Проблема "бани"! За что забанивают? Выскажите свое мнение!13 years назад 25 May 2011 Отзывы и предложения 14 8898 Подписаться7

Matveika

Дорогой админ! Дорогие участники сайта!
Давайте обсудим проблему "бани" - за что?
Мы неоднократно сталкивались с пользователями, которых нужно банить, но тут серьёзный случай!
Я про лишение в доступе уважаемого участника сайта - papa74!

Я прошу всех высказаться по теме - так не годится: человек старался и проводил в жизнь принцип "Турправды" - информировал про правду!

Думаю, это никак не отразится на доходах туропрераторов - у них всегда много других направлений, если где-то в мире случился кризис!
Это вооообще не проблема - если немного подумать!

Я прошу вернуть доступ к сайту papa74!
Очень прошу!

Matveika

В принципе, я не обнаружила на сайте перечень того, за что могут забанить!
Т.е. не вижу соответствующих правил! Если нет правил - как их нарушить? Или - как их не нарушить?
А только нарушение правил может быть основание для отказа в доступе.

Пока нет четких правил - доступных всем, трудно требовать их исполнения. Вот пусть юрист сайта немного напряжется и выдаст нам четкие правила пользования и четкие правила забанивания. Думаю это справедливо.

Далее. Мы все тут время от времени спорим, ругаемся и "кусаемся". И не всегда "ругательные" слова бывают обиднее содержания критики "завуалированной". Тут кому как. Судить не могу, так как все воспринимается в контексте. Вполне возможно человека спровоцировали. И тут должна быть четкая система - "информация админу" про агрессора. Меня не раз тут обижали, да и я нападала на кого-то, но это не меняет сути проблемы. Какие шансы у пользователей, что их "смелая" критика не обернется их удалением. Это надо выяснить четко. Т.е. возвращаемся - к ПРАВИЛАМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАННЫЕ НА САЙТЕ В ДОСТУПНОМ РЕЖИМЕ. Может имеет смысл сделать и страничку юриста, который бы официально давал разъяснения по возникающим на сайте конфликтам с юридической точки зрения.

В общем, думаю, мы дозрели до цивилизованного выяснения отношений - нужны ПРАВИЛА пользователя и ПРАВИЛА удаления/восстановления на сайте.
Давайте от анархии переходить к правилам сосуществования

Matveika

Пока народ молчит, но в "вопросах-ответах" неоднократно звучало мнение о правилах для пользователей сайта!
думаю выражу общее мнение, как и в движении на дорогах - нужны ПРАВИЛА пользования!
Я полазила по Тырнету - правил полно и в общем, они очень похожи!
Например!
- Администрация всегда готова принять к сведению пожелания и предложения любого участника Сайта относительно работы ресурса.
- Администрация Сайта не несет ответственности за высказывания пользователей Сайта.
- Ответственность за сообщения на Сайте несет участник, который их разместил.

- Пользователь, считающий, что его права и интересы нарушены из-за действий Администрации или третьих лиц в связи с размещением на Сайте какого-либо Материала, направляет претензию в службу поддержки. Материал будет немедленно изъят из свободного доступа по первому требованию законного правообладателя


Ну чем плохо?

Matveika

Модеpирование:

1. Интерактивные ресурсы (комментарии, форумы, блоги и т.д.) являются постмодерируемыми, то есть модератор читает сообщения после их размещения на ресурсе.
2. Если модератор, прочитав сообщение, считает, что оно нарушает правила ресурса, он имеет право удалить его.
3. Каждый пользователь так же может пожаловаться на комментарий. При наборе определенного количества жалоб, комментарий будет скрыт (удален) для дальнейшего пересмотра модератором.
4. Если вы не согласны с решением модератора, вы можете написать в службу технической поддержки указанной в контактах сайта.
...

Matveika

Что такое плохо?

Как уже отмечалось, на этом сайте нет четких правил пользователей - значит их нельзя нарушить!

Если Администрация хочет соблюдая права участников сайта их удалять (не придерживаясь анархического постулата - "Потому что могу"), следует четко установить, что является нарушением правил.

