to olgeorg. С автобусом теперь понятно, просто фразу про "отечественного производителя" поняла буквально)
Да, Артекс теперь на некоторые маршруты ставит автобусы с украинскими водителями (как Аккорд). Кстати и бывший сопровождающий Аккорда в Артексе работает, и сопровождение идет на украинском языке, в т.ч. и экскурсии. кому-то нравится, кому-то нет.
Репутационные потери от неудачных автобусов слишком большие, надеюсь Артекс это учтет
Мне нравятся у Артекса многие программы, не имеющие прямых аналогов на рынке. При этом понимаю, что возможны всякие негаразды, в т.ч. из-за трудностей с выбором принимающей стороны.
Выбирала тот же Инкомартур, Аккорд, Альянс. Наверное не только от оператора зависит, если в автобусе вдруг что-то не так, и не всегда они могут проконтролировать каждый автобус, особенно если выезд из совсем другого города.
Однажды в туре с одним из первых двух мною названных операторов в дороге капитально поломался польский автобус, причем так, что потребовался длительный и серьезный ремонт в специально оборудованном помещении с заменой многих частей механизма. Было не понятно, как такой автобус после техосмотра могли выпустить на длительный маршрут. Однако по счастливой случайности в пределах досягаемости на нашем пути оказался хорошо оснащенный ангар для ремонта транспорта.
Наша руководитель тут же приняла решение: в связи с форс мажором сократить программу тура почти на целый день, вся группа оказалась с этим не согласна, отметив, что заняться ремонтом можно было не с утра, как хотели руководитель и водители, а ночью. Вся соль заключалась только в том, что для этого нужно было срочно ехать в ангар, а не в отель, а экипаж и гид втроем хотели отдыха, пожелания же нескольких десятков человек им были в тот момент до лампочки.
И снова на счастье в нашей группе оказались представители популярной прессы. Когда они пообещали, что будут говорить об этом случае и туроператоре на страницах своих изданий, гид тут же переменила решение, и всю ночь наш автобус простоял в ангаре на ремонте. В отеле никто не ночевал, утром поехали на экскурсии и гуляли до вечера. В итоге хэппи энд, но только благодаря двум счастливым случайностям.
Каким бы надежным не казался оператор, но и на старуху есть проруха.
В туре с другим оператором я поинтересовалась у руководителя, почему, несмотря на жалобы предыдущих туристов, вы продолжаете работать со слабыми местными гидами и не меняете их. Руководитель, начинающая работать и бесхитростная девушка, ответила, что при "освоении" туроператором новых мест или стран нельзя сразу выйти на хорошего специалиста, у таких уже много постоянных клиентов и все дни расписаны наперед. Приходится выбирать из того, что есть, часто руководствуясь только отзывами, сайтами или советами. Для того чтобы заменить непонравившегося нужно сперва найти другого, более профессионального и проверить действительно ли он будет лучше, а на это нужно какое-то время.
Вот вам и некоторые оборотные стороны автобусных туров.
1ean:...Скажем, та же «Австрия крупным планом» или «Жемчужины Бенилюкса» ( или как его сейчас назвали «Жемчужины Бенилюкса и Германии» ). Посчитайте их стоимость вместе с факультативами, соотнесите с количеством активных дней в путешествии и заложенными услугами…
В одной из поездок с Инкомартуром несколько туристов спрашивали, куда делся ваш тур Бенилюкс, который возил Сережа Смыслов. Гид ответил, что этот тур перестал делать сборы, и они решили объединиться с Артексом. Тур партнеров оказался конкурентноспособнее.
«Жемчужины Бенилюкса и Германии» - это старый тур, который снова возродился. Он безумно интересный, я в него когда-то ездила, откатали его тогда очень чистенько, без накладок. «Жемчужины Бенилюкса» были уже другой программой. Вообще-то не исключаю, что в будущем снова буду выбирать тур у этого оператора. Именно поэтому мне тоже хочется, чтобы фирма всегда оперативно реагировала на пожелания туристов, когда такие имеют место и изменяла то, что можно изменить и улучшить, как было с туром "Андалузия - душа Испании".
Мне иногда очень странно и смешно, когда иногда турист, который уже не новичок на форуме, вдруг начинает задавать вопрос: "Почему столько людей выбирают туры оператора "Х", на него же столько жалоб, вы что не читаете их? Или, "Почему вы ездите с оператором "Y", у него вон какие недостатки". И мне хочется спросить тогда, а Вы разве не читаете другие позитивные отзывы об интересующих фирмах, или выбираете только то, что совпадает с вашей собственной позицией, пропуская другую информацию? Десятки путешественников много и подробно пишут в интернете о том, что им понравилось в поездках с фирмами, о которых вы спрашиваете. Почитайте внимательнее отзывы других и уважайте их мнение тоже. Каждый может иметь свою точку зрения, свой приоритет в выборе и зачем все время из-за этого "ломать копья".
Olgeorg
.Перед этим долго искал информацию по этому туру, ибо с фирмой Артекс до этого не сталкивался
.Претензии к Артексу по туру, конечно, есть, но стоило ли тратить такие деньги...? В целом, думаю, стоило...
.С другой стороны достаточно все-таки интересный тур
.Программа очень насыщенная и достаточно интересная
.Даже несмотря на непривычно очень ограниченное свободное время, программа по континентальной Греции плюс Корфу очень понравилась.
.Впрочем, надо сказать, что такую полную программу по Греции не предлагает, пока, никто.
И тут же:
Что это, неумелая организация или желание содрать с туристов как можно больше? Или и то и другое?...
.. и поэтому им можно в программу подсовывать всякое фуфло, возить на дерьмовых автобусах и драть втидорога?
Как то не логично
.Надо также отметить, что у нас в группе было много фанатов Артекса, с чем Артекс, конечно, можно поздравить, но также надо отметить, что эти люди с другими операторами, как правило и не ездили.
Как можно стать фанатом не выбрав и не сравнив? А сравнить-не съездив хоть раз с другими?
По поводу автобусов - езжу в авт. туры с 2000г. С Феерией, Инкомартуром, Артексом и парой помельче -уже и названий не помню). Пару слов о туре «Пиренейский роман»: 21 день, переезды до 700 км. Экипаж польский, автобус- кажется Scania. Туалет вонял уже при посадке в ТESCO. На просьбы что то с этим сделать- никакой реакции. В салоне убиралось крайне редко. О том, чтобы помочь поставить или вынуть багаж и речи быть не может. GPS- навигатор не работал из за чего в Ницце -1,5 часа искали как проехать к гостинице. По пути в Лиссабон он вообще обломался, да так, что простояли на трассе часа 4, ожидая машину из сервисного центра. В Лиссабон въехали часов в 11 вечера и, т.к. не работал навигатор, до часу ночи искали отель! Знаете где нашли?( и то при помощи полиции)—там, где мы въехали в город! Ужин и знакомство с португальской гитарой и национальным романсом «фадо»: народу-масса, теснота такая,что двигались только кисти рук и голова, романсы пели официаты в перерывах между раздачей блюд и протискиванием себя между рядами сидящих туристов. Покупки большая часть группы делала в тех местах, куда водил сопровождающий( естественно не за просто так,плюс дополнительные эаезды в небольшие городки по ходу движения, не указанные в факультативах(тоже не за спасибо) Можна вспоминать еще много. Мне ( и не только мне) это не понравилось и я больше с этим ТО не езжу. Выбрала Артекс -за 8 лет никаких проблем, которые заставили бы меня изменить решение. НО! 1. Тур хоть и был утомительный, но интересный. 2. Не думаю, что фирма специально ВСЕ так сделала. 3. Я этот тур выбрала сама и это была моя первая и единственная поездка с этим ТО. Поэтому клеймить и обвинять эту турфирму в «неумеллой организация или желании содрать с туристов как можно больше? Или и то и другое?...Или говорить ,что всегда в программу подсовывают всякое фуфло, возят на дерьмовых автобусах и дерут втридорога не корректно и не справедливо. Ведь очень многих людей все устраивает и они очень довольны! Как и Olgeorg (« я конкретно подсел на Инкомартур.») И правильно сказала lidan1 «Почитайте внимательнее отзывы других и уважайте их мнение тоже. Каждый может иметь свою точку зрения, свой приоритет в выборе и зачем все время из-за этого "ломать копья"» Зайдите на сайт- там все расписано- программа, маршрут, километраж, цены ( у Артекса точно есть).Если есть вопросы-позвоните менеджеру, а он ,если нужно, спросит у сопровождающего, поищите информацию в интернете. Посчитайте и подумайте- все вас устраивает или нет, куда вы едете с группой, а куда сами и экономите, или не едете совсем. Какой смысл в том, чтобы после принятого решения и оплаты выяснять, сколько это стоит где то там, портить настроение себе, выплескивать все на форум и категорично заявлять, что подсовывают «фуфло ( если не стоит цель просто обругать конкурента)
И еще. 1ean:...Скажем, та же «Австрия крупным планом» или «Жемчужины Бенилюкса» ( или как его сейчас назвали «Жемчужины Бенилюкса и Германии» ). Посчитайте их стоимость вместе с факультативами, соотнесите с количеством активных дней в путешествии и заложенными услугами Не удивительно, что многие туры не набираются, или же имеют разовые, редкие выезды.
Да , туры дорогие- (а что сейчас дешево?,) и не для всех ( потому что не пляжные и не тусовочные). И в них едут люди, которым ЭТО нравится! Они «посчитали, соотнесли» и поехали. И пусть такие туры будут даже раз в году- но 3-4 десятка человек получат массу удовольствия и от путешествия, и от компании единомышленников, как это было у нас.
в мае, в Пасхальное воскресенье, мы ездили сначала в Ханью, потом на Элафониси. Местный гид мало обращал внимания на дорогу, мы вовремя не свернули налево и поэтому нас занесло на этот серпантин. А я даже рада была открывшимся видам. Обратно мы ехали уже другой дорогой.
olgeorg,
Элафониси вроде бы должен входить в факультатив. Почему у Вас так получилось?
Браво! Ода Артексу! Давайте заклеймим позором тех, кому что-то не нравиться!
А почему мне не может нравиться что-то очень сильно, что-то не очень, а что-то вообще не нравиться? Где здесь вы нашли противоречие? Почему вы считаете, что если мнение не совпадает с вашим - это "ломать копья"?
Почему вы считаете, что за очень немалые деньги мне можно портить отпуск неудобным автобусом с грязными окнами? И почему я должен об этом молчать, чтобы не ломать с вами копья по поводу любимой вами турфирмы?
Вам подходит? Ради бога - многим подходит, но если мы не будем об этом писать, мы не вылезем из этого дерьма.
А прежде чем возмущаться, указывать не несоответствия внимательно читайте - под "фуфлом" я имел в виду 2 испорченных вечера в ресторане, где нам подали дешевый комплексный ужин с не менее дешевым шоу и ТОЛЬКО!!!
Я рад за вас, что вам абсолютно все нравится и подходит и вы конечно пишите об этом, но и я тоже имею право написать что Артекс не оправдал моих ожиданий - у фирмы такого уровня все должно быть безукоризненно и тогда на ее работу будут только отличные отзывы
Уважаемая lidan1!
А Вам не приходило в голову, что если кто-то спрашивает о критериях, которыми руководствуются туристы, выбирая тур той или иной компании, то, возможно, он искренне желает понять почему же их мнение так кардинально отличается от его собственного? И может быть ему стоит пересмотреть свое мнение. Но для того, чтобы это сделать, хочется получить аргументированный ответ, а не рассуждения на тему невозможности со стороны туроператора проконтролировать транспорт, предоставляемый на маршрут.
Я уже писала о том, что существуют определенные стандарты. В договоре между транспортной компанией и лицом, приобретающем ее услуги, должны быть четко прописаны параметры этих услуг, являющиеся существенными условиями договора. А так же действия сторон и санкции, если одна из них не выполняет, или выполняет ненадлежащим образом принятые на себя обязательства. Я уж не говорю о том, что помимо договора существует масса законов и подзаконных актов, регламентирующих действия транспортных компаний и условия международных пассажирских перевозок. И разве не является прямой обязанностью туроператора проконтролировать выполнение этих условий и, в случае необходимости, жестко потребовать их соответствия установленным требованиям. Разумеется, в дороге могут произойти разные непредвиденные вещи. Никто от них не застрахован, и подавляющее большинство туристов с пониманием относится к таким форс-мажорам. А вот если транспортное средство изначально выходит на маршрут с нарушением установленных норм классности, техническими неисправностями и т.п., то это прямая вина туроператора. И наша, поскольку мы позволяем обращаться с собой подобным образом.
На данной странице мы ведем речь о конкретном туре, а не вообще о том, что пишут на том или ином форуме. Мне понятно, когда valeriagrinenko отвечает мне, что она выбрала этот тур, потому что он включает посещение Крита. Мне так же понятны аргументы olgeorg, считающего, что целесообразно сначала посмотреть всю страну в целом, а затем, возможно, ее отдельные части. Это не означает, что для себя я буду пользоваться такими критериями. Но я их принимаю из уст других, и они частично дают ответ на заданный мною вопрос.
Вы, lidan1, предлагаете мне внимательно почитать форумы, обратив внимание не только на негатив, но и на позитив. Согласна. Но ведь вот какая интересная вещь получается. Если все внимательно на этой ветке почитать, то выясняется, что и в первом премьерном туре не все было так благополучно. Возникали вопросы некачественной работы гидов, излишнего внимания к местным «прибитым» точкам ( ресторанам и т.п. ), и ряд других вопросов. Signora_L, очевидно из уважения к Артексу, оставила эти моменты «за кадром», сделав в своем отзыве акценты на позитив. Но при этом в устной беседе работников Артекса уведомила об имевших место проблемах. Зная этого человека лично, не сомневаюсь, что сделано это было аргументировано и максимально корректно. Но что же в итоге? Недостатки не только не учтены, но появились дополнительные новые. И вот тут мы возвращаемся к тому, о чем я писала и повторюсь: Артекс к замечаниям туристов не прислушивается и пребывает в полной уверенности в том, что все, что он делает – делает правильно.
Что же касается упомянутых мною туров в Бенилюкс и по Австрии , то не вижу смысла обсуждать их на этой ветке. Скажу лишь, что они были приведены мною выборочно в качестве подтверждения рассуждений относительно ценовой политики Артекса. Я никогда и нигде не говорила, что программы Артекса плохи. Наоборот, многие из них весьма достойны. Я говорила и продолжаю утверждать, что в большинстве случаев их стоимость завышена, а реализация желает быть лучше.
1ean, насколько я понимаю, Вы в туры Артекса в ближайшем будущем не собираетесь. Вы довольно четко высказались о причинах, по которым его туры Вам не подходят. Это Ваше мнение, которое я тоже уважаю, поэтому не хочу Вас оспаривать относительно этого момента, или в чем-либо пытаться переубедить. Существует плюрализм мнений, и это нормально.
Если Вы упомянули о Жемчужинах Бенилюкса и Германии, или об Австрии, то, думаю, что пара фраз на эту же тему с моей стороны тоже не были таким уж большим нарушением, и я совсем не хотела вызвать у Вас подобную реакцию.
Для рассуждений по теме актов, договоров, подзаконных актов целесообразно открыть новую тему, так как это относится ко всем операторам, а не исключительно к какому-то одному.
"если кто-то спрашивает о критериях, которыми руководствуются туристы, выбирая тур той или иной компании, то, возможно, он искренне желает понять почему же их мнение так кардинально отличается от его собственного? И может быть ему стоит пересмотреть свое мнение"
1ean, если Вы считаете, что отрицательное мнение иногда стоит пересматривать, то на мой взгляд гораздо логичнее будет прислушиваться не только в целом к критически настроенным путешественникам, как valeriagrinenko и olgeorg, но и к позитивным отзывам и рассказам, заходить в ветки, где разные туристы остались довольными своими поездками и именно им задавать побольше вопросов, и у них тоже поинтересоваться деталями. Так будет объективнее. Но если отчеты или ответы этой второй категории туристов кажутся неубедительными, то тогда можно и не тратить на них внимание. Наверное свет клином не сходится на одном туроператоре, пусть будет плюрализм мнений. Не надо ничего навязывать.
lidan1, вы так красиво сказали о плюрализме мнений и тут же записали меня (и не только) к "в целом критически настроенным путешественникам". Это по вашему плюрализм? Я давно путешествую с разными операторами - найдите еще хоть одно мое критическое высказывание по этому поводу...
Не было, потому что не было повода. Что это за деление на первую, вторую категории путешественников... Никто вас не заставляет прислушиваться к тем или другим, просто нужно уважать чужое мнение, каким бы оно вам ни казалось - предвзятым или нет, хорошим или плохим... Разве здесь кто-то что-то плохое сказал о тех кому все нравиться...
Ради бога, любое мнение - это повод задуматься о том, куда поехать в отпуск, чтобы не испортить его. И любая критика для тех, кто действительно хочет сделать наш отдых приятным - это повод улучшить свою работу. И если тот же Артекс не публикует у себя на сайте критические отзывы, а только тех кому все, все, все понравилось - это по вашему плюрализм?
Скажите, что я вам навязываю, нежелание ездить в дерьмовых автобусах - хотите ездите, мне что с того, хотите посещать дешевые мероприятия - на здоровье, хотите переплачивать - пожалуйста, я не миллионер, я не хочу, но я хочу, чтобы за мои деньги я получал качественные услуги
Я давно путешествую с разными операторами - найдите еще хоть одно мое критическое высказывание по этому поводу...Не было, потому что не было повода.
Как жаль, olgeorg, что удачные и приятные поездки не стали для Вас поводом чтобы зайти сюда и оставить отзыв или хоть какой-нибудь комментарий. "Любое мнение - это повод задуматься о том, куда поехать в отпуск", - Вы пишите, и Ваше наверняка могло б стать полезной информацией для других. У Вас бы точно хорошо получилось. Вы так эмоциональны!
olgeorg,
никакой оды, возмущения и уж тем более клеймления "позором тех, кому что-то не нравиться!"
просто хотела сказать, что такие случаи бывают в любой турфирме(и в "моей любимой" и в Вашей любимой). но если это именно СЛУЧАЙ,то нельзя хаять всю работу турагентства в целом. И мне не всегда "абсолютно все нравится и подходит"-просто нужно учитывать, что иногда может что-то не совпасть с ожиданиями, не понравиться, поломаться, идеально может не получиться.
"...под "фуфлом" я имел в виду 2 испорченных вечера в ресторане, где нам подали дешевый комплексный ужин с не менее дешевым шоу и ТОЛЬКО!!!" - В том-то и дело, что не только. "неумелая организация или желание содрать с туристов как можно больше? Или и то и другое?..." - это что?
и еще.
"если тот же Артекс не публикует у себя на сайте критические отзывы, а только тех кому все, все, все понравилось - это по вашему плюрализм?" - почему не публикует? Ваш отзыв там есть, и Вы не можете этого не знать.
7 день. Из программы: Экскурсия «АФИНСКАЯ РИВЬЕРА. Мыс Сунион и озеро Вульягмени»*. Путь к мысу Сунион будет проходить по одной из живописнейших дорог вдоль Эгейского моря - «Афинскую Ривьеру». Мы остановимся у живописного озера Вульягмени с горячими минеральными источниками, где желающие смогут искупаться*. В конце пути перед Вами открывается вид на руины храма Посейдона, возвышающиеся над обрывистым берегом мыса. Здесь Вам предстоит совершить «восхождение к храму» и насладиться одним из самых захватывающих панорамных видов в мире. По легенде, желание, загаданное у храма во время захода солнца - обязательно исполнится. Вечером – отправление на о.Крит.
Интересно, как теперь проходит этот день. В премьерном туре это была Страстная пятница. До 12-ти дня было свободное время в Афинах, музеи не работали, но прогулка была очень приятной. Потом мы довольно долго отдыхали на озере Вульягмени, и только потом подъехала местная гидесса. Остаюсь при своем мнении - для поездки на мыс Сунион гид не нужен. Но и вреда от него, конечно, нет [smile=regular] .
При таком раскладе непонятно, что должно происходить с теми, кто на этот факультатив не едет. Не знаю, были ли такие в нашей группе. Но в нашем случае забирать их из Афин времени абсолютно не было, все ехали вместе: Афины - Сунион - паром.
Поэтому интересно, как всё было в следующих турах.
Недавно нашла информацию на другом форуме. Для тех, кто желает съездить на мыс Сунион из Афин (без озера).
"Остановка автобуса до Суниона согласно Lonely Planet должна была находиться в одном квартале от Синтагмы, на улице Filellinon (другой вариант – Mavromateon Bus Terminal рядом с метро Viktoria парком Areos). Быстро нашел нужную остановку с неприметной надписью вроде "KTEL Attica. Bus to Sounion». Автобусы стартуют Mavromateon Bus Terminal каждый час, в его половине (9:30, 10:30 и т.д.) и через десять минут останавливаются на улице Filellinon (бывает и позже, в зависимости от пробок). Примерно в назначенное время на остановке остановился автобус без всяких опознавательных знаков. Поинтересовался у других пассажиров, оказалось что это и есть автобус до Суниона. ...
При посадке кондуктора в автобусе не было. Кондукторша появилась примерно на границе Афин. Кто выходил до ее появления, платил водителю. Поинтересовался у кондукторши где конечная остановка автобуса. Она сказала, что прямо у храма Посейдона. Проехали поселок Сунион с несколькими отелями и неплохим пляжем. До храма Посейдона я ехал в автобусе один. Время в пути – около 1,5 часов.
Билет на автобус до Суниона и обратно – 6,3х2=12,6 евро
Билет в храм Посейдона – 4 евро"
Это без заезда на озеро. Теоретически, если бы очень хотелось сэкономить несколько евро, то можно загрузить утром вещи в автобус и самостоятельно поехать на Сунион, а потом в порт. Но не советую. В больших портах типа Пирея с непривычки очень трудно ориентироваться. И вряд ли с Суниона есть транспорт сразу в порт.
Так что факультативы, часто не экономя ваши деньги, существенно экономят ваше время. Особенно в странах, где на общественный транспорт не всегда можно положиться. Риски с греческими забастовками тоже надо учитывать.
10 день. Из программы на сайте Артекса: Завтрак. Отдых на море. Для желающих, экскурсия на запад острова «Ханья и Элафониси»*. Сначала мыувидимпрямо на городском пляже церквушку святого Николая, построенную в море, к которой ведет тонкая дорожка из камней. Ханья - древняя столица Крита, была построена на месте древнего поселения под названием Кидония. Здесь гармонично соединяется романтика узких, лабиринтообразных переулков и многочисленных строений в стиле венецианской и оттоманской архитектуры в старом городе и элегантность неоклассических и современных зданий, широких аллей и красивых площадей в новом городе. В переводе с греческого Элафониси – «оленьи острова». На этих восхитительных пляжах с розовым песком в море настолько мелкое дно, что дойти до островов вы сможете вброд. А температура воды здесь всегда на несколько градусов ниже, чем на других пляжах. Дорога к Элафониси проходит по живописным уголкам западного Крита, Вы посетите пещеру-церковь под названием Агия София, проедете по самому краю одноименного ущелья, увидите легендарные ступени монастыря Хрисоскалитиса («Золотая ступень») и войдете в церковь с чудотворной иконой.
olgeorg пишет: "у нас Элафониси даже в программе не числится". Может быть, сохранился информационный лист?
Не секрет, что со временем экскурсионные программы туров могут "ужиматься". По разным соображениям. Поэтому я агитирую за премьерные туры. Они необкатанные, но самые насыщенные. Ну, и приятно быть первооткрывателем.
но если это именно СЛУЧАЙ,то нельзя хаять всю работу турагентства в целом
Tatiana.D., ну где же логика - вы же сами нашли в моих высказываниях мого положительных?!...
Ну почему вы все время читаете между строк - я там ничего не пишу
"...под "фуфлом" я имел в виду 2 испорченных вечера в ресторане, где нам подали дешевый комплексный ужин с не менее дешевым шоу и ТОЛЬКО!!!" - В том-то и дело, что не только. "неумелая организация или желание содрать с туристов как можно больше? Или и то и другое?..." - это что?
И "неумелая организация" упоминалась только в связи с очень интересной экскурсией на Санторини, где эту неумелость я могу обосновать на 100%. Я не могу и не говорю так же уверенно о некоторых других экскурсиях, но соотношение цена/качество других экскурсий по Криту мне также показались завышенными. Возможно, это из-за того, что фирме пришлось платить двум экскурсоводам сразу - одному лицензионному (ни бум-бум по -русски) и рускоговорящему, не имеющему права работать одному. Но это еще раз подтверждает, что в плане организации и снижения стоимости у фирмы большие резервы
Что касается отзыва на сайте фирмы, я действительно не знал, ибо проверял его наличие через 2 дня после того, как написал - там его не было. Тем не менее, конечно, забираю сказанные по этому поводу слова обратно
Signora_L, Вы молодец, Вы так старательно и умело уводите тему в положительное русло... Никогда не поверю, что Вы не имеете никакого отношения к фирме Артекс, но если это действительно так, то они Вам должны доплачивать.
Хорошо, давайте поговорим о программе, сладенького обзора не обещаю, но попробую максимально объективно. Ведь действительно, если бы я прочитал толковый обзор, я бы не взял еще одну экскурсию (на Ханью, почему объясню позже),
я бы не получил отрицательных эмоций на так называемых ужинах с национальной программой и съэкономил бы 155 евро.
Может, на этом стоит остановиться подробнее
Вся дополнительная программа стоила 576 евро.
Про ужины я говорил много - минус 65 евро.
Ханья - минус 55 евро.
Прочитав где-то отзыв на экскурсию на Афон, сразу ее не взял и был очень доволен. Вся экскурсия на весь день -9.5 часов, из них соответственно 3.5 часа в море на катере с обзором с растояния около километра части монастырей Афона и 6 часов дорога. Вместо этой экскурсии предлагался целый свободный день в Солониках. Можно было успеть и на базар и в музеи, погулять по набережной, по улицам и магазинам и наконец ощутить, что был в Греции, а не только на ее древних развалинах.
- минус 35 евро
Еще около 10 евро нам вернули за более дешевые в октябре входные билеты. Итого с пользой для кошелька и настроения можно было бы уложиться в 400 евро
Кстати, Signora_L, объясните, как наиболее просто на этом форуме вставлять фото, с ними будет интересней
Signora_L, Вы молодец, Вы так старательно и умело уводите тему в положительное русло... Никогда не поверю, что Вы не имеете никакого отношения к фирме Артекс, но если это действительно так, то они Вам должны доплачивать.
Хорошо, давайте поговорим о программе, сладенького обзора не обещаю, но попробую максимально объективно. Ведь действительно, если бы я прочитал толковый обзор, я бы не взял еще одну экскурсию (на Ханью, почему объясню позже),
я бы не получил отрицательных эмоций на так называемых ужинах с национальной программой и съэкономил бы 155 евро.
Может, на этом стоит остановиться подробнее
Вся дополнительная программа стоила 576 евро.
Про ужины я говорил много - минус 65 евро.
Ханья - минус 55 евро.
Прочитав где-то отзыв на экскурсию на Афон, сразу ее не взял и был очень доволен. Вся экскурсия на весь день -9.5 часов, из них соответственно 3.5 часа в море на катере с обзором с растояния около километра части монастырей Афона и 6 часов дорога. Вместо этой экскурсии предлагался целый свободный день в Солониках. Можно было успеть и на базар и в музеи, погулять по набережной, по улицам и магазинам и наконец ощутить, что был в Греции, а не только на ее древних развалинах.
- минус 35 евро
Еще около 10 евро нам вернули за более дешевые в октябре входные билеты. Итого с пользой для кошелька и настроения можно было бы уложиться в 400 евро
Кстати, Signora_L, объясните, как наиболее просто на этом форуме вставлять фото, с ними будет интересней
aneri, спасибо, все понял и тогда начну с самого начала...
Первый день (по версии Артекса)
Первый день, это трансфер из Чопа в Белград. Очень утомительный переезд, особенно в дермовом автобусе (извините, не смог удержаться), 4 пограничных поста, очень позднее прибытие в Белград...
Что еще можно добавить... Жаль, что Сербия не в Шенгене, а автобусы не летают...
Второй день...
Чтобы скрасить длительный трансфер - ранняя экскурсия по Белграду. Что запомнилось? Родные совковые кварталы, храм, который строиться уже 100 лет, красивейший, современнейший мост на одном пилоне через Дунай и, конечно, крепость на берегу Дуная - красивое, харошо сохранившееся древнее сооружение, с прекрасным парком для отдыха, а какие оттуда виды на Дунай и на город... - для этого стоит там побывать...
Вид из крепости на Дунай. Любое фото, тем более обзорное не показывает и 5% того, что вы можете увидеть своими глазами...
Сразу хочу сказать о своих критериях отбора интересных программ. Многие скажут - это субъективно... Пусть... Если спустя какое-то время, вспоминая то или иное событие, впечатление, экскурсию и т.д., память сразу же дает полноценный отклик, то это было действительно интересно, а если для этого нужно долго напрягать память, смотреть фото и т.д., то это в целом было не интересно. А у вас по другому?
Так вот, Белград запомнился...
А дальше опять еще более утомительный трансфер опять через 4 пограничных поста и позднее прибытие в Салоники
Поехали дальше?
Вернусь на 15 минут в Белград, чтобы прорекламировать небольшой музей в национальном банке Сербии. Бесплатный, но по паспорту - о нем вскользь упомянул местный экскурсовод во время ознакомительной пешей экскурсии по городу. Абсолютно все банкноты и монеты Сербии всех времен, включая государства на ее территории или в состав которых она входила, золотые и серебряные монеты Византии, начиная с 2 века н.э., и даже доисторические деньги, найденные, по-видимости, на территории Сербии... и очень красивая модель парусника, собранная в 3-4 литровой бутылке. Вы сможете собственноручно оценить вес одинаковых кусков железа, свинца и золота, а на память вам напечатают свежую сербскую банкноту с вашим собственным изображением. Будет 15-20 минут свободного времени - сходите, мне понравилось.
Но наконец-то мы в Греции!
В Солониках достаточно еще тепло - можно открыть двери на балкон. Совсем уж очень ранним утром разбудил очень сильный шум. Оказывается на 5 этаже гостиницы акустика, как в греческих амфитеатрах - такое впечатление, что кровать стоит на тротуаре, рядом с дорогой. Впрочем, с закрытой дверью вполне нормально. Гостиница в центре города и это несомненно плюс. Но в данном случае - плюс ноль, ибо совсем раненько утром снова продолжение трансфера.
В Каламбаку мы добрались только к 2 часам дня и, чтобы успеть, сразу в Метеоры.
Что можно писать о Метеорах? О Метеорах нельзя писать, Метеоры нужно смотреть! Уникальные красивейшие скальные пейзажи, монастыри на вершинах скал - пожалуй аналогов этому я не видел нигде!
Нам показали изнутри 2 монастыря - мужской и небольшой, но конечно заметно более уютный, женский (на снимке виднеется маленький в центре кадра). Вся экскурсия чуть больше 3 часов при отличной видимости, интересно, не очень торопливо, хотя можно было бы и дольше.
Гостиница в Каламбаки небольшая уютная, в тихом месте, с видом на огромные скалы. Через дорогу небольшой фруктово овощной магазинчик с достаточно средним выбором, что немного удивило и рядом симпатичная греческая таверна.
3 день, даже невзирая на опять длительный трансфер, был интересным и удачным. А вечером ужин в ресторане, где, как я ожидал, меня познакомят с чудесной греческой кухней, ну а ресторанное шоу при этом тоже лишним не бывает...
Нас привели в огромный, совершенно пустой зал, внешне более похожий на чистую столовку. Через некоторое время нам подали жиденький супчик, скорее даже бульон, с маленьким кусочком мяса. Разливали его в тарелки прямо из огромных жбанов и я так и не понял это нам уже греческие традиции начали показывать или официантам было лень таскать тарелки каждому отдельно, потом греческий салат основа которого грубо нарезанные помидоры и огурцы не очень хорошего качества и кусочек овечьей брынзы ну и довольно средного качества свиной шашлык. Единственное, что мне понравилось - это недорогое разливное сухое вино, довольно неплохое. Затем шоу, где в одних и тех же костюмах нам показали как танцуют в разных регионах Греции - ну для ресторана в дополнение к хорошему ужину, может и ничего... Выйдя из ресторана, я, как и многие другие, так и не понял, что и зачем это было... Не ходите - за меньшие деньги в уютном частном ресторанчике вы получите в 10 раз большее удовольствие от ужина, ну а так называемый национальный вечер доброго слова не стоит...
Вечер был испорчен...
olgeorg, с интересом читаю Ваш отзыв. Вы в начале тура в Салониках останавливались где - в TELIONI? Там в тех минутах ходьбы - интересная византийская церковь Айи Апостоли (14 век). Туда можно было сходить просто во время погрузки автобуса.
День 4…
С самого утра – экскурсия на остров Корфу. Поехали практически все, ибо делать целый день в Каламбаке в общем-то нечего. В Корфу в октябре еще лето, ну может быть позднее. Интересная, запоминющаяся, в целом хорошо подготовленная и проведенная экскурсия. Ярче запомнился, конечно, Дворец императрицы Сиси, тем более что об этой неординарной личности многие экскурсоводы говорят много и охотно. Мужской монастырь 13 века, как и обещали в программке, больше запомнился смотровой площадкой с очень красивым видом.
Запомнилась дегустация продукции завода по переработке кумквата – небольших, чуть меньше некрупной сливы, цитрусовых. Необычного оригинального вкуса пастила, очень оригинальный и по вкусу и по виду засахаренный целиком кумкват, ликеры на кумквате нескольких оригинальных вкусов, давно хотел попробовать настоящий лимончелло, ликер на особых очень редкого сорта лимонах - понравилось, не пью водку, но как не попробовать греческую анисовую водку Узо, которая благодаря анису очень напоминает какое-то наше лекарство от кашля. Все это, к тому же, отличные сувениры из Греции.
Раз уж зашла речь о дегустации, любителям сухого вина рекомендую обязательно попробовать Рецину, белое сухое вино с привкусом смолы – очень оригинальный вкус. Привез на пробу своим близким – оценили, но угадать добавку не смогли.
Что не понравилось… Обед… Нет, не сам обед, обед как раз был превосходным, один из всего двух на весь тур, где можно было попробовать качественную греческую кухню – жаль, что фирма уделяет этому вопросу мало внимания. Вместе с обедом по программе в том же месте предполагалось часовое купание. Получилось вместо, а не вместе, ибо времени было явно недостаточно для обоих мероприятий и было предложено выбрать одно по желанию.
Вообще навязчивая идея фирмы в туре искупать туристов по часу где можно и где нельзя мне не нравится. К тому же, как правило, почти половину этого времени занимает переодевание.
Купание на Корфу явно лишнее, тем более при полном отсутствии раздевалок. Не думаю, что на этом острове больше нет ничего интереснее.
Ну а солнце, море и облака по пути на Корфу и обратно подарили желающим посмотреть очень интересные цветовые и световые эффекты. Это на пути назад.
olgeorg, я бесплатных раздевалок на Средиземном море в Италии, Франции, Испании не видела (на общедоступных пляжах). Мб их вообще нет, мб места надо знать.
Да, Артекс теперь на некоторые маршруты ставит автобусы с украинскими водителями (как Аккорд). Кстати и бывший сопровождающий Аккорда в Артексе работает, и сопровождение идет на украинском языке, в т.ч. и экскурсии. кому-то нравится, кому-то нет.
Репутационные потери от неудачных автобусов слишком большие, надеюсь Артекс это учтет
Мне нравятся у Артекса многие программы, не имеющие прямых аналогов на рынке. При этом понимаю, что возможны всякие негаразды, в т.ч. из-за трудностей с выбором принимающей стороны.
Выбирала тот же Инкомартур, Аккорд, Альянс. Наверное не только от оператора зависит, если в автобусе вдруг что-то не так, и не всегда они могут проконтролировать каждый автобус, особенно если выезд из совсем другого города.
Однажды в туре с одним из первых двух мною названных операторов в дороге капитально поломался польский автобус, причем так, что потребовался длительный и серьезный ремонт в специально оборудованном помещении с заменой многих частей механизма. Было не понятно, как такой автобус после техосмотра могли выпустить на длительный маршрут. Однако по счастливой случайности в пределах досягаемости на нашем пути оказался хорошо оснащенный ангар для ремонта транспорта.
Наша руководитель тут же приняла решение: в связи с форс мажором сократить программу тура почти на целый день, вся группа оказалась с этим не согласна, отметив, что заняться ремонтом можно было не с утра, как хотели руководитель и водители, а ночью. Вся соль заключалась только в том, что для этого нужно было срочно ехать в ангар, а не в отель, а экипаж и гид втроем хотели отдыха, пожелания же нескольких десятков человек им были в тот момент до лампочки.
И снова на счастье в нашей группе оказались представители популярной прессы. Когда они пообещали, что будут говорить об этом случае и туроператоре на страницах своих изданий, гид тут же переменила решение, и всю ночь наш автобус простоял в ангаре на ремонте. В отеле никто не ночевал, утром поехали на экскурсии и гуляли до вечера. В итоге хэппи энд, но только благодаря двум счастливым случайностям.
Каким бы надежным не казался оператор, но и на старуху есть проруха.
В туре с другим оператором я поинтересовалась у руководителя, почему, несмотря на жалобы предыдущих туристов, вы продолжаете работать со слабыми местными гидами и не меняете их. Руководитель, начинающая работать и бесхитростная девушка, ответила, что при "освоении" туроператором новых мест или стран нельзя сразу выйти на хорошего специалиста, у таких уже много постоянных клиентов и все дни расписаны наперед. Приходится выбирать из того, что есть, часто руководствуясь только отзывами, сайтами или советами. Для того чтобы заменить непонравившегося нужно сперва найти другого, более профессионального и проверить действительно ли он будет лучше, а на это нужно какое-то время.
Вот вам и некоторые оборотные стороны автобусных туров.
1ean:...Скажем, та же «Австрия крупным планом» или «Жемчужины Бенилюкса» ( или как его сейчас назвали «Жемчужины Бенилюкса и Германии» ). Посчитайте их стоимость вместе с факультативами, соотнесите с количеством активных дней в путешествии и заложенными услугами…
В одной из поездок с Инкомартуром несколько туристов спрашивали, куда делся ваш тур Бенилюкс, который возил Сережа Смыслов. Гид ответил, что этот тур перестал делать сборы, и они решили объединиться с Артексом. Тур партнеров оказался конкурентноспособнее.
«Жемчужины Бенилюкса и Германии» - это старый тур, который снова возродился. Он безумно интересный, я в него когда-то ездила, откатали его тогда очень чистенько, без накладок. «Жемчужины Бенилюкса» были уже другой программой. Вообще-то не исключаю, что в будущем снова буду выбирать тур у этого оператора. Именно поэтому мне тоже хочется, чтобы фирма всегда оперативно реагировала на пожелания туристов, когда такие имеют место и изменяла то, что можно изменить и улучшить, как было с туром "Андалузия - душа Испании".
Мне иногда очень странно и смешно, когда иногда турист, который уже не новичок на форуме, вдруг начинает задавать вопрос: "Почему столько людей выбирают туры оператора "Х", на него же столько жалоб, вы что не читаете их? Или, "Почему вы ездите с оператором "Y", у него вон какие недостатки". И мне хочется спросить тогда, а Вы разве не читаете другие позитивные отзывы об интересующих фирмах, или выбираете только то, что совпадает с вашей собственной позицией, пропуская другую информацию? Десятки путешественников много и подробно пишут в интернете о том, что им понравилось в поездках с фирмами, о которых вы спрашиваете. Почитайте внимательнее отзывы других и уважайте их мнение тоже. Каждый может иметь свою точку зрения, свой приоритет в выборе и зачем все время из-за этого "ломать копья".
.Перед этим долго искал информацию по этому туру, ибо с фирмой Артекс до этого не сталкивался
.Претензии к Артексу по туру, конечно, есть, но стоило ли тратить такие деньги...? В целом, думаю, стоило...
.С другой стороны достаточно все-таки интересный тур
.Программа очень насыщенная и достаточно интересная
.Даже несмотря на непривычно очень ограниченное свободное время, программа по континентальной Греции плюс Корфу очень понравилась.
.Впрочем, надо сказать, что такую полную программу по Греции не предлагает, пока, никто.
И тут же:
Что это, неумелая организация или желание содрать с туристов как можно больше? Или и то и другое?...
.. и поэтому им можно в программу подсовывать всякое фуфло, возить на дерьмовых автобусах и драть втидорога?
Как то не логично
.Надо также отметить, что у нас в группе было много фанатов Артекса, с чем Артекс, конечно, можно поздравить, но также надо отметить, что эти люди с другими операторами, как правило и не ездили.
Как можно стать фанатом не выбрав и не сравнив? А сравнить-не съездив хоть раз с другими?
По поводу автобусов - езжу в авт. туры с 2000г. С Феерией, Инкомартуром, Артексом и парой помельче -уже и названий не помню). Пару слов о туре «Пиренейский роман»: 21 день, переезды до 700 км. Экипаж польский, автобус- кажется Scania. Туалет вонял уже при посадке в ТESCO. На просьбы что то с этим сделать- никакой реакции. В салоне убиралось крайне редко. О том, чтобы помочь поставить или вынуть багаж и речи быть не может. GPS- навигатор не работал из за чего в Ницце -1,5 часа искали как проехать к гостинице. По пути в Лиссабон он вообще обломался, да так, что простояли на трассе часа 4, ожидая машину из сервисного центра. В Лиссабон въехали часов в 11 вечера и, т.к. не работал навигатор, до часу ночи искали отель! Знаете где нашли?( и то при помощи полиции)—там, где мы въехали в город! Ужин и знакомство с португальской гитарой и национальным романсом «фадо»: народу-масса, теснота такая,что двигались только кисти рук и голова, романсы пели официаты в перерывах между раздачей блюд и протискиванием себя между рядами сидящих туристов. Покупки большая часть группы делала в тех местах, куда водил сопровождающий( естественно не за просто так,плюс дополнительные эаезды в небольшие городки по ходу движения, не указанные в факультативах(тоже не за спасибо) Можна вспоминать еще много. Мне ( и не только мне) это не понравилось и я больше с этим ТО не езжу. Выбрала Артекс -за 8 лет никаких проблем, которые заставили бы меня изменить решение. НО! 1. Тур хоть и был утомительный, но интересный. 2. Не думаю, что фирма специально ВСЕ так сделала. 3. Я этот тур выбрала сама и это была моя первая и единственная поездка с этим ТО. Поэтому клеймить и обвинять эту турфирму в «неумеллой организация или желании содрать с туристов как можно больше? Или и то и другое?...Или говорить ,что всегда в программу подсовывают всякое фуфло, возят на дерьмовых автобусах и дерут втридорога не корректно и не справедливо. Ведь очень многих людей все устраивает и они очень довольны! Как и Olgeorg (« я конкретно подсел на Инкомартур.») И правильно сказала lidan1 «Почитайте внимательнее отзывы других и уважайте их мнение тоже. Каждый может иметь свою точку зрения, свой приоритет в выборе и зачем все время из-за этого "ломать копья"» Зайдите на сайт- там все расписано- программа, маршрут, километраж, цены ( у Артекса точно есть).Если есть вопросы-позвоните менеджеру, а он ,если нужно, спросит у сопровождающего, поищите информацию в интернете. Посчитайте и подумайте- все вас устраивает или нет, куда вы едете с группой, а куда сами и экономите, или не едете совсем. Какой смысл в том, чтобы после принятого решения и оплаты выяснять, сколько это стоит где то там, портить настроение себе, выплескивать все на форум и категорично заявлять, что подсовывают «фуфло ( если не стоит цель просто обругать конкурента)
И еще. 1ean:...Скажем, та же «Австрия крупным планом» или «Жемчужины Бенилюкса» ( или как его сейчас назвали «Жемчужины Бенилюкса и Германии» ). Посчитайте их стоимость вместе с факультативами, соотнесите с количеством активных дней в путешествии и заложенными услугами Не удивительно, что многие туры не набираются, или же имеют разовые, редкие выезды.
Да , туры дорогие- (а что сейчас дешево?,) и не для всех ( потому что не пляжные и не тусовочные). И в них едут люди, которым ЭТО нравится! Они «посчитали, соотнесли» и поехали. И пусть такие туры будут даже раз в году- но 3-4 десятка человек получат массу удовольствия и от путешествия, и от компании единомышленников, как это было у нас.
в мае, в Пасхальное воскресенье, мы ездили сначала в Ханью, потом на Элафониси. Местный гид мало обращал внимания на дорогу, мы вовремя не свернули налево и поэтому нас занесло на этот серпантин. А я даже рада была открывшимся видам. Обратно мы ехали уже другой дорогой.
olgeorg,
Элафониси вроде бы должен входить в факультатив. Почему у Вас так получилось?
А почему мне не может нравиться что-то очень сильно, что-то не очень, а что-то вообще не нравиться? Где здесь вы нашли противоречие? Почему вы считаете, что если мнение не совпадает с вашим - это "ломать копья"?
Почему вы считаете, что за очень немалые деньги мне можно портить отпуск неудобным автобусом с грязными окнами? И почему я должен об этом молчать, чтобы не ломать с вами копья по поводу любимой вами турфирмы?
Вам подходит? Ради бога - многим подходит, но если мы не будем об этом писать, мы не вылезем из этого дерьма.
А прежде чем возмущаться, указывать не несоответствия внимательно читайте - под "фуфлом" я имел в виду 2 испорченных вечера в ресторане, где нам подали дешевый комплексный ужин с не менее дешевым шоу и ТОЛЬКО!!!
Я рад за вас, что вам абсолютно все нравится и подходит и вы конечно пишите об этом, но и я тоже имею право написать что Артекс не оправдал моих ожиданий - у фирмы такого уровня все должно быть безукоризненно и тогда на ее работу будут только отличные отзывы
А Вам не приходило в голову, что если кто-то спрашивает о критериях, которыми руководствуются туристы, выбирая тур той или иной компании, то, возможно, он искренне желает понять почему же их мнение так кардинально отличается от его собственного? И может быть ему стоит пересмотреть свое мнение. Но для того, чтобы это сделать, хочется получить аргументированный ответ, а не рассуждения на тему невозможности со стороны туроператора проконтролировать транспорт, предоставляемый на маршрут.
Я уже писала о том, что существуют определенные стандарты. В договоре между транспортной компанией и лицом, приобретающем ее услуги, должны быть четко прописаны параметры этих услуг, являющиеся существенными условиями договора. А так же действия сторон и санкции, если одна из них не выполняет, или выполняет ненадлежащим образом принятые на себя обязательства. Я уж не говорю о том, что помимо договора существует масса законов и подзаконных актов, регламентирующих действия транспортных компаний и условия международных пассажирских перевозок. И разве не является прямой обязанностью туроператора проконтролировать выполнение этих условий и, в случае необходимости, жестко потребовать их соответствия установленным требованиям. Разумеется, в дороге могут произойти разные непредвиденные вещи. Никто от них не застрахован, и подавляющее большинство туристов с пониманием относится к таким форс-мажорам. А вот если транспортное средство изначально выходит на маршрут с нарушением установленных норм классности, техническими неисправностями и т.п., то это прямая вина туроператора. И наша, поскольку мы позволяем обращаться с собой подобным образом.
На данной странице мы ведем речь о конкретном туре, а не вообще о том, что пишут на том или ином форуме. Мне понятно, когда valeriagrinenko отвечает мне, что она выбрала этот тур, потому что он включает посещение Крита. Мне так же понятны аргументы olgeorg, считающего, что целесообразно сначала посмотреть всю страну в целом, а затем, возможно, ее отдельные части. Это не означает, что для себя я буду пользоваться такими критериями. Но я их принимаю из уст других, и они частично дают ответ на заданный мною вопрос.
Вы, lidan1, предлагаете мне внимательно почитать форумы, обратив внимание не только на негатив, но и на позитив. Согласна. Но ведь вот какая интересная вещь получается. Если все внимательно на этой ветке почитать, то выясняется, что и в первом премьерном туре не все было так благополучно. Возникали вопросы некачественной работы гидов, излишнего внимания к местным «прибитым» точкам ( ресторанам и т.п. ), и ряд других вопросов. Signora_L, очевидно из уважения к Артексу, оставила эти моменты «за кадром», сделав в своем отзыве акценты на позитив. Но при этом в устной беседе работников Артекса уведомила об имевших место проблемах. Зная этого человека лично, не сомневаюсь, что сделано это было аргументировано и максимально корректно. Но что же в итоге? Недостатки не только не учтены, но появились дополнительные новые. И вот тут мы возвращаемся к тому, о чем я писала и повторюсь: Артекс к замечаниям туристов не прислушивается и пребывает в полной уверенности в том, что все, что он делает – делает правильно.
Что же касается упомянутых мною туров в Бенилюкс и по Австрии , то не вижу смысла обсуждать их на этой ветке. Скажу лишь, что они были приведены мною выборочно в качестве подтверждения рассуждений относительно ценовой политики Артекса. Я никогда и нигде не говорила, что программы Артекса плохи. Наоборот, многие из них весьма достойны. Я говорила и продолжаю утверждать, что в большинстве случаев их стоимость завышена, а реализация желает быть лучше.
Если Вы упомянули о Жемчужинах Бенилюкса и Германии, или об Австрии, то, думаю, что пара фраз на эту же тему с моей стороны тоже не были таким уж большим нарушением, и я совсем не хотела вызвать у Вас подобную реакцию.
Для рассуждений по теме актов, договоров, подзаконных актов целесообразно открыть новую тему, так как это относится ко всем операторам, а не исключительно к какому-то одному.
"если кто-то спрашивает о критериях, которыми руководствуются туристы, выбирая тур той или иной компании, то, возможно, он искренне желает понять почему же их мнение так кардинально отличается от его собственного? И может быть ему стоит пересмотреть свое мнение"
1ean, если Вы считаете, что отрицательное мнение иногда стоит пересматривать, то на мой взгляд гораздо логичнее будет прислушиваться не только в целом к критически настроенным путешественникам, как valeriagrinenko и olgeorg, но и к позитивным отзывам и рассказам, заходить в ветки, где разные туристы остались довольными своими поездками и именно им задавать побольше вопросов, и у них тоже поинтересоваться деталями. Так будет объективнее. Но если отчеты или ответы этой второй категории туристов кажутся неубедительными, то тогда можно и не тратить на них внимание. Наверное свет клином не сходится на одном туроператоре, пусть будет плюрализм мнений. Не надо ничего навязывать.
Не было, потому что не было повода. Что это за деление на первую, вторую категории путешественников... Никто вас не заставляет прислушиваться к тем или другим, просто нужно уважать чужое мнение, каким бы оно вам ни казалось - предвзятым или нет, хорошим или плохим... Разве здесь кто-то что-то плохое сказал о тех кому все нравиться...
Ради бога, любое мнение - это повод задуматься о том, куда поехать в отпуск, чтобы не испортить его. И любая критика для тех, кто действительно хочет сделать наш отдых приятным - это повод улучшить свою работу. И если тот же Артекс не публикует у себя на сайте критические отзывы, а только тех кому все, все, все понравилось - это по вашему плюрализм?
Скажите, что я вам навязываю, нежелание ездить в дерьмовых автобусах - хотите ездите, мне что с того, хотите посещать дешевые мероприятия - на здоровье, хотите переплачивать - пожалуйста, я не миллионер, я не хочу, но я хочу, чтобы за мои деньги я получал качественные услуги
Как жаль, olgeorg, что удачные и приятные поездки не стали для Вас поводом чтобы зайти сюда и оставить отзыв или хоть какой-нибудь комментарий. "Любое мнение - это повод задуматься о том, куда поехать в отпуск", - Вы пишите, и Ваше наверняка могло б стать полезной информацией для других. У Вас бы точно хорошо получилось. Вы так эмоциональны!
никакой оды, возмущения и уж тем более клеймления "позором тех, кому что-то не нравиться!"
просто хотела сказать, что такие случаи бывают в любой турфирме(и в "моей любимой" и в Вашей любимой). но если это именно СЛУЧАЙ,то нельзя хаять всю работу турагентства в целом. И мне не всегда "абсолютно все нравится и подходит"-просто нужно учитывать, что иногда может что-то не совпасть с ожиданиями, не понравиться, поломаться, идеально может не получиться.
"...под "фуфлом" я имел в виду 2 испорченных вечера в ресторане, где нам подали дешевый комплексный ужин с не менее дешевым шоу и ТОЛЬКО!!!" - В том-то и дело, что не только. "неумелая организация или желание содрать с туристов как можно больше? Или и то и другое?..." - это что?
и еще.
"если тот же Артекс не публикует у себя на сайте критические отзывы, а только тех кому все, все, все понравилось - это по вашему плюрализм?" - почему не публикует? Ваш отзыв там есть, и Вы не можете этого не знать.
7 день. Из программы: Экскурсия «АФИНСКАЯ РИВЬЕРА. Мыс Сунион и озеро Вульягмени»*. Путь к мысу Сунион будет проходить по одной из живописнейших дорог вдоль Эгейского моря - «Афинскую Ривьеру». Мы остановимся у живописного озера Вульягмени с горячими минеральными источниками, где желающие смогут искупаться*. В конце пути перед Вами открывается вид на руины храма Посейдона, возвышающиеся над обрывистым берегом мыса. Здесь Вам предстоит совершить «восхождение к храму» и насладиться одним из самых захватывающих панорамных видов в мире. По легенде, желание, загаданное у храма во время захода солнца - обязательно исполнится. Вечером – отправление на о.Крит.
Интересно, как теперь проходит этот день. В премьерном туре это была Страстная пятница. До 12-ти дня было свободное время в Афинах, музеи не работали, но прогулка была очень приятной. Потом мы довольно долго отдыхали на озере Вульягмени, и только потом подъехала местная гидесса. Остаюсь при своем мнении - для поездки на мыс Сунион гид не нужен. Но и вреда от него, конечно, нет [smile=regular] .
При таком раскладе непонятно, что должно происходить с теми, кто на этот факультатив не едет. Не знаю, были ли такие в нашей группе. Но в нашем случае забирать их из Афин времени абсолютно не было, все ехали вместе: Афины - Сунион - паром.
Поэтому интересно, как всё было в следующих турах.
Недавно нашла информацию на другом форуме. Для тех, кто желает съездить на мыс Сунион из Афин (без озера).
"Остановка автобуса до Суниона согласно Lonely Planet должна была находиться в одном квартале от Синтагмы, на улице Filellinon (другой вариант – Mavromateon Bus Terminal рядом с метро Viktoria парком Areos). Быстро нашел нужную остановку с неприметной надписью вроде "KTEL Attica. Bus to Sounion». Автобусы стартуют Mavromateon Bus Terminal каждый час, в его половине (9:30, 10:30 и т.д.) и через десять минут останавливаются на улице Filellinon (бывает и позже, в зависимости от пробок). Примерно в назначенное время на остановке остановился автобус без всяких опознавательных знаков. Поинтересовался у других пассажиров, оказалось что это и есть автобус до Суниона. ...
При посадке кондуктора в автобусе не было. Кондукторша появилась примерно на границе Афин. Кто выходил до ее появления, платил водителю. Поинтересовался у кондукторши где конечная остановка автобуса. Она сказала, что прямо у храма Посейдона. Проехали поселок Сунион с несколькими отелями и неплохим пляжем. До храма Посейдона я ехал в автобусе один. Время в пути – около 1,5 часов.
Билет на автобус до Суниона и обратно – 6,3х2=12,6 евро
Билет в храм Посейдона – 4 евро"
Это без заезда на озеро. Теоретически, если бы очень хотелось сэкономить несколько евро, то можно загрузить утром вещи в автобус и самостоятельно поехать на Сунион, а потом в порт. Но не советую. В больших портах типа Пирея с непривычки очень трудно ориентироваться. И вряд ли с Суниона есть транспорт сразу в порт.
Так что факультативы, часто не экономя ваши деньги, существенно экономят ваше время. Особенно в странах, где на общественный транспорт не всегда можно положиться. Риски с греческими забастовками тоже надо учитывать.
olgeorg пишет: "у нас Элафониси даже в программе не числится". Может быть, сохранился информационный лист?
Не секрет, что со временем экскурсионные программы туров могут "ужиматься". По разным соображениям. Поэтому я агитирую за премьерные туры. Они необкатанные, но самые насыщенные. Ну, и приятно быть первооткрывателем.
Tatiana.D., ну где же логика - вы же сами нашли в моих высказываниях мого положительных?!...
Ну почему вы все время читаете между строк - я там ничего не пишу
"...под "фуфлом" я имел в виду 2 испорченных вечера в ресторане, где нам подали дешевый комплексный ужин с не менее дешевым шоу и ТОЛЬКО!!!" - В том-то и дело, что не только. "неумелая организация или желание содрать с туристов как можно больше? Или и то и другое?..." - это что?
И "неумелая организация" упоминалась только в связи с очень интересной экскурсией на Санторини, где эту неумелость я могу обосновать на 100%. Я не могу и не говорю так же уверенно о некоторых других экскурсиях, но соотношение цена/качество других экскурсий по Криту мне также показались завышенными. Возможно, это из-за того, что фирме пришлось платить двум экскурсоводам сразу - одному лицензионному (ни бум-бум по -русски) и рускоговорящему, не имеющему права работать одному. Но это еще раз подтверждает, что в плане организации и снижения стоимости у фирмы большие резервы
Что касается отзыва на сайте фирмы, я действительно не знал, ибо проверял его наличие через 2 дня после того, как написал - там его не было. Тем не менее, конечно, забираю сказанные по этому поводу слова обратно
Хорошо, давайте поговорим о программе, сладенького обзора не обещаю, но попробую максимально объективно. Ведь действительно, если бы я прочитал толковый обзор, я бы не взял еще одну экскурсию (на Ханью, почему объясню позже),
я бы не получил отрицательных эмоций на так называемых ужинах с национальной программой и съэкономил бы 155 евро.
Может, на этом стоит остановиться подробнее
Вся дополнительная программа стоила 576 евро.
Про ужины я говорил много - минус 65 евро.
Ханья - минус 55 евро.
Прочитав где-то отзыв на экскурсию на Афон, сразу ее не взял и был очень доволен. Вся экскурсия на весь день -9.5 часов, из них соответственно 3.5 часа в море на катере с обзором с растояния около километра части монастырей Афона и 6 часов дорога. Вместо этой экскурсии предлагался целый свободный день в Солониках. Можно было успеть и на базар и в музеи, погулять по набережной, по улицам и магазинам и наконец ощутить, что был в Греции, а не только на ее древних развалинах.
- минус 35 евро
Еще около 10 евро нам вернули за более дешевые в октябре входные билеты. Итого с пользой для кошелька и настроения можно было бы уложиться в 400 евро
Кстати, Signora_L, объясните, как наиболее просто на этом форуме вставлять фото, с ними будет интересней
Хорошо, давайте поговорим о программе, сладенького обзора не обещаю, но попробую максимально объективно. Ведь действительно, если бы я прочитал толковый обзор, я бы не взял еще одну экскурсию (на Ханью, почему объясню позже),
я бы не получил отрицательных эмоций на так называемых ужинах с национальной программой и съэкономил бы 155 евро.
Может, на этом стоит остановиться подробнее
Вся дополнительная программа стоила 576 евро.
Про ужины я говорил много - минус 65 евро.
Ханья - минус 55 евро.
Прочитав где-то отзыв на экскурсию на Афон, сразу ее не взял и был очень доволен. Вся экскурсия на весь день -9.5 часов, из них соответственно 3.5 часа в море на катере с обзором с растояния около километра части монастырей Афона и 6 часов дорога. Вместо этой экскурсии предлагался целый свободный день в Солониках. Можно было успеть и на базар и в музеи, погулять по набережной, по улицам и магазинам и наконец ощутить, что был в Греции, а не только на ее древних развалинах.
- минус 35 евро
Еще около 10 евро нам вернули за более дешевые в октябре входные билеты. Итого с пользой для кошелька и настроения можно было бы уложиться в 400 евро
Кстати, Signora_L, объясните, как наиболее просто на этом форуме вставлять фото, с ними будет интересней
https://www.turpravda.ua/forum/topic.php?id=28029&page=10
Первый день (по версии Артекса)
Первый день, это трансфер из Чопа в Белград. Очень утомительный переезд, особенно в дермовом автобусе (извините, не смог удержаться), 4 пограничных поста, очень позднее прибытие в Белград...
Что еще можно добавить... Жаль, что Сербия не в Шенгене, а автобусы не летают...
Второй день...
Чтобы скрасить длительный трансфер - ранняя экскурсия по Белграду. Что запомнилось? Родные совковые кварталы, храм, который строиться уже 100 лет, красивейший, современнейший мост на одном пилоне через Дунай и, конечно, крепость на берегу Дуная - красивое, харошо сохранившееся древнее сооружение, с прекрасным парком для отдыха, а какие оттуда виды на Дунай и на город... - для этого стоит там побывать...
Вид из крепости на Дунай. Любое фото, тем более обзорное не показывает и 5% того, что вы можете увидеть своими глазами...
Сразу хочу сказать о своих критериях отбора интересных программ. Многие скажут - это субъективно... Пусть... Если спустя какое-то время, вспоминая то или иное событие, впечатление, экскурсию и т.д., память сразу же дает полноценный отклик, то это было действительно интересно, а если для этого нужно долго напрягать память, смотреть фото и т.д., то это в целом было не интересно. А у вас по другому?
Так вот, Белград запомнился...
А дальше опять еще более утомительный трансфер опять через 4 пограничных поста и позднее прибытие в Салоники
Поехали дальше?
Но наконец-то мы в Греции!
В Солониках достаточно еще тепло - можно открыть двери на балкон. Совсем уж очень ранним утром разбудил очень сильный шум. Оказывается на 5 этаже гостиницы акустика, как в греческих амфитеатрах - такое впечатление, что кровать стоит на тротуаре, рядом с дорогой. Впрочем, с закрытой дверью вполне нормально. Гостиница в центре города и это несомненно плюс. Но в данном случае - плюс ноль, ибо совсем раненько утром снова продолжение трансфера.
В Каламбаку мы добрались только к 2 часам дня и, чтобы успеть, сразу в Метеоры.
Что можно писать о Метеорах? О Метеорах нельзя писать, Метеоры нужно смотреть! Уникальные красивейшие скальные пейзажи, монастыри на вершинах скал - пожалуй аналогов этому я не видел нигде!
Нам показали изнутри 2 монастыря - мужской и небольшой, но конечно заметно более уютный, женский (на снимке виднеется маленький в центре кадра). Вся экскурсия чуть больше 3 часов при отличной видимости, интересно, не очень торопливо, хотя можно было бы и дольше.
Гостиница в Каламбаки небольшая уютная, в тихом месте, с видом на огромные скалы. Через дорогу небольшой фруктово овощной магазинчик с достаточно средним выбором, что немного удивило и рядом симпатичная греческая таверна.
3 день, даже невзирая на опять длительный трансфер, был интересным и удачным. А вечером ужин в ресторане, где, как я ожидал, меня познакомят с чудесной греческой кухней, ну а ресторанное шоу при этом тоже лишним не бывает...
Нас привели в огромный, совершенно пустой зал, внешне более похожий на чистую столовку. Через некоторое время нам подали жиденький супчик, скорее даже бульон, с маленьким кусочком мяса. Разливали его в тарелки прямо из огромных жбанов и я так и не понял это нам уже греческие традиции начали показывать или официантам было лень таскать тарелки каждому отдельно, потом греческий салат основа которого грубо нарезанные помидоры и огурцы не очень хорошего качества и кусочек овечьей брынзы ну и довольно средного качества свиной шашлык. Единственное, что мне понравилось - это недорогое разливное сухое вино, довольно неплохое. Затем шоу, где в одних и тех же костюмах нам показали как танцуют в разных регионах Греции - ну для ресторана в дополнение к хорошему ужину, может и ничего... Выйдя из ресторана, я, как и многие другие, так и не понял, что и зачем это было... Не ходите - за меньшие деньги в уютном частном ресторанчике вы получите в 10 раз большее удовольствие от ужина, ну а так называемый национальный вечер доброго слова не стоит...
Вечер был испорчен...
aneri, только не все являются "эксклюзивно-бутиковыми" ТО с рассказами о 4* автобусах в теории, а на практике ...
olgeorg, с интересом читаю Ваш отзыв. Вы в начале тура в Салониках останавливались где - в TELIONI? Там в тех минутах ходьбы - интересная византийская церковь Айи Апостоли (14 век). Туда можно было сходить просто во время погрузки автобуса.
С самого утра – экскурсия на остров Корфу. Поехали практически все, ибо делать целый день в Каламбаке в общем-то нечего. В Корфу в октябре еще лето, ну может быть позднее. Интересная, запоминющаяся, в целом хорошо подготовленная и проведенная экскурсия. Ярче запомнился, конечно, Дворец императрицы Сиси, тем более что об этой неординарной личности многие экскурсоводы говорят много и охотно. Мужской монастырь 13 века, как и обещали в программке, больше запомнился смотровой площадкой с очень красивым видом.
Запомнилась дегустация продукции завода по переработке кумквата – небольших, чуть меньше некрупной сливы, цитрусовых. Необычного оригинального вкуса пастила, очень оригинальный и по вкусу и по виду засахаренный целиком кумкват, ликеры на кумквате нескольких оригинальных вкусов, давно хотел попробовать настоящий лимончелло, ликер на особых очень редкого сорта лимонах - понравилось, не пью водку, но как не попробовать греческую анисовую водку Узо, которая благодаря анису очень напоминает какое-то наше лекарство от кашля. Все это, к тому же, отличные сувениры из Греции.
Раз уж зашла речь о дегустации, любителям сухого вина рекомендую обязательно попробовать Рецину, белое сухое вино с привкусом смолы – очень оригинальный вкус. Привез на пробу своим близким – оценили, но угадать добавку не смогли.
Что не понравилось… Обед… Нет, не сам обед, обед как раз был превосходным, один из всего двух на весь тур, где можно было попробовать качественную греческую кухню – жаль, что фирма уделяет этому вопросу мало внимания. Вместе с обедом по программе в том же месте предполагалось часовое купание. Получилось вместо, а не вместе, ибо времени было явно недостаточно для обоих мероприятий и было предложено выбрать одно по желанию.
Вообще навязчивая идея фирмы в туре искупать туристов по часу где можно и где нельзя мне не нравится. К тому же, как правило, почти половину этого времени занимает переодевание.
Купание на Корфу явно лишнее, тем более при полном отсутствии раздевалок. Не думаю, что на этом острове больше нет ничего интереснее.
Ну а солнце, море и облака по пути на Корфу и обратно подарили желающим посмотреть очень интересные цветовые и световые эффекты. Это на пути назад.