непростая. На 3 деревни потратили 5 часов. Дальше пешеходный маршрут был невозможен - тропинка была разрушена в резудьтате обвала. Проехали на поезде и слава богу. Иначе не дошли бы :))) Мой совет - 1. выбрать 2 деревни для пешеходной части, остально как-то преодолетьь с помощью транспорта. 2. гид там абсолютно не нужен - о каждой деревне роман не сочинишь :)))Просто обалденно красиво. Если Ире Веретенниковой понадобится моя консультация - с удовольствием ее дам. Юрий Ивлев
Спасибо, Юра! Обязательно воспользуюсь твоим предложением))
Вот вернемся из "новогодне-рождественских" туров - и обязательно встретимся! (как насчет "совместного корпоратива" между дружественными фирмами?..))
Ируся! с тобой встречусь в любом формате,только не в корпоративном :)))Что касается Чинкве-терре.... Вот жили жители пяти маленьких приморских поселков где-то между Генуей и Ливорно... Ловили рыбу ( те, кто внизу) чинили лодки. выращивали виноград ) это те, кто повыше).И даже не думали о том,что перемещаясь от соседа к соседу, от свата к куму, они протоптали самую красивую тропинку в Европе. Для настоящего туриста - нет Италии без Чинкве-Терре ! (У меня готова упоительная пред- экскурсия по этим местам, где каждый камень (почти) орошен моим потом и слезами:())) Щас кав выложу фотки.... :)))
Юрка!!! А ну-ка прекращай так нагло соблазнять!!))) А то доиграешься, что и тебя заберем ...в автобус "Монти и Кьянти Тосканы" в качестве ...ЯЗЫКА и знатока местных троп..)))
Фотки - ладно, выкладывай!.. и поподробнее о том, "пачему плакаль"?.. Надо же и нам, в случае чего, платочков назаготовить..))
Так я ж и напрашиваюсь :))) Раньше я считал, что самая красивая часть Италии - Амальфитанское побережье. (Сорренто, Праяно, Позитано, Амальфи ) Потом пальму первенства разделила Искья (Остров) , а в этом году добавилось Портофино, вышеупомянутое Пятиземлие (Чинкве Терре) и Белладжио с окрестностями на Лаго Маджоре...
Что касается пота и слез :))) Слезы ,потому что - красота, Ируся, она действует на открытого эмоционального человека типа меня :)))) А пот.... поговорим с тобой после 12 км дорожки вверх-вниз... :))
Хорошо, Юрчику, договорились: зарезервирую тебе место в автобусе...возле гида:)) А Италия - да, она такая! Слезу вышибить может запросто, особенно из "открыто-эмоциональных людей" (у нас такой весь автобус набрался!)).. Ну и 12 км дорожки - не помеха.. Я в хорошей спортивной форме, так что будь готов!))
При таком тандеме гидов - тур точно будет уникальным!
Главное, чтобы нас всех не "утопил" шквал этих эмоций, а остались силы воспринимать и дальше прекрасное![smile=regular]
На сайте Геополиса размещен тур «Монти и Кьянти Тосканы» очевидно в окончательном варианте. Программа его, по сравнению с размещенной ранее, не изменилась. Несколько увеличилась стоимость как самого тура, так и одного из факультативов. Остаются некоторые вопросы, которые хотелось бы уточнить:
1. Включает ли стоимость тура ж/д билеты Киев – Чоп – Киев ( возможно это явилось причиной удорожания тура ), или же стоимость билетов не включена.
2. Что же все таки из себя представляет факультативная экскурсия «Неизвестная Пиза» ( стоимость 45 евро ).
Для сравнения в аналогичном туре Артекса факультатив в Пизу предполагает посещение еще и других городов ( Лукка, Торе дель Лаго ) и стоит 40 евро.
В нашем случае сложно предположить, что целый день выделяется только на Пизу. Тогда что еще включает этот факультатив. Можно ли надеяться, что он предполагает и посещение Чинкве Терре.
3. Еще один факультатив «Острова Тосканского архипелага». Стоимость его увеличилась до 70 евро ( в первоначальном варианте 60 евро ). Насколько можно судить из программы, предполагается посещение о.Эльба с экскурсионной программой, а так же о.Джильи с целью небольшого пляжного отдыха.
Для сравнения в туре Артекса предлагается факультатив только на один остров – о.Эльба. Но стоимость этого факультатива 25 евро.
Учитывая разницу в стоимости факультативов практически в три раза, сложно предположить что она возникает только за счет пляжного отдыха на о.Джильи. Тогда в чем же особенность предлагаемого факультатива, и какие еще дополнительные возможности он представляет.
Стоимость тура увеличилась на 35 евро. Это произошло из-за того, что отель в пригороде Флоренции поменяли на отель в городе. Такая разница в цене из-за того, что а) праздник; б) три ночи.
Поезд Киев-Чоп не в стоимости. Не все едут через Киев.
Факультативы давайте обсуждать. Скорее всего, "неизвестной" Пизы не будет, а, возможно, и известной тоже. Если все дружно скажут: едем прямо в Чинкве-Терре. Но я в Пизе не была и, конечно, хочу - хотя бы на один час, увидеть Башню. Не потому, что она падает, а потому, что красивая. Даже если бы стояла ровно.
Эльба и Джильо вряд ли получится совместить. На Эльбе тоже хороший пляжный отдых. Стоимость большая из-за того, что местного гида Ирина хочет пригласить на весь день. А 25 евро (стоимость парома?) - это, скорее всего, Артекс привезет своих к парому и заберет от парома назад. А на острове все будут заниматься кто чем хочет. Так, кстати, было в туре "Краски Южной Италии" с поездкой на Капри. Только еще и до пристани от отеля надо было добираться самостоятельно. Но, честно, - это хороший вариант. Особенно если сравнить 70 и 25 евро.
Благодарю, Signora, за оперативность в ответах и реакции! Совершенно верно: на стоимость повлияла цена на отели во Флоренции и Сиене в период праздников..Но это стоит того, в этом убедимся)).. Важный фактор и тот, что нас будет только 30 человек, поэтому с учетом стоимости услуг местных гидов (города почти все входят в особый реестр ЮНЕСКО, поэтому нарушать правила здесь нелья категорически!)- выходим практически на себестоимость...
Ж.д. - не входит в стоимость тура.
Факультативы. Действительно, 25 евро - это лишь стоимость билетов на человека на паром на о.Эльба. С нами будет местный гид, т.е. полноценная экскурсия + переправа автобуса (т.к. планируется осмотр столицы Портоферайо и летней виллы Наполеона - в пяти км от Портоферайо)..
По Пизе - планируем сделать короткий заезд в Пизу (хотя бы на фото!), а потом - "по многочисленнным просьбам трудящихся" - Чинкветерра!!))
Документы готовим к подаче - на 10-11 мая!
Я думала,что у Артекса может дешевле стоит Эльба,так как они живут на море в районе Гросето( а это близко к Эльбе), а Геополис живет дальше намного- в районе Виареджио.Оттуда и до Чинкве Терре значительно дальше ехать.Так может тогда тоже заказать отель на море в районе Гросето, чтобы ближе было доезжать до островов и ЧинквеТерре?
Так насчет островов: будет только Эльба, или еще и Джильи будет тоже?А то меня тоже устроил бы вариант лучше за 25 евро -только на Эльбу.Экономия,однако,существенная( против 70-ти евро)...
И сколько будет стоить факультатив в ЧинквеТерре?Так же 45 евро,или больше?Помните,где-то тут писал Юрий Ивлев,что он там был и что там гид лицензионный совсем не нужен, тем более ,что с гидом группа будет ограничена во времени и может не успеть увидеть всю красоту тех мест...Там ведь и дорога не близкая от курорта...
От отеля до порта отправки на о.Эльбу мы будем ехать на СВОЕМ автобусе, дорога занимает 30 минут.. Это никоим образом не влияет на стоимость. С другой стороны - если квалифицированный гид и экскурсия (с посещением виллы Наполеона и трансферов по острову)не нужны кому-либо - будет выбор самостоятельно сесть на паром и добраться до острова (если главное просто "отметиться" там).. Я попросила гида максимально уменьшить стоимость (учитывая передвижение по острову на нашем собственном автобусе, а не на итальянском).. Будем надеяться на лучшее))
На Чинкветерру (с заездом в Пизу)постараемся уложиться в обозначенную сумму.
Как же я вам всем завидую....только что вернулась из Италии и, конечно, хочу еще :)....два дня в Венеции и восемь в Тоскане....мы успели увидеть примерно четверть из того, что у вас в программе...отсутствие собственного транспорта и лень - основные недостатки самостоятельного туризма...зато была возможность насладиться отдельными местами и моментами...хочу посоветовать очень тщательно отнестись к подготовке экскурсии в Чинква-Терре...мы провели там 6,5 часов...побывали во всех пяти деревушках...дорогу между Риомаджиоре и Манароллой прошли пешком, дальше все на поездах...все было в темпе и достаточно плотненько...в Манаролле обедали ....морепродукты...очень вкусно...стоит изучить расписание поездов между станциями, чтобы не терять драгоценное время на ожидания...Корнилью можно пропустить...там адская лестница - я устала по ней спускаться...а большинство приехавших по ней поднимались( мы для подъема воспользовались услугами бесплатного автобуса, но он отправляется через 20 мин. после прибытия поезда)...поселочек небольшой и менее интересный по сравнению с остальными...зато вы сэкономите минимум час времени для остальных деревушек...желаю приятных и ярких впечатлений...
Спасибо, vikta! Надеюсь, что в Чинкве-Терре у нас тоже будет не меньше 6-7 часов.
А тем временем пора собирать и сдавать документы. Наша гид Ирина (она же директор Геополиса) скоро уезжает в очередной тур. Но в Геополисе есть еще одна Ира - ответственный менеджер:
По идее, он должен совпадать со списком документов Инкомартура.
Документы надо сдать до 10-11 мая. Можно и раньше, 3-4 мая, как я поняла, Геополис в эти дни будет работать.
Обратите внимание на нотариально заверенные документы о семейном положении (св-во о браке и т.п.). Можно и оригинал сдать, кому не жалко. Его потом вернут (надеюсь :)
Извращений в требованиях у итальянского консульства больше, чем у испанского. По крайней мере в прошлом году в испанское не нужна была копия трудовой книжки.
Но особенно сочувствую тем, кто едет с детьми. Не знаю, есть ли такие в нашей группе. Уже и апостиль требуют итальянцы!
Это мне можно посочувствовать :(((. На апостиль уже все отправили. С переводами и тд. Теперь дособирываем остальное. Нотариусы и переводчики на мне озолотятся...
Крепитесь, девочки!!..))) Осталось немного, совсем чуть-чуть..))) Всем нашим туристам - огромная благодарность за оперативность и понимание "извращений" с итальянским консульством.. Утешает одно: документы у всех хорошие, "отъезженные", так что проблем с получением виз не должно быть.. Постараемся заранее всех оповестить о результатах.
Я, действительно, уезжаю 22.04 с группой Испания-Португалия. По всем вопросам относительно документов - обращаться к менеджеру Ирине Гращенковой (спасибо Signore, за помощь и "связью с общественностью")).. Я постараюсь тоже быть на связи, хотя бы вечерами-ночами (слава интернету!)..
Всем туристам, планирующим поездки в разные страны - удачи!!
Как писал когда-то Уинстон Черчиль: "Не стоит желать здоровья и богатства. Почти все, кто был на "Титанике" - были здоровы и богаты.. Пожелайте УДАЧИ!"))
Пыталась разобраться что может из себя представлять экскурсия «Острова Тосканского архипелага». Исходя из информации, содержащейся в программе тура, это - посещение островов Эльба и Джильи с осмотром городка Портоферрайо и виллы Наполеона, а так же отдых на одном из пляжей острова. Учитывая, что о.Джильи – это рай для дайверов, а не для экскурсантов, очевидно его посещение в нашем случае особого смысла не имеет.
Все источники, в т.ч. отзывы людей, побывавших на о.Эльба, говорят о том, что это красивое место для пляжного отдыха. Причем до самых красивых пляжей можно добраться только на лодке, взятой напрокат. Сам городок Портоферрайо особой экскурсии не требует, вилла Наполеона не очень впечатляет и для ее осмотра ( и домика и музея ) достаточно 1 -1,5 часов. Можно покататься на катамаране и ознакомиться с подводным миром ( 2 часа – 18 евро ). Ну есть еще античные руины, монастырь… И, по сути дела, все.
В связи с этим возникает вопрос: а не стоит ли посетить остров самостоятельно, не будучи привязанным к гиду, экскурсии, конкретному пляжу, на который отвезут. За час и 9 евро можно добраться на пароме до Портоферрайо. Самому побродить по его улочкам, посидеть в кафешке. На такси доехать до виллы Наполеона ( 5 км это всего лишь порядка 5 евро ). Посмотреть музей самому. Можно и на катамаране покататься. Затем арендовать лодку и отдохнуть на каком-либо красивом и уединенном пляже. И вернуться назад. По деньгам это выйдет явно не дороже того, что стоит предлагаемый факультатив, а удовольствия можно получить больше.
Вопрос задаю потому, что не могу для себя решить как поступить. В чем все-таки смысл услуг местного гида и собственного автобуса на острове? Возможно, я что-то упускаю?
В чем все-таки смысл услуг местного гида и собственного автобуса на острове? 1ean, мы с Вами единомышленники. Я пару раз обсуждала эту экскурсию с Ириной и предлагала обойтись без гида. Но у Иры кредо: «Все должно быть НА УРОВНЕ». Поэтому она старается привлекать местных гидов. В случае же факультативов есть риск, что некоторые предпочтут не НА УРОВНЕ, а по-своему [smile=regular]. Как, например, предлагаете Вы, Эльжбета и я. В свой адрес принимаю Ирины слова:
«... если квалифицированный гид и экскурсия (с посещением виллы Наполеона и трансферов по острову)не нужны кому-либо - будет выбор самостоятельно сесть на паром и добраться до острова (если главное просто "отметиться" там).. Я попросила гида максимально уменьшить стоимость (учитывая передвижение по острову на нашем собственном автобусе, а не на итальянском).. Будем надеяться на лучшее))
Если «отказников» будет не один-два, это может увеличить стоимость факультатива. А в данном случае и так начальная стоимость 70 евро. Вы пишете, что билет стоит 9 евро, я осенью смотрела цены – было около 25 туда-назад. Еще тогда мне было понятно, что Джильо не получается по времени.
Ваш план насчет Эльбы полностью поддерживаю. Хорошо бы, чтобы наш автобус подбросил до порта и забрал на обратном пути. Для этого надо знать расписание. Вы, наверно, в курсе. ПоделИтесь, пожалуйста. И до виллы Наполеона на такси можно съездить небольшой группой. Тем более арендовать лодку (сама бы я не рискнула).
А вот первоначальный план «организованной» экскурсии с гидом, присланный самим (самой?) гидом. Не знаю, изменился ли он. Получается, что за пределами города только вилла Наполеона, «руины римской виллы времен Империи», пляж и непременная винодельня [smile=regular]
Экскурсия на Эльбе Full day (необходим транспорт для перемещения)
9.00 отправление из порта Пиомбино
10.00 прибытие порто Феррайо .
10.00 -13.00 экскурсия (по желанию обед или дегустация на винодельне)
Свободное время
18.00 отправление с острова
Портоферрайо известен своей старой гаванью и современной набережной с фешенебельными отелями. Портоферрайо – один из старейших городов острова. Прежде он был римской колонией и назывался Фабриция, в нем жили лигурийцы, этруски и греки. Руины римской виллы времен Империи можно увидеть в нескольких километрах от города в районе Le Grotte. В том виде, как он выглядит сегодня, был построен согласно повелению Козимо I Медичи. Очень внушительные стены, окружают весь древний центр Portoferraio. Благодаря её высоте мы можем увидеть весь центр и окружающую территорию.
Во время экскурсии по историческому центру Портоферрайо мы посетим Вилла Сан Мартино (Villa San Martino) , которая находится между двумя Фортами Forte Falcone, Forte Stella возведённые на вершине двух скал. Три памятника находятся в 700-метровом радиусе Начинаем наше путешествие пройдя через главный вход « Порта аль Маре»
и подойдя к муниципалитету города начнём знакомиться с местами которые напоминают о жизни и бурной деятельности императора Наполеоне Вонапарте по прибытию на остров: поднимемся по крутой лестнице до детского приюта и музея Мизерикордии , где храняться флаг Эльбы , гроб и посмертная маска , к Вилле « Мулини» ( экскурсия внутри ) и форту Стелла, форту Фальконэ; к театру» Виджиланти» .
Вилла Сан Мартино, находящаяся в 6 км от города, была летней резиденцией Наполеона, в которой теперь размещается картинная галерея. ( экскурсия внутри )
После экскурсионной программы по предварительному заказу есть возможность посетить винодельню и заказать обед или дегустацию местных вин. Свободное время провести на пляже « Le giaie”.
Signora_L
Во мне борются противоположные чувства.
С одной стороны я доверяю мнению Ирины. Понимаю, что у нее могут быть какие-то соображения, мне неизвестные. Касающиеся, например, тех же взаимоотношений с партнерами. И мне не хочется выбиваться из группы, тем более, что подбирается она целенаправленная и мотивированная на то, чтобы увидеть как можно больше «неизвестной» Тосканы. Да и удобно когда тебя привезут, отвезут, что-то расскажут и покажут.
А с другой стороны все, что я читаю об о.Эльба не дает мне возможности предположить в чем же будут функции гида. Поверьте, дело не в стоимости. Я готова заплатить те же деньги, но понимать при этом что меня ожидает. Ваш ответ подтверждает мои сомнения. На острове с прекрасными пейзажами и пляжами я не вижу смысла тратить время на винодельню. Я бы с удовольствием отведала местного вина в каком-нибудь ресторанчике. А винодельня… Мы будем их посещать в других местах.
Я боюсь, что мы будем слишком привязаны к гиду. О чем он будет рассказывать? Наполеон на о.Эльба прожил лишь год. Нам будут рассказывать о Наполеоне вообще?!
С островом не связано столько исторических событий, чтобы они требовали глубоких знаний гида и его обстоятельного рассказа. Даже с учетом его этрусской истории. Все можно заранее прочитать самому. Да и сам остров не столь велик. Его можно за 2 часа объехать. Скооперироваться, взять машину. Местный водитель знает куда повезти и что показать.
Насколько я понимаю, прелесть острова в его атмосфере. А для того, чтобы ее вкусить, гид не нужен.
Начинаешь задаваться вопросом: а стоит ли вообще ехать на о.Эльба? Может быть этот день лучше потратить на другое?
Кстати, Виареджио, в котором мы будем размещаться, совсем не далеко от Пизы, и по пути в Пиомбино, от которого идет паром на о.Эльба. Так может быть целесообразно перенести посещение Пизы, совместив его с о.Эльба. Сначала пару часов на Пизу, а потом уж на о.Эльба. И высвободить целый день на Чинкве Терра.
Наверное, следует дождаться Ирину, она непременно все прояснит.
Планировался отель не в Виареджо, в Сан-Винченцо. По крайней мере, в декабре, когда заказывались некоторые (основные) отели, был подтвержден вот этот:
HOTEL IL MULINACCIO 2* in SAN VINCENZO
Надо будет уточнить у менеджера.
Этот отель на природе (в природном парке Римильяно), в 6 км от центра Сан-Винченцо, 500 м до моря, отличное место для прогулок пешком, в 20 мин. езды (15 км) от порта в Пьомбино. Выбирался для спокойного отдыха на море посреди напряженного тура, а не для вечерних тусовок на раскрученном урорте Виареджо.
В программе, размещенной на сайте Геополиса, фигурирует Виареджьо. Но это не принципиально. Как по мне, так тот вариант, о котором Вы говорите, даже лучше.
Мы что-то тоже задумались об островах. Зашла на форум - не одни мы в сомнениях. Надо, наверное, все таки еще дома определяться. Только я, как и 1ean, до сих пор не уяснила для себя насколько мне интересна будет поездка. С учетом того, что в Сан-Винченцо пляж и так рядом, зачем тогда ехать на пляж на острова?
Я раньше думала,что на о-ве Джильи есть что посмотреть, а ехать туда из-за пляжа для меня нет смысла,так как я вообще на пляж не хожу, не люблю загорать(а это и для здоровья вредно, тем более в Италии и в жару...)...Ну разве что там природа очень красивая....А если даже негде спрятаться от солнца....
( Не знаю кому как, а для меня на Сицилии посещение острова Вулкано было пыткой...Страшная жара, от солнца даже негде спрятаться, и это в октябре...А в июне-июле даже не представляю...А все у Ирины хвалили острова возле Сицилии...Если бы там вечерком, чтобы солнце так не палило...А то...)
А на Эльбу можно действительно самим поехать, пусть за 25 евро( вот как у Артекса одна Эльба - за 25 евро, и это у них указана цена за факультатив, а не просто как билеты на катер...), то на двоих получается существенная экономия по сравнению с 70 евро...А погулять можно спокойно без гида,большинство европейцев так и делают- путешествуют везде самостоятельно...
Так мы ,Синьора, берем Вас в качестве проводника и переводчика с итальянского языка,хорошо?То есть это если Вы захотите нас взять с собой на Эльбу....А может в тот день действительно еще заехать в Пизу ненадолго самостоятельно,если там недалеко...
Чтобы целый день освободить на Чинкветерре...А то если и в Чинкветерре Ирина берет с собой гида, то неизвестно,сколько мы там пробудем времени?Хотелось бы подольше, вот туристы выше писали, что им еле хватило 6,5 часов...А ведь еще переезд..
Меня еще смущает тот факт,что Ирина любит слишком рано в отели приезжать...Но мы ездили осенью,скоро темнело..А теперь- июнь, то можно и подольше погулять...Но я думаю,что у нас все хотят увидеть побольше и погулять подольше, поэтому не дадим рано ехать в отели,ведь правда?
Но больше всего меня жара пугает в Италии ...Вот сейчас уже даже у нас - 30 градусов и больше, а что же дальше будет,тем более в Италии?Мы были во Флоренции в октябре прошлого года, но всего 3 часа, то пекло там было еще то, минимум 30 в тени...А в июне 2006 года тоже было больше 30-ти, что мне уже и никаких экскурсий не хотелось, а ходили, как те мухи,сонные, и под зонтиками...
Мы не дадим: это значит,Ирика(не понимаю,зачем в штыки все так воспринимать?),что попросим, так как люди едут в тур не для того,чтобы сидеть в отелях с 8-ми или 9-ти вечера...а в городах погулять лишь несколько часов....и программа тура такая насыщенная( каждый день- по несколько городов),что я думаю,что раннего прибытия в отели и так не будет...
И я прекрасно знаю,что отстой автобуса- 9 часов, а так как выезды часто в 8 утра, то и прибыть в отель можно даже тогда и в 23 часа.( хотя когда мы ездили на "Острова Италии" Инкомартуром, то у нас был 1 шофер, и мы еще дольше отстаивали,чем 9 часов, и нам гид сказал, что можно ,оказывается,брать и одного шофера,но дольше отстаивать автобус...)Но может это и поздновато, мне кажется,что оптимально- это 22 часа.Но это же нельзя точно рассчитать, ведь есть разные причины в дороге,тем более в премьерном туре...Просто идет речь о том, что почти всегда -отели транзитные, или на окраинах городов, и когда раннее прибытие, то нечего там в отеле делать...ведь если отель в городе, хоть близко от центра,то тогда ради Бога,можно и в обед прибывать,пусть кто хочет,то спит себе в номере,а более любознательные туристы себе самостоятельно найдут чем в городе заняться...
А то,что в Мадриде так холодно,не знаю,чем вызвано...А в Италии почти всегда летом жара, многие рассказывали...И гиды в том числе...что бывает и 45 градусов все лето там...Может Вы лично были в Италии летом,когда там было 17?
Уваж.Эльжбета!
1. Где вы увидели "штыки" (спрашиваю с улыбкой)?
2. Люди едут в тур не для того, чтобы сидеть в отелях = это верно. Но в автобусе, кроме вас, будет еще 29 человек. И поверьте, найдутся такие, которые захотят приехать в отель в 8-9 вечера (как по программе), принять душ и тогда уж отправиться дальше для осмотра достопримечательностей окрестностей.
3. В котором часу группа будет приезжать в отели решать не вам, не мне и никому другому, кроме руководителя группы. Ирина, как правило, достаточно настойчива в тех вопросах, которые касаются организации. И считаю, что это правильно. Для того и руководитель, чтобы руководить.
4. Повторюсь, возможно. Но все 30 человек - разные. Для вас, например, оптимально - 22 часа. А меня, наоборот, больше устроит именно 20-21. Несмотря на то, что раньше часу ночи я вряд-ли засну.
Именно поэтому, кто захочет, тот останется спать себе в номере, а остальные разбредутся по ресторанчикам, пляжам, улочкам и т.д.
5. В Италии я была весной и осенью. Летом предпочитаю посещать страны с умеренным климатом. Например, скандинавские.
Мой знакомый ездил в Рим в августе прошлого года. Говорит, что действительно очень жарко. Но он жив и здоров, чего и нам желает.
Так что рассчитывайте свои силы. Если вы опасаетесь за свое состояние здоровья во время поездки в это время года, то может стоит задуматься до ТОГО.
Вот вернемся из "новогодне-рождественских" туров - и обязательно встретимся! (как насчет "совместного корпоратива" между дружественными фирмами?..))
Фотки - ладно, выкладывай!.. и поподробнее о том, "пачему плакаль"?.. Надо же и нам, в случае чего, платочков назаготовить..))
Что касается пота и слез :))) Слезы ,потому что - красота, Ируся, она действует на открытого эмоционального человека типа меня :)))) А пот.... поговорим с тобой после 12 км дорожки вверх-вниз... :))
Главное, чтобы нас всех не "утопил" шквал этих эмоций, а остались силы воспринимать и дальше прекрасное![smile=regular]
http://kp.ru/daily/25738/2727868/
http://www.navigazionegolfodeipoeti.it/home.asp?lang=eng
1. Включает ли стоимость тура ж/д билеты Киев – Чоп – Киев ( возможно это явилось причиной удорожания тура ), или же стоимость билетов не включена.
2. Что же все таки из себя представляет факультативная экскурсия «Неизвестная Пиза» ( стоимость 45 евро ).
Для сравнения в аналогичном туре Артекса факультатив в Пизу предполагает посещение еще и других городов ( Лукка, Торе дель Лаго ) и стоит 40 евро.
В нашем случае сложно предположить, что целый день выделяется только на Пизу. Тогда что еще включает этот факультатив. Можно ли надеяться, что он предполагает и посещение Чинкве Терре.
3. Еще один факультатив «Острова Тосканского архипелага». Стоимость его увеличилась до 70 евро ( в первоначальном варианте 60 евро ). Насколько можно судить из программы, предполагается посещение о.Эльба с экскурсионной программой, а так же о.Джильи с целью небольшого пляжного отдыха.
Для сравнения в туре Артекса предлагается факультатив только на один остров – о.Эльба. Но стоимость этого факультатива 25 евро.
Учитывая разницу в стоимости факультативов практически в три раза, сложно предположить что она возникает только за счет пляжного отдыха на о.Джильи. Тогда в чем же особенность предлагаемого факультатива, и какие еще дополнительные возможности он представляет.
Поезд Киев-Чоп не в стоимости. Не все едут через Киев.
Факультативы давайте обсуждать. Скорее всего, "неизвестной" Пизы не будет, а, возможно, и известной тоже. Если все дружно скажут: едем прямо в Чинкве-Терре. Но я в Пизе не была и, конечно, хочу - хотя бы на один час, увидеть Башню. Не потому, что она падает, а потому, что красивая. Даже если бы стояла ровно.
Эльба и Джильо вряд ли получится совместить. На Эльбе тоже хороший пляжный отдых. Стоимость большая из-за того, что местного гида Ирина хочет пригласить на весь день. А 25 евро (стоимость парома?) - это, скорее всего, Артекс привезет своих к парому и заберет от парома назад. А на острове все будут заниматься кто чем хочет. Так, кстати, было в туре "Краски Южной Италии" с поездкой на Капри. Только еще и до пристани от отеля надо было добираться самостоятельно. Но, честно, - это хороший вариант. Особенно если сравнить 70 и 25 евро.
Ж.д. - не входит в стоимость тура.
Факультативы. Действительно, 25 евро - это лишь стоимость билетов на человека на паром на о.Эльба. С нами будет местный гид, т.е. полноценная экскурсия + переправа автобуса (т.к. планируется осмотр столицы Портоферайо и летней виллы Наполеона - в пяти км от Портоферайо)..
По Пизе - планируем сделать короткий заезд в Пизу (хотя бы на фото!), а потом - "по многочисленнным просьбам трудящихся" - Чинкветерра!!))
Документы готовим к подаче - на 10-11 мая!
Так насчет островов: будет только Эльба, или еще и Джильи будет тоже?А то меня тоже устроил бы вариант лучше за 25 евро -только на Эльбу.Экономия,однако,существенная( против 70-ти евро)...
И сколько будет стоить факультатив в ЧинквеТерре?Так же 45 евро,или больше?Помните,где-то тут писал Юрий Ивлев,что он там был и что там гид лицензионный совсем не нужен, тем более ,что с гидом группа будет ограничена во времени и может не успеть увидеть всю красоту тех мест...Там ведь и дорога не близкая от курорта...
На Чинкветерру (с заездом в Пизу)постараемся уложиться в обозначенную сумму.
Знаменитые шоколатье Тосканы
http://www.cntraveller.ru/articles/directions/Znamenitye_shokolate_Toskany_38983/
А тем временем пора собирать и сдавать документы. Наша гид Ирина (она же директор Геополиса) скоро уезжает в очередной тур. Но в Геополисе есть еще одна Ира - ответственный менеджер:
Ирина Гращенкова 044 236 75 64,[email protected]
Список документов здесь:
http://geopolis.com.ua/usefull/278-itjalija-spisok-dokumentov.html
По идее, он должен совпадать со списком документов Инкомартура.
Документы надо сдать до 10-11 мая. Можно и раньше, 3-4 мая, как я поняла, Геополис в эти дни будет работать.
Обратите внимание на нотариально заверенные документы о семейном положении (св-во о браке и т.п.). Можно и оригинал сдать, кому не жалко. Его потом вернут (надеюсь :)
Извращений в требованиях у итальянского консульства больше, чем у испанского. По крайней мере в прошлом году в испанское не нужна была копия трудовой книжки.
Но особенно сочувствую тем, кто едет с детьми. Не знаю, есть ли такие в нашей группе. Уже и апостиль требуют итальянцы!
Я, действительно, уезжаю 22.04 с группой Испания-Португалия. По всем вопросам относительно документов - обращаться к менеджеру Ирине Гращенковой (спасибо Signore, за помощь и "связью с общественностью")).. Я постараюсь тоже быть на связи, хотя бы вечерами-ночами (слава интернету!)..
Всем туристам, планирующим поездки в разные страны - удачи!!
Как писал когда-то Уинстон Черчиль: "Не стоит желать здоровья и богатства. Почти все, кто был на "Титанике" - были здоровы и богаты.. Пожелайте УДАЧИ!"))
Все источники, в т.ч. отзывы людей, побывавших на о.Эльба, говорят о том, что это красивое место для пляжного отдыха. Причем до самых красивых пляжей можно добраться только на лодке, взятой напрокат. Сам городок Портоферрайо особой экскурсии не требует, вилла Наполеона не очень впечатляет и для ее осмотра ( и домика и музея ) достаточно 1 -1,5 часов. Можно покататься на катамаране и ознакомиться с подводным миром ( 2 часа – 18 евро ). Ну есть еще античные руины, монастырь… И, по сути дела, все.
В связи с этим возникает вопрос: а не стоит ли посетить остров самостоятельно, не будучи привязанным к гиду, экскурсии, конкретному пляжу, на который отвезут. За час и 9 евро можно добраться на пароме до Портоферрайо. Самому побродить по его улочкам, посидеть в кафешке. На такси доехать до виллы Наполеона ( 5 км это всего лишь порядка 5 евро ). Посмотреть музей самому. Можно и на катамаране покататься. Затем арендовать лодку и отдохнуть на каком-либо красивом и уединенном пляже. И вернуться назад. По деньгам это выйдет явно не дороже того, что стоит предлагаемый факультатив, а удовольствия можно получить больше.
Вопрос задаю потому, что не могу для себя решить как поступить. В чем все-таки смысл услуг местного гида и собственного автобуса на острове? Возможно, я что-то упускаю?
В чем все-таки смысл услуг местного гида и собственного автобуса на острове?
1ean, мы с Вами единомышленники. Я пару раз обсуждала эту экскурсию с Ириной и предлагала обойтись без гида. Но у Иры кредо: «Все должно быть НА УРОВНЕ». Поэтому она старается привлекать местных гидов. В случае же факультативов есть риск, что некоторые предпочтут не НА УРОВНЕ, а по-своему [smile=regular]. Как, например, предлагаете Вы, Эльжбета и я. В свой адрес принимаю Ирины слова:
«... если квалифицированный гид и экскурсия (с посещением виллы Наполеона и трансферов по острову)не нужны кому-либо - будет выбор самостоятельно сесть на паром и добраться до острова (если главное просто "отметиться" там).. Я попросила гида максимально уменьшить стоимость (учитывая передвижение по острову на нашем собственном автобусе, а не на итальянском).. Будем надеяться на лучшее))
Если «отказников» будет не один-два, это может увеличить стоимость факультатива. А в данном случае и так начальная стоимость 70 евро. Вы пишете, что билет стоит 9 евро, я осенью смотрела цены – было около 25 туда-назад. Еще тогда мне было понятно, что Джильо не получается по времени.
Ваш план насчет Эльбы полностью поддерживаю. Хорошо бы, чтобы наш автобус подбросил до порта и забрал на обратном пути. Для этого надо знать расписание. Вы, наверно, в курсе. ПоделИтесь, пожалуйста. И до виллы Наполеона на такси можно съездить небольшой группой. Тем более арендовать лодку (сама бы я не рискнула).
А вот первоначальный план «организованной» экскурсии с гидом, присланный самим (самой?) гидом. Не знаю, изменился ли он. Получается, что за пределами города только вилла Наполеона, «руины римской виллы времен Империи», пляж и непременная винодельня [smile=regular]
Экскурсия на Эльбе Full day (необходим транспорт для перемещения)
9.00 отправление из порта Пиомбино
10.00 прибытие порто Феррайо .
10.00 -13.00 экскурсия (по желанию обед или дегустация на винодельне)
Свободное время
18.00 отправление с острова
Портоферрайо известен своей старой гаванью и современной набережной с фешенебельными отелями. Портоферрайо – один из старейших городов острова. Прежде он был римской колонией и назывался Фабриция, в нем жили лигурийцы, этруски и греки. Руины римской виллы времен Империи можно увидеть в нескольких километрах от города в районе Le Grotte. В том виде, как он выглядит сегодня, был построен согласно повелению Козимо I Медичи. Очень внушительные стены, окружают весь древний центр Portoferraio. Благодаря её высоте мы можем увидеть весь центр и окружающую территорию.
Во время экскурсии по историческому центру Портоферрайо мы посетим Вилла Сан Мартино (Villa San Martino) , которая находится между двумя Фортами Forte Falcone, Forte Stella возведённые на вершине двух скал. Три памятника находятся в 700-метровом радиусе Начинаем наше путешествие пройдя через главный вход « Порта аль Маре»
и подойдя к муниципалитету города начнём знакомиться с местами которые напоминают о жизни и бурной деятельности императора Наполеоне Вонапарте по прибытию на остров: поднимемся по крутой лестнице до детского приюта и музея Мизерикордии , где храняться флаг Эльбы , гроб и посмертная маска , к Вилле « Мулини» ( экскурсия внутри ) и форту Стелла, форту Фальконэ; к театру» Виджиланти» .
Вилла Сан Мартино, находящаяся в 6 км от города, была летней резиденцией Наполеона, в которой теперь размещается картинная галерея. ( экскурсия внутри )
После экскурсионной программы по предварительному заказу есть возможность посетить винодельню и заказать обед или дегустацию местных вин. Свободное время провести на пляже « Le giaie”.
Во мне борются противоположные чувства.
С одной стороны я доверяю мнению Ирины. Понимаю, что у нее могут быть какие-то соображения, мне неизвестные. Касающиеся, например, тех же взаимоотношений с партнерами. И мне не хочется выбиваться из группы, тем более, что подбирается она целенаправленная и мотивированная на то, чтобы увидеть как можно больше «неизвестной» Тосканы. Да и удобно когда тебя привезут, отвезут, что-то расскажут и покажут.
А с другой стороны все, что я читаю об о.Эльба не дает мне возможности предположить в чем же будут функции гида. Поверьте, дело не в стоимости. Я готова заплатить те же деньги, но понимать при этом что меня ожидает. Ваш ответ подтверждает мои сомнения. На острове с прекрасными пейзажами и пляжами я не вижу смысла тратить время на винодельню. Я бы с удовольствием отведала местного вина в каком-нибудь ресторанчике. А винодельня… Мы будем их посещать в других местах.
Я боюсь, что мы будем слишком привязаны к гиду. О чем он будет рассказывать? Наполеон на о.Эльба прожил лишь год. Нам будут рассказывать о Наполеоне вообще?!
С островом не связано столько исторических событий, чтобы они требовали глубоких знаний гида и его обстоятельного рассказа. Даже с учетом его этрусской истории. Все можно заранее прочитать самому. Да и сам остров не столь велик. Его можно за 2 часа объехать. Скооперироваться, взять машину. Местный водитель знает куда повезти и что показать.
Насколько я понимаю, прелесть острова в его атмосфере. А для того, чтобы ее вкусить, гид не нужен.
Начинаешь задаваться вопросом: а стоит ли вообще ехать на о.Эльба? Может быть этот день лучше потратить на другое?
Кстати, Виареджио, в котором мы будем размещаться, совсем не далеко от Пизы, и по пути в Пиомбино, от которого идет паром на о.Эльба. Так может быть целесообразно перенести посещение Пизы, совместив его с о.Эльба. Сначала пару часов на Пизу, а потом уж на о.Эльба. И высвободить целый день на Чинкве Терра.
Наверное, следует дождаться Ирину, она непременно все прояснит.
HOTEL IL MULINACCIO 2* in SAN VINCENZO
Надо будет уточнить у менеджера.
Этот отель на природе (в природном парке Римильяно), в 6 км от центра Сан-Винченцо, 500 м до моря, отличное место для прогулок пешком, в 20 мин. езды (15 км) от порта в Пьомбино. Выбирался для спокойного отдыха на море посреди напряженного тура, а не для вечерних тусовок на раскрученном урорте Виареджо.
( Не знаю кому как, а для меня на Сицилии посещение острова Вулкано было пыткой...Страшная жара, от солнца даже негде спрятаться, и это в октябре...А в июне-июле даже не представляю...А все у Ирины хвалили острова возле Сицилии...Если бы там вечерком, чтобы солнце так не палило...А то...)
А на Эльбу можно действительно самим поехать, пусть за 25 евро( вот как у Артекса одна Эльба - за 25 евро, и это у них указана цена за факультатив, а не просто как билеты на катер...), то на двоих получается существенная экономия по сравнению с 70 евро...А погулять можно спокойно без гида,большинство европейцев так и делают- путешествуют везде самостоятельно...
Так мы ,Синьора, берем Вас в качестве проводника и переводчика с итальянского языка,хорошо?То есть это если Вы захотите нас взять с собой на Эльбу....А может в тот день действительно еще заехать в Пизу ненадолго самостоятельно,если там недалеко...
Чтобы целый день освободить на Чинкветерре...А то если и в Чинкветерре Ирина берет с собой гида, то неизвестно,сколько мы там пробудем времени?Хотелось бы подольше, вот туристы выше писали, что им еле хватило 6,5 часов...А ведь еще переезд..
Меня еще смущает тот факт,что Ирина любит слишком рано в отели приезжать...Но мы ездили осенью,скоро темнело..А теперь- июнь, то можно и подольше погулять...Но я думаю,что у нас все хотят увидеть побольше и погулять подольше, поэтому не дадим рано ехать в отели,ведь правда?
Но больше всего меня жара пугает в Италии ...Вот сейчас уже даже у нас - 30 градусов и больше, а что же дальше будет,тем более в Италии?Мы были во Флоренции в октябре прошлого года, но всего 3 часа, то пекло там было еще то, минимум 30 в тени...А в июне 2006 года тоже было больше 30-ти, что мне уже и никаких экскурсий не хотелось, а ходили, как те мухи,сонные, и под зонтиками...
И что за позиция: мы не дадим рано приезжать в отели?
Не учитываете, что есть еще такое понятие как обязательный "отстой автобуса"?
И я прекрасно знаю,что отстой автобуса- 9 часов, а так как выезды часто в 8 утра, то и прибыть в отель можно даже тогда и в 23 часа.( хотя когда мы ездили на "Острова Италии" Инкомартуром, то у нас был 1 шофер, и мы еще дольше отстаивали,чем 9 часов, и нам гид сказал, что можно ,оказывается,брать и одного шофера,но дольше отстаивать автобус...)Но может это и поздновато, мне кажется,что оптимально- это 22 часа.Но это же нельзя точно рассчитать, ведь есть разные причины в дороге,тем более в премьерном туре...Просто идет речь о том, что почти всегда -отели транзитные, или на окраинах городов, и когда раннее прибытие, то нечего там в отеле делать...ведь если отель в городе, хоть близко от центра,то тогда ради Бога,можно и в обед прибывать,пусть кто хочет,то спит себе в номере,а более любознательные туристы себе самостоятельно найдут чем в городе заняться...
А то,что в Мадриде так холодно,не знаю,чем вызвано...А в Италии почти всегда летом жара, многие рассказывали...И гиды в том числе...что бывает и 45 градусов все лето там...Может Вы лично были в Италии летом,когда там было 17?
1. Где вы увидели "штыки" (спрашиваю с улыбкой)?
2. Люди едут в тур не для того, чтобы сидеть в отелях = это верно. Но в автобусе, кроме вас, будет еще 29 человек. И поверьте, найдутся такие, которые захотят приехать в отель в 8-9 вечера (как по программе), принять душ и тогда уж отправиться дальше для осмотра достопримечательностей окрестностей.
3. В котором часу группа будет приезжать в отели решать не вам, не мне и никому другому, кроме руководителя группы. Ирина, как правило, достаточно настойчива в тех вопросах, которые касаются организации. И считаю, что это правильно. Для того и руководитель, чтобы руководить.
4. Повторюсь, возможно. Но все 30 человек - разные. Для вас, например, оптимально - 22 часа. А меня, наоборот, больше устроит именно 20-21. Несмотря на то, что раньше часу ночи я вряд-ли засну.
Именно поэтому, кто захочет, тот останется спать себе в номере, а остальные разбредутся по ресторанчикам, пляжам, улочкам и т.д.
5. В Италии я была весной и осенью. Летом предпочитаю посещать страны с умеренным климатом. Например, скандинавские.
Мой знакомый ездил в Рим в августе прошлого года. Говорит, что действительно очень жарко. Но он жив и здоров, чего и нам желает.
Так что рассчитывайте свои силы. Если вы опасаетесь за свое состояние здоровья во время поездки в это время года, то может стоит задуматься до ТОГО.