Например нарушением можно считать следующее:

Пользователю при использовании Сайта запрещается:
• Загружать, хранить, публиковать, распространять и предоставлять доступ или иным образом использовать любую информацию, которая:
- содержит угрозы, дискредитирует, оскорбляет, порочит честь и достоинство или деловую репутацию или нарушает неприкосновенность частной жизни других Пользователей или третьих лиц;
o нарушает права несовершеннолетних лиц;
o является вульгарной или непристойной, содержит нецензурную лексику, содержит порнографические изображения и тексты или сцены сексуального характера с участием несовершеннолетних;
o содержит сцены насилия, либо бесчеловечного обращения с животными;
o содержит описание средств и способов суицида, любое подстрекательство к его совершению;
o пропагандирует и/или способствует разжиганию расовой, религиозной, этнической ненависти или вражды, пропагандирует фашизм или идеологию расового превосходства;
o содержит экстремистские материалы;
o пропагандирует преступную деятельность или содержит советы, инструкции или руководства по совершению преступных действий,
o содержит информацию ограниченного доступа, включая, но не ограничиваясь, государственной и коммерческой тайной, информацией о частной жизни третьих лиц;
o содержит рекламу или описывает привлекательность употребления наркотических веществ, в том числе "цифровых наркотиков" (звуковых файлов, оказывающих воздействие на мозг человека за счет бинауральных ритмов), информацию о распространении наркотиков, рецепты их изготовления и советы по употреблению;
o носит мошеннический характер;
o а также нарушает иные права и интересы граждан и юридических лиц или требования законодательства



Можно и в таком варианте:

На Сайте запрещены:

- Прямые и косвенные оскорбления кого-либо, в частности, политиков, чиновников, журналистов, пользователей ресурса, в том числе по национальной, этнической, расовой или религиозной принадлежности, а также шовинистические высказывания.

- Нецензурные высказывания, высказывания порнографического, эротического или сексуального характера.

- Любое оскорбительное поведение по отношению к авторам статей и всем участникам ресурса.

- Высказывания, целью которых есть намеренное провоцирование резкой реакции других участников ресурса.

(- Реклама, коммерческие сообщения, а также сообщения, которые не имеют информационной нагрузки и не касаются тематики ресурса, если на такую рекламу или сообщение не получено специального разрешения от Администрации Сайта.)

Matveika

ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ, ЧТО НЕЛЬЗЯ НАКАЗЫВАТЬ УЧАСТНИКА САЙТА ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ КОТОРЫХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!


Думаю любой юрист (даже этого сайта), данное утверждение не опровергнет!

Katyyy

Мы неоднократно сталкивались с пользователями, которых нужно банить, но тут серьёзный случай!

А поподробней? Уже кого-то банили или это прецедент?

Phansoft

Я уже тоже, наверное в третий раз прошу.
Ув. Администрация. Если вы за демократию а не админский тоталиторизм, давайте спросим мнения всех топ-20 экспертов сайта . Они за то чтоб папа74 здесь остался или нет. Просто два варианта- "Да" и "Нет". И все тогда станет ясно. если уважаемая "двадцатка" скажет в большинстве свое твердое нет- вопрос просто исчерпан. Если двадцадка большинством будет "За", то считаю это весомым аргументом к тому, чтоб его вернуть

И здесь дело не в самой важности папа74, здесь хотелось бы понять, так называемый "актив" форума что-то решает или все только на усмотрение Админа.

nadin65

Рара74 - НУЖЕН сайту для общения по теме ОТДЫХА за границей!!!
А маты, оскорбления, пускай Админ трёт, так-же и ссылки которые считает не корректными - это их работа!!!

mannes

Я не в восторге от того, что меня упоминают в связи с блокировкой аккаунта Рара74.
Я не жаловался админу на действия Рара74 и не просил что-либо предпринимать, и мне совершенно не хочется что-бы из-за меня кого-либо забанивали. Каждый вправе иметь свое мнение (каким-бы бредовым оно не было) и высказывать его в форуме. Да, у Рара74 конкретно поехала крыша, он вылил на меня ушат помоев за то, что не считаю, что все русскоговорящие женщины, живущие в Египте - шалавы и подстилки!!! И я осмелился ставить за это (страшно подумать!) МИНУСА! Очевидно, Рара74 считает, что такому ВЕЛИКОМУ и ГЕНИАЛЬНОМУ человеку ставить минуса нельзя априори. Ну и что, я пожал плечами, удалил его из друзей и забыл.
При всех его несомненных писательских талантах и шикарных фотографиях (у меня заставка из его альбома) НИКТО не имеет право опускаться до уровня биндюжника и материть женщин!!!

admin

Подведем итоги.
Заблокированы 5 реальных профайлов:
Papa74
kohanchuk2
Phansoft
tory73
Lysi53
И большое количество клонов papa74.
Из данных профайлов только papa74 входил в сотню самых рейтинговых экспертов нашего сайта.
Мы не будем очередной раз объяснять причины и вешать ярлыки. Очень жаль, что это вообще произошло.
Лично для нас самыми значимыми оказались два факта:
1.Разительное отличие papa74 весны 2011 от того, каким мы его знали раньше.
2.Демократичные и открытые принципы моделирования оказались самыми малоэффективными.

В связи с этим, модерация в дальнейшем будет более жесткой. Споры с администрацией сайта будут считаться недопустимыми с пребыванием на сайте.
Уж извините.
Относительно правил – вопрос пока открытый. Читают правила тогда, когда уже что-то произошло. Поэтому наличие или отсутствие их не является определяющим для сайта.
Один из пунктов правил популярного социального сайта звучит так:
«7.4. Администрация вправе, но не обязана осуществлять модерацию сообщений, фотографий и иных материалов, размещаемых Пользователями на Сайте.»
К чему тогда все остальные правила? Наше мнение – это пустая формальность. Если будем идти по пути формализации, то пропишем эти очевидные ФОРМАЛЬНЫЕ правила. Это несложно. Станет ли от этого сайт лучше?

werasa

Сначала обьявить папу74 человеком года на сайте. Экспертом #1 за прошлый год. А теперь объявить самому себе противоположное.
Оценки вопросов-ответов посмотрите ,что ни пост ,то минусов папе74 наставили. Уверена на 100%, что сами его и минусили. Если убрать все минусы, то любому эксперту на Турправде его не догнать.
Перед кем этот цирк устроили непонятно.Но по послдней ссылке явная туфта.Папа74 прглашал всех на более крутые сайты и совершенно не украинские,и которым лет поболе вашему.
Пиарите сами себя.

motor_25

ув. админ, слово "плачевные" я употребил в связи с тем, что:
- на сайте разгорелся скандал, который вы допустили,- это убивает репутацию; как так?
- выход из скандала несмотря на отсутсвие правил был вами найден; какой?
- сомневаюсь, что решением всех проблемм для вас может быть слово "банить"; перспективы?
- заблокированы 5 реальных профайлов и я сейчас говорю о цифре; результат?
- вы говорите о качестве в странном его применении... мне, например, не понятен бан Phansoft(один из сотни,-это папа74, а те вообще...по вашему мнению, мусор?); может сотню оставите и всё?
- ваше полуправило гласит "не спорь с админом", тогда зачем вы вступаете в дибаты, в самых горячих ветках? провокация? вам скучно?
Если захотите,- скажите мне и я продолжу перечислять то, почему я применил слово ПЛАЧЕВНЫЕ, а не ПОТРЯСАЮЩИЕ.

admin

Вы ошибаетесь.
Перечислю несколько Ваших ошибок:
1. Скандал не убивает репутацию. Хотя бы потому, что репутация как раз и формируется в результате различных социальных процессов. И скандалов в том числе.
2. Мы не «допустили скандал». У скандала был инициатор. Инициатор имел статус самого рейтингового эксперта турправды. Поэтому мы должны были идти по полному сценарию –
-Экспозиция , где все познакомились с главными героями (papa74 образца 2011 года и админ, с который раньше себя почти никак не проявлял)
-Завязка — где герои попадают в ту самую драматическую ситуацию, которая приведет к усложнению. Мы предупреждали papa74 об этом.
-Усложнение, самая большая часть сюжета. Читайте ссылки, указанные в ветке, в которой был заблокирован papa74.
-Кульминация (последнее китайское предупреждение) и развязка (блокирование).
-Постпозиция (итоги и оценки).
Т.е мы шли по стандартному сценарию. А шли потому, что это стандартные методы управления конфликтами, в ходе которых и формируется репутация компаний, проектов, людей. Невозможно заслужить хорошую репутацию, заблокировав профайл самого рейтингового эксперта на стадии экспозиции или завязки.
3. motor_25, Вы «тупо лжете». Именно за такое обвинение и был заблокирован профайл Phansoft. Перед тем как бросить нам такое обвинение он даже не потрудился проанализировать открытую информацию. А закрытую информацию мы приглашали его неоднократно посмотреть в нашем офисе. Приглашения были публичными, любой желающий может их увидеть в нашей ветке новостей.
4. Мы нигде не вступаем в дебаты. Вы допускаете ту же ошибку, что и papa74. Посмотрите на наш аватар. Мы управляем своим ресурсом. В том числе и способом публичных высказываний. В том числе и формулируя наше отношение к происходящему. Именно в целях формирования нашей репутации. Не от скуки, как Вы предполагаете, а потому, что это наша работа. И именно в горячих ветках, так как там это особенно актуально.

И т.д. Не будем продолжать перечень Ваших ошибок, чтобы не это не показалось ответом на Вашу провокацию. Мы просто проходим этап постпозиции